¿Qué pasó con Thomas Granger?

Se da a entender que algo sucede en el futuro. Nos queda asumir que tiene algo que ver con la muerte o lesión de Rachel en el futuro.

Ahora, si seguimos los eventos que se supone que sucedieron, habríamos visto a Abe y Aaron lamentarse por su muerte, recordar que las cajas han estado funcionando desde antes de su muerte y luego le cuentan a Thomas sobre ellas. Thomas regresaría antes del accidente y cambiaría la línea de tiempo a la que se cubre en la película.

Entonces, realmente Abe y Aaron (las copias que seguimos) descubren que su línea de tiempo ha sido alterada sin su aporte.

Siempre he pensado al ver Primer (3 veces en una noche) que el problema que experimentan los usuarios de la máquina del tiempo no es la duración en la caja, sino la cantidad de veces que la han usado.

Dado que las reglas de la máquina del tiempo significan que no puede avanzar en absoluto, y solo puede retroceder hasta donde existió la caja, entonces la caja actúa como una fotocopiadora para las personas: hace más y más copias de los usuarios. en el tiempo posterior a su invención.

Siempre he considerado que los síntomas del uso de la caja son el resultado de la cantidad de veces que las personas usan la máquina, no la duración. Es como fotocopiar repetidamente una imagen, la calidad se degrada con el tiempo.

Aunque no se dice explícitamente, parece que en algún momento Thomas Granger usa una caja, y la versión de él en coma es una copia de la n-ésima generación demasiado lejos.

En la línea de tiempo original, Rachel resulta herida o muerta en la fiesta. El primer Aaron que emerge de la caja de seguridad original (Aaron encapuchado que droga a su yo "inocente" anterior al viaje en el tiempo) lo sabe.

Cuando es desafiado por la versión posterior de sí mismo, accede a irse porque la copia más nueva de sí mismo ya ha hecho lo que pretendía (grabar las conversaciones y luego regresar para evitar el incidente). Entonces él sabe que salvar la vida de Rachel eventualmente debería tener éxito, pero no en esta línea de tiempo .

Antes de que la maten en esta línea de tiempo, él le explica a Granger que puede salvarla y cómo (probablemente demostrándole a Granger que ya ha vivido estos días usando su conocimiento de los eventos deportivos March Madness).

Granger le da dinero como recompensa (o accede a liberarlo cuando se salve a Rachel), y le muestra a Granger cómo volver a la última caja de seguridad, con otra caja dentro para restablecerla como la caja de seguridad (para que ni Aaron ni Abe sabrán que regresó), para que Granger pueda seguirlos y asegurarse de que hagan lo correcto para salvar a Rachel (porque Aaron el encapuchado ya sabe que aunque conoció a la última copia de sí mismo, los eventos pueden desarrollarse de manera diferente) . Aaron es el personaje más orientado al dinero, y sabe que es una copia cuántica y, por lo tanto, tendrá que dejar su vida, por lo que cree que también puede cobrar.

Granger vuelve al comienzo de la semana y sigue a los chicos durante toda la semana (aunque esto no se ve en la película). Probablemente colapsa debido al largo viaje a través de la caja (vimos el cansancio de Abe y Granger es mayor), además del estrés adicional de preocuparse por su hija, además de estar despierto mucho tiempo para no perderse nada (insinuado por los varios días de crecimiento de la barba).

Al final de la película, Hooded Aaron comienza a construir en un espacio mucho más grande; puede ser una caja más grande o una instalación de varias cajas. Ha dicho "no me encontrarás", por lo que puede estar configurando múltiples dispositivos de seguridad para permitirle volver siempre a este punto y evitar que lo descubran más tarde. Además, puede hacerlo más cómodo, en caso de que necesite estar allí durante mucho tiempo, por ejemplo, observe el mercado de valores durante tres meses, luego viaje de regreso y haga una verdadera matanza (con más posibilidades de evitar la investigación de uso de información privilegiada que las versiones originales de la línea de tiempo se habrían visto afectadas si hubieran colocado operaciones individuales en las acciones de mayor rendimiento durante 5 días seguidos), luego, seis meses más tarde, retroceden otros tres meses, etc. [Recuerde que esta versión de Aaron no ha

O puede ser más siniestro: sepa que sabe que el cambio de línea de tiempo es posible, podría estar planeando usar su función de caja múltiple para tener la opción de volver atrás y ajustar la historia a su gusto. Esto puede implicar una mayor interferencia con sus otros yos, o al menos, con el otro Abe (la copia del aeropuerto que iba a sabotear las cajas, para que el original no supiera que el viaje en el tiempo funcionó, lo que significa que la copia de Abe sería la única otra persona que sabía cómo construir uno; tal vez Aaron esté haciendo planes para atar ese cabo suelto en una etapa posterior).

Tal vez haya suficiente potencial para una secuela aún más confusa.

Estos son mis pensamientos: Granger entra en coma porque se ha convertido en una paradoja sin resolver.

No está claro cuándo llegó, podemos adivinar a las 5:00 p. m., después de que Abe encendió la máquina, o qué salió mal exactamente. Nunca sabremos. "Las permutaciones son infinitas". Lo que sí sabemos es esto: cuando Thomas Granger interactuó con Abe y Aaron, se evitó aprender sobre las cajas.

Cuando Abe y Aaron se están volviendo locos en las instalaciones de almacenamiento, discuten la posibilidad de decírselo a Granger, pero ambos descartan el acto, excepto en caso de emergencia. Por esto sabemos que Granger aún no está al tanto de las cajas. Cualquiera que sea el evento que pudo haberlo hecho aprender y usar los ataúdes, ese acto ahora se ha deshecho, y Thomas Granger 2 no puede existir lógicamente.

Es probable que la línea de tiempo fuera idéntica hasta que Abe y Aaron notaron a Granger 2 afuera de la casa. (Me pregunto si fue para contactar al drogado Aaron en el ático). Solo después de que Abe confirma que hay 2 Granger, Thomas huye y se derrumba.

(Anteriormente, cuando Aaron comete la paradoja del teléfono celular, Abe pregunta si Aaron "se siente bien". No sabemos si esto significa algo, pero es posible que Granger 2 comenzara a sentir los efectos de su naturaleza paradójica y entrara en pánico).

Abe y Aaron han malinterpretado el coma o se están engañando a propósito.

Esto también me interesó mucho. Qué le pasó a Thomas Granger, por qué volvió y por qué se desmaya.

En primer lugar, tan pronto como descubren que Granger ha regresado, se dan cuenta de que solo podría haber sido por una emergencia. Se podría argumentar que, dado que estaba financiando a Abe y Aaron, habría estado en la mejor posición para descubrir o informarse sobre las máquinas. Es muy probable que algo haya salido mal con respecto al ex de Rachel y haya matado a alguien. Tal vez mató a los 3 (Rachel, Aaron y Abe) y Granger encontró el mecanismo de seguridad. ¿Por qué no les advirtió sobre sus muertes? Tal vez porque no podía acercarse a Aaron sin entrar en coma. ¿Por qué no pudo? No está claro, tal vez debido a las paradojas que involucran a Aaron muriendo y Abe sobreviviendo. Abe se dio cuenta de que no podía regresar debido a la paradoja y pensó que a Granger le iría mejor que a él y estaba esperando para hablar con Abe a solas cuando estaba en el auto.

En cualquier caso, no está claro si Thomas Granger aparece en la línea de tiempo a la que se envía a los espectadores cuando Abe usa el mecanismo de seguridad porque nunca llega tan lejos.

Creo que regresó para evitar que crearan una paradoja (y alguna "emergencia") golpeando al tipo en la cara y luego diciéndose a sí mismos que no lo hicieran.

Los detiene, pero termina en coma cuando entra en contacto con ellos. ¿Quizás porque eso creó una paradoja en sí misma? O eso o no esperó a que la máquina funcionara mal cuando salió (demasiado temprano o demasiado tarde) y sufría una enfermedad física a causa de eso (y tal vez por qué pensaron que estaba borracho).

Cuando Abe y Aaron salen juntos por primera vez de la caja, se suben al vehículo para hablar de ello. La audiencia se pregunta "¿de dónde obtuvo Abe los fondos para construir tal cosa?". En ese momento, suena el celular de Abe, contesta y dice "Hola Rachel". En este punto, no sabemos cuántas veces se ha usado la caja (al menos una vez, ya que vimos entrar a un clon de Abe), pero me pregunto si Abe ya fue a Granger, obtuvo su aprobación, realizó algunas pruebas y obtuvo la financiación, mostrándole así a Aaron los resultados?

El punto central de la trama secundaria de Granger es que no pueden saber por qué viajó de regreso: Aaron lo afirma en la narrativa. Thomas Granger cae inconsciente cada vez que está cerca de Abe porque compartir información entre ellos crearía una paradoja que el Universo no puede permitir. Esta revelación es lo que convence a Abe de volver al punto de seguridad y deshacer los efectos de su viaje en el tiempo, dado que evidentemente es demasiado peligroso para ser empleado. Estoy de acuerdo con la implicación de que alguna tragedia que involucra a Rachel es la razón del viaje de regreso de Granger, pero como dice la voz en off, Aaron y Abe finalmente se sienten frustrados por el hecho de que la respuesta es desconocida.

No tengo mucho que añadir a estas interesantes especulaciones. Pero el comentario del director en el DVD indica que se le hizo esta misma pregunta en una conferencia de tecnología. Carruth explicó que intencionalmente quería dejar abierta la forma en que Granger figuraba en la narrativa. Estoy parafraseando de memoria, pero le gustó la idea de que ciertos aspectos de la historia fueran esencialmente incognoscibles. Interpreto que eso significa que la presencia de Granger revela los límites de una narrativa cinematográfica para tener explicaciones fáciles para todo.

Por cierto, el comentario del director sobre el DVD fue muy interesante, pero no habló mucho sobre la trama excepto en este único punto.

La respuesta es más sencilla de lo que crees. La paradoja que estaban tratando de probar (golpear a Platts) provocó una futura emergencia desconocida que requirió que Granger fuera contactada e involucrada. Granger se mete en una de las cajas que Aaron ya estaba usando para volver, razón por la cual no puede acercarse a Granger (¿enredo cuántico?) sin desmayarse. Abe1, al ver a Granger y consciente de que él sería el que se pondría en contacto con Granger en caso de emergencia, inmediatamente se dirige al mecanismo de seguridad (en realidad lo ves corriendo para posicionarse en la escena donde Aaron y Granger colapsan), mientras que Abe2 continúa con Aaron. .

Simple.

Abe y Aaron (A&A) intentaron mantener la simetría en la medida de lo posible a lo largo de sus viajes y, en su defecto, "tener un reinicio", aunque un reinicio de doble inducción, a través de los dispositivos de seguridad.

Lo que encuentro interesante sobre el incidente de Thomas Granger (TGI) es que nosotros, como audiencia, no seguimos el hilo narrativo que finalizó estos eventos. Más bien, experimentamos 'la revisión final' de la narrativa, como lo hacemos en la vida cotidiana. Esta es la paranoia de Aaron: que está viviendo algo diseñado por otra persona.

Sin embargo, vemos eventos que conducen al TGI. Por ejemplo: A&A decide ir a pelear con Platts en medio de la noche, ¿qué podría salir mal? Bueno, muchas cosas no llegan a ver el resultado, sin embargo, si por ejemplo, y esto es simplemente una especulación, Aaron fue encarcelado o, peor aún, recibió un disparo como un intruso hostil, entonces Abe estaría en una posición bastante incómoda. Abe no es exactamente tan liberal a la hora de hacer copias asimétricas de sí mismo como lo es Aaron, y se enfrentaría al problema de evitar el incidente de Platts por completo, del cual él era un poco el 'cerebro' detrás de la teoría de la alarma del automóvil. ¿A quién podría acudir Abe, con instrucciones para meterse en una caja y luego estar en el momento y lugar exactos para evitar que lleven a cabo su esquema de qué puede salir mal? Nada menos que su patrocinador y semi-amigo Thomas Granger. En la narrativa de la película a quién mejor llamar; Hola, Thomas, ¿recuerdas ese incidente en el que Aaron salvó la vida de tu hija? Hablemos de eso por un momento. Ahora es el momento de la venganza. Necesitamos que hagas lo siguiente.

Entonces, aquí hay una explicación plausible de cómo TG alguna vez entendería o se metería en una caja, y por qué apareció cuando lo hizo: para evitar (con éxito) exactamente lo que se le había encomendado, sin crear más copias de A&A.

Esto es tomar una visión basada en las consecuencias de la información que tenemos. Me doy cuenta de que la causalidad precisa es incognoscible dada la narrativa, sin embargo, encuentro que el momento de TGI es extremadamente coincidente dado que impidió que A&A llevara a cabo lo que era una maldita idea estúpida.

Por qué se volvió comatoso / vegetativo con Abe es otra pregunta, que creo que solo podemos adivinar.

Cómo y por qué regresó Thomas Granger se hizo deliberadamente vago en la película. Según una entrevista con Shane Carruth ( escritor y director de Primer , y también el actor que interpretó a Aaron) (énfasis mío):

P: ¿Todo cuadra, o deliberadamente dejaste algunos cabos sueltos?
R: Nunca se resume correctamente, pero me aseguré de que la información esté ahí. Casi todos los detalles, desde quién es el narrador hasta cuántos Aarons hay al final. Pero hay una información que no lo es, y que tiene que ver con el regreso de Granger [potencial financiador] y cómo pudo hacerlo. Eso es deliberadamente vago.Abe y Aaron tienen cada uno un punto en la película en el que se encuentran en el pasado de otra persona, y ambos reaccionan de manera un poco diferente. Este es el momento de Abe. Este hombre se ha enterado de la máquina y la ha usado para volver, pero no saben a partir de qué momento en el futuro ni quién se lo contó. Eso es lo que impulsa a Abe a reiniciar todo, así es como reacciona: rehagamos todo y luego yo soy el que tiene el control. Era importante que la audiencia estuviera en el mismo lugar que ellos, no hay forma de saberlo. Esa es la gran pregunta que surge, y estoy satisfecho con eso, se supone que esa es la gran pregunta. Me apegué a la regla de que íbamos a estar con Abe, que íbamos a ver su experiencia. Aunque la narración proviene de Aaron,

Sobre que Thomas Granger estuvo en coma después de retroceder en el tiempo, Shane Carruth dijo lo siguiente (énfasis mío):

P: ¿Puede dar más detalles sobre el concepto de recursividad en términos de paradojas de viajes en el tiempo?
R: Tengo un título en matemáticas y mi materia favorita era la dinámica no lineal. Tienes una ecuación y = x, y tomas esa respuesta y la retroalimentas para x, y la graficas y algunas veces obtienes fractales y otras veces obtienes sistemas ordenados. La idea de la recursión y lo que sea que conduzca, eso informó gran parte de la historia, la idea de crear un ciclo de retroalimentación. Esto no se aborda realmente en la película, pero la razón por la que Granger está inconsciente es porque sufre de recurrencia.Lo que creo que sucedió es que Abe le contó a Granger sobre la máquina. Este hombre al que Abe le ha dicho sobre la máquina usa la máquina para regresar y de alguna manera tiene una interacción con Abe, por lo que ahora Abe probablemente no le cuente sobre la máquina y, sin embargo, todavía se encuentra allí. Sin salir y decirlo, la película se construye sobre la idea de que estas paradojas son una forma de entender las cosas. El universo no va a explotar o romperse si creas una paradoja. Lo que sea que se vaya a romper probablemente serás tú.

Fuente: "A Primer Primer" , The Village Voice

La razón más probable por la que Thomas Granger regresó según la información proporcionada en la película se debe a una emergencia que involucra a Rachel :

Aaron: ¿Puedes pensar en alguna razón por la que podrías hacerlo?
Abe: No.
Aaron: A veces hacemos cosas pero no sabemos cómo llegamos a ese punto.
Ab: No, no puedo.
Aaron: ¿No puedo qué?
Abe: No puedo pensar en ninguna razón por la que lo haría.
Aaron: Bueno, yo tampoco puedo.
Abe: ¿Y si fuera una emergencia?
Aaron: Entonces, ¿lo harías si fuera una emergencia?
abe: no, no lo sé. ¿Qué, entonces podrías?
aarón: no lo sé. ¿Qué tipo de emergencia?
Aaron (narración): Las permutaciones eran infinitas.

Lo anterior fue un diálogo entre Aaron-2 (Aaron encapuchado) y Abe-2 el viernes por la mañana (antes de que volvieran al lunes por la mañana). Nosotros, la audiencia, no sabemos la razón exacta, ya que incluso Abe-2 y Aaron-2 (el narrador) no están seguros de qué pudo haber sucedido para que le contaran a Thomas sobre las máquinas del tiempo. Cuando Aaron-2 y Abe-2 discuten las posibilidades de por qué le dirían a Thomas Granger, insinuaron que podrían decírselo si fuera una emergencia, pero no están seguros porque las " permutaciones eran infinitas ", como Aaron-2 narra.

Según su conversación y cómo Aaron-3 (el saltador blanco Aaron) resolvió el asunto, es probable que Thomas-2 retrocediera en el tiempo debido a una emergencia que involucró a Rachel y parece que esto podría tener algo que ver con el ex de Rachel. -novio lastimando o matando a Rachel (en la iteración/bucle de Thomas-2). O bien quería resolver la situación por sí mismo, o quería contárselo a Abe y/o Aaron (y hacer que ellos resolvieran la situación).

Para resolver la situación, Aaron-3 intentó que el exnovio de Rachel fuera arrestado y enviado a la cárcel la noche de la fiesta de cumpleaños de Robert .

Aaron-2 [ Aaron encapuchado, hablando como narrador ]: Y ahí es donde yo habría entrado en la historia. O salió, dependiendo de su referencia.
Porque cuando Aaron volvió por segunda vez, no fue tan fácil.
No esperaba que yo presentara una pelea. Y en ese momento, estaba demasiado agotado para llevarme.
Pero por razones que ahora solo son evidentes para mí, entendí que él simplemente lo quería más. Que solo había invertido más. Así que me fui.
Ya había realizado la tarea, como yo tenía previsto... de grabar las conversaciones del día por si acaso.
A través de ese auricular tenía una ventaja de tres segundos sobre el mundo.

Según el diálogo anterior de Aaron-2, se dio cuenta de que Aaron-3 (el saltador blanco Aaron) es más adecuado para resolver la situación. "Él [Aaron-3] simplemente lo quería más. Que simplemente había invertido más. Así que me fui". Entonces, aunque Aaron-2 venció a Aaron-3 cuando pelearon, se fue y permitió que Aaron-3 hiciera lo que fuera necesario.

Según las acciones de Aaron-3, resolver la situación tiene algo que ver con lograr que el exnovio de Rachel sea arrestado y enviado a la cárcel la noche de la fiesta de cumpleaños de Robert.

Aaron-2 (hablando como narrador):
Puedo decirte con certeza lo que hice esa noche cuando me tocó a mí.
Pero creo que de poco serviría, porque lo que el mundo recuerda, la actualidad, la última revisión es lo que cuenta, aparentemente.
Entonces, ¿cuántas veces le tomó a Aaron mientras repasaba las mismas conversaciones trivia de sincronización de labios una y otra vez?
¿Cuántas veces le tomaría antes de que lo hiciera bien? ¿Tres? ¿Cuatro? ¿Veinte?
He decidido creer que sólo uno más lo habría hecho.
Casi puedo dormir por la noche si solo hay uno más.
Lenta y metódicamente, realizó ingeniería inversa de un momento perfecto.
Tomó de su entorno lo que se necesitaba y lo convirtió en algo más.
Y una vez que los detalles se hubieran navegado con éxito, no quedaría nada por hacer más que esperar el conflicto.
Tal vez el debate moral obligatorio de último minuto hasta que el ruido de la habitación se convierta en pánico y los gritos de fondo cuando el pistolero entre.
Y eventualmente debe haberlo hecho perfecto y debe haber sido hermoso con todos los elogios y adoración que recibió.
Probablemente había salvado vidas, después de todo.
¿Quién sabe qué hubiera pasado si él no hubiera estado allí?

De este diálogo de Aaron-2 donde habla de Aaron-3, aprendemos que la última "revisión" a la realidad es lo que cuenta . También supone (porque ya se fue de la ciudad cuando Aaron-3 estaba en la fiesta) que Aaron-3 podría haber intentado muchas veces resolver la situación correctamente y que " finalmente él [Aaron-3] debe haberlo hecho perfecto " . Esto lo más probable es que resuelva toda la paradoja de Thomas Granger / situación comatosa.

Este es un hilo muy antiguo, pero me gustaría publicar mi opinión.

Creo que Thomas Granger es Abe. Al final de la película, Abe le dice a Aaron que nunca vuelva aquí. Creo que Abe retrocede (muy atrás) en el tiempo para evitar que Aaron retroceda más. Abe efectivamente decide viajar tan atrás como pueda.

Esto explica por qué Thomas es millonario y por qué tiene esos temblores.

Toda la trama secundaria de Granger es un misterio. ¿Por qué importa en la historia que Rachel es amenazada por su ex? No agrega ningún valor. Además, Thomas... ¿por qué usa la caja y quién se lo contó y por qué?

Sabemos que Aaron construye una caja más grande en Francia al final de la película. Creo que necesitaba dinero para financiar esto y fue a Thomas. Thomas dijo algo como, "no a menos que sepa para qué es el dinero". En ese momento, Aaron tuvo que confesar. Thomas no le creyó (¿una máquina del tiempo?). Entonces Aaron no tenía forma de probarlo a menos que enviara a Thomas al pasado. La discusión de "emergencia" fue una mentira para Abe para que Abe no se diera cuenta de esto. Cuando vemos a Thomas #2 en el pasado, no está abordando ningún tipo de emergencia... está siguiendo a los niños y observando lo que están haciendo. Está recopilando información. Lo de "Rachel siendo amenazada" es una pista falsa.