¿Agujero crítico en la trama de Primer?

Primer es, con mucho, la película de viajes en el tiempo más sofisticada que he visto. ¿Sabías que el director Shane Carrurh quería que los objetos permanecieran dentro de la caja cuando viajaban en el tiempo, para que mantuvieran su posición relativa en el espacio? (recuerde que la tierra se está moviendo, por lo que deben desafiar el espacio y el tiempo, para no aparecer en algún lugar del espacio exterior). En otras palabras, permanecen dentro de la caja todo el "tiempo", sin importar "cuándo" salgan de ella. La caja mantiene su ubicación en la tierra, y ellos también. Mencionó Regreso al futuro, donde el DeLorean no podría haber sabido la ubicación en la que debe aparecer (?! Lo siento por mi mal inglés, espero que se entienda este agujero en la trama BTTF). Carruth se esforzó mucho por deshacer cualquier posible paradoja.

Como muchos otros, vi la película varias veces y leí mucha información al respecto. La siguiente sugerencia se refiere al análisis más común de la línea de tiempo de Primer y se puede ver aquí .

Se supone que Aaron y Abe visitan la fiesta muchas veces antes de hacer el movimiento exitoso (donde arrestan al pistolero y Rachel está a salvo). Pero cuando piensas en la mecánica, parece haber una paradoja:

Para retroceder después de un intento fallido (o simplemente una observación) deben tener una caja en funcionamiento. Pero cuando retroceden en el tiempo, en la nueva línea de tiempo sus dobles también van a la fiesta para intentarlo . Supongamos que los originales convencen a los dobles de que no vayan y, en cambio, dejen ir a los originales, ya que tienen más experiencia. Si vuelven a fallar esta vez, ¿por qué los dobles aceptarían permanecer en esta línea de tiempo, donde la fiesta sale mal? Esto implica que tanto los originales como los dobles deben volver a estar juntos, lo que hace la suma de series de dobles. Incluso si se quedan en el hotel cuando la fiesta va, dejando que los que salen de la caja vayan allí, todavía hay 2 juegos de cada persona atrapados allí si fallan.

No puedo pensar en ninguna forma convencional en la que pudieran haber repetido la fiesta más de una vez. En esta teoría, acertaron la segunda vez y enviaron a los dobles con órdenes explícitas de qué hacer. Los originales luego se quedarían en esta línea de tiempo, y estos son los que vemos discutiendo en el aeropuerto . Es posible que los dobles fallen y se queden atascados con los nuevos dobles como se explicó anteriormente. En este escenario no llegarán a la misma escena del aeropuerto.

Si exprimo el jugo de esta teoría y agrego que 1) Aaron mencionó el término "suma de series" al comienzo de la película, y 2) considerando la escena mindf ** k al final donde construye una máquina enorme , esto podría respaldar la teoría de que fallaron varias veces y están tratando de solucionarlo. Aunque esta es una teoría muy endeble.

¿Alguien podría idear una forma en que pudieran retroceder más de una vez?

Lamento nuevamente el lenguaje poco claro, no dude en solicitar aclaraciones.

Toda la película es un agujero en la trama. Primer funciona porque crea una buena atmósfera al negarse a alimentar con cuchara los puntos de la trama y usar accesorios realistas, no porque sea preciso o coherente como todos sus fanáticos intentan que sea.
OP vinculó una versión muy pequeña del gráfico de la línea de tiempo, aquí está el tamaño original

Respuestas (3)

El narrador mismo (Aaron2) es un Aaron que se encontró con un futuro Aaron (Aaron3) que regresó para hacer la fiesta por segunda vez. El mismo Aaron2 ha sido convencido por Aaron3 de no hacer la fiesta, y en su lugar dejó que Aaron3 intentara perfeccionarla:

"Así que me fui. Él ya había realizado la tarea como pretendía, grabando las conversaciones del día por si acaso".

Cualquier conjunto de Abe y Aaron que se encuentre con futuras versiones de sí mismos que retrocedan para rehacer la fiesta posiblemente abandonará la línea de tiempo, pero no de inmediato. Esto se debe a que el conjunto de cajas de las que salieron las versiones futuras serían las únicas que se están ejecutando actualmente, y las versiones "anteriores" no saben qué sucedería si intentan apagar las cajas y usarlas. Cuando Abe y Aaron se encuentran con un futuro Thomas Granger que ha usado una de sus cajas, Aaron alude a esta situación de riesgo/desconocida:

"Yo digo que lo apaguemos y veamos si él [Granger] está ahí".

Cuando Abe y Aaron hacen bien la fiesta, logran cerrar las cajas sin ningún problema. Regresan por última vez y permanecen aislados en una habitación de hotel. Aquí es donde vemos a Aaron durmiendo y Abe incapaz de hacerlo. En esta línea de tiempo, sus yo anteriores perfeccionan la fiesta, luego cierran las cajas y abandonan la línea de tiempo, dejando a Abe y Aaron discutiendo en el aeropuerto.

Creo que cualquier conjunto de Abe o Aaron que sea interrumpido por un conjunto de sus yoes futuros cedería el control de la línea de tiempo a ese conjunto futuro y luego abandonaría la ciudad (probablemente) e intentaría crear sus propios destinos/futuros, tal como Aarón2 lo hizo.

Esto está fuertemente sugerido por la escena final del almacén: hay dos Aarons aquí, cada uno en su propio almacén, cada uno construyendo su propia caja grande. Aaron3 (o... Aaron23) acaba de perfeccionar la fiesta y está bien afeitado. Aaron2 acaba de dejar la ciudad y la fiesta a Aaron3, y no está bien afeitado.

Hay una manera bastante cruda de hacer esto. Sabemos que Aaron y Abe son capaces de drogarse hasta dejarlos inconscientes. Uno de ellos podría usar dos cajas y repetir este ritual oscuro varias veces, y luego limpiar el desorden.

  1. Caja de inicio A.
  2. Caja de inicio B.
  3. Si recibe un mensaje de voz suyo que dice 'la misión es continuar', use la casilla A y vaya al paso 1.
  4. Si te encuentras contigo mismo, emboscalo. Asegúrate de que nadie lo encuentre antes de la fiesta.
  5. Ve a la fiesta. Si te gusta cómo resultó la fiesta, ve al paso 7.
  6. Utilice la casilla B y vaya al paso 2.
  7. Utilice el cuadro A.
  8. Inicie las casillas A y B (para mantener las apariencias). Escóndete y déjate un mensaje de voz que diga 'la misión es ir'. Manténgase oculto el tiempo suficiente para asegurarse de que su doble haya usado la casilla A.
  9. Ve a la fiesta y repite tus elecciones exitosas.

Cuando terminas con todo esto, solo hay una copia tuya y nadie fue emboscado después de todo. Genial, ¿eh?

Hay algunos puntos más finos que deberían resolverse, como cómo arreglar la situación de manera limpia para que las personas adecuadas sean emboscadas, pero esto debería hacerlo sin problemas duraderos.

Es plausible que exactamente esto sucediera fuera de cámara. Y solo es necesario que una persona (Aarón) haga el regreso y la emboscada. Abe no tiene que estar involucrado en el plan; de hecho, no debería estar involucrado. Cada vez que Aaron simplemente le dice a Abe qué hacer, y una vez que lo hace, Aaron vuelve a la caja.

¡Eso es muy inteligente! Supongo que (7) es una precaución por si (8) falla. ¿Qué harían en este caso?
En realidad cometí un error lógico. Arreglado ahora, creo. Pero si su visita "final" a la fiesta sale mal, necesitaría un tercer cuadro como A para usar como mecanismo de seguridad, para poder volver a intentarlo sin tener dos copias de usted en la línea de tiempo final.

Solo cuenta la última revisión de la línea de tiempo.

Basado en esta narración de Aaron-2 (Aaron encapuchado, el narrador) donde habla de Aaron-3 (Aaron saltador blanco), mientras vemos múltiples líneas de tiempo en la película, solo hay una línea de tiempo y solo la última revisión "cuenta. " Incluso si aparentemente se muestran diferentes líneas de tiempo en la película, algunas de esas líneas de tiempo son solo iteraciones/bucles anteriores. En el universo Primer , la línea de tiempo podría modificarse en una iteración posterior.

Aaron-2: Te puedo decir con certeza lo que hice esa noche cuando me tocó a mí.
Pero creo que de poco serviría, porque lo que el mundo recuerda, la actualidad, la última revisión es lo que cuenta , aparentemente.
Entonces, ¿cuántas veces le tomó a Aaron mientras repasaba las mismas conversaciones trivia de sincronización de labios una y otra vez?
¿Cuántas veces le tomaría antes de que lo hiciera bien? ¿Tres? ¿Cuatro? ¿Veinte?
[...]
Y finalmente debe haberlo hecho perfecto y debe haber sido hermoso con todos los elogios y adoración que recibió.
Probablemente había salvado vidas, después de todo.
¿Quién sabe qué hubiera pasado si él no hubiera estado allí?

Aaron-2 supone (porque ya se fue de la ciudad cuando Aaron-3 estaba en la fiesta) que Aaron-3 podría haber intentado muchas veces resolver la situación correctamente y que "finalmente él [Aaron-3] debe haberlo hecho perfecto".

Para retroceder después de un intento fallido (o simplemente una observación) deben tener una caja en funcionamiento. Pero cuando retroceden en el tiempo, en la nueva línea de tiempo sus dobles también van a la fiesta para intentarlo . Supongamos que los originales convencen a los dobles de que no vayan y, en cambio, dejen ir a los originales, ya que tienen más experiencia. Si vuelven a fallar esta vez, ¿por qué los dobles aceptarían permanecer en esta línea de tiempo, donde la fiesta sale mal?

Esta paradoja de la que hablas se aborda en la película. Aaron-2 y Aaron-3 pelearon, y esto terminó con Aaron-2 saliendo de la ciudad y sin regresar a una máquina del tiempo para hacer otro bucle, como lo habría hecho en una iteración anterior. Aaron-2 permaneció en la línea de tiempo (creando otro clon de Aaron), se fue de la ciudad y confió en Aaron-3 para hacer el trabajo. Él declara sus razones para hacerlo (énfasis mío):

Aaron-2 [ hablando como narrador ] : Y ahí es donde yo habría entrado en la historia. O salió, dependiendo de su referencia.
Porque cuando Aaron volvió por segunda vez, no fue tan fácil.
Él no esperaba que yo presentara una pelea. Y en ese momento, estaba demasiado agotado para llevarme.
Pero por razones que ahora solo son evidentes para mí, entendí que él simplemente lo quería más. Que simplemente había invertido más. Así que me fui.
Ya había realizado la tarea, como yo tenía previsto... de grabar las conversaciones del día por si acaso.
A través de ese auricular tenía una ventaja de tres segundos sobre el mundo.


Esto implica que tanto los originales como los dobles deben volver a estar juntos, lo que hace la suma de series de dobles. Incluso si se quedan en el hotel cuando la fiesta va, dejando que los que salen de la caja vayan allí, todavía hay 2 juegos de cada persona atrapados allí si fallan.

Tenga en cuenta que solo habrá clones si se impidió que el viajero en el tiempo viajara en el tiempo. Por ejemplo, Abe-2 drogando a Abe-1, evitando que este último viaje en el tiempo ese día. Aaron-1 fue drogado por Aaron-2. Aaron-2 y Aaron-3 tuvieron una pelea física, que terminó cuando Aaron-2 se fue de la ciudad y no regresó a una máquina del tiempo para hacer otro bucle, como lo habría hecho en una iteración anterior en la que se habría convertido en Aarón-3. Con Aaron-1 drogado y Aaron-2 saliendo de la ciudad, esto hizo tres Aarons separados (que nosotros, la audiencia conocemos) al final de la película. No se reveló que Aaron-3 haya sido impedido de viajar en el tiempo por una iteración posterior, por lo que no debería haber más clones.

Aaron también insinúa la línea de tiempo que se sobrescribe en iteraciones posteriores (en la escena de conversación de la estación de servicio con Abe):

Lo peor del mundo es saber que el momento que estás viviendo ya está definido, que es la segunda o la tercera vez, o lo que sea.

¿Y alguna vez sientes que... tal vez las cosas no están bien, que tal vez tu vida está en desorden o simplemente no es lo que te gustaría y comienzas a preguntarte qué causó esto? ¿Cómo se pusieron las cosas así?
[...]
¿Qué pasaría si supieras con certeza que no es así como se supone que deben ser las cosas?

Aaron se lamentaba de que la línea de tiempo en la que viven está siendo "definida" por una iteración posterior.

Shane Carruth ( escritor y director de Primer , y también el actor que interpretó a Aaron) también fue entrevistado sobre esto (énfasis mío):

Pregunta: ¿De dónde viene el título?

Carruth: En primer lugar, vi a estos tipos como idiotas científicamente consumados pero éticamente. Nunca antes habían tenido razones para tener cuestiones éticas. Entonces, cuando son golpeados con este dispositivo, quedan sorprendidos por él. Lo primero que hacen es ganar dinero con ello. No están hablando de la ética de alterar tu antiguo yo. Entonces, para mí, son niños, básicamente son como niños de escuela preparatoria. Llamarlo un manual básico o una lección era el camino más fácil. Y luego también está este poder que tienen al usar el dispositivo es algo casi peor que la muerte.Poner a otra persona en la posición en la que no está seguro de tener el control de nada. Ya no están al frente de la fila y están viviendo en el pasado de alguien, para ser secundarios en ese mundo. Lo que es más importante es sentirse como si estuviera al frente de la línea, ser el principal o el principal. Definitivamente nunca quise decir eso en la película, pero de ahí viene.

Fuente: DVD REPRODUCCIÓN ENTREVISTA: Shane Carruth sobre “Primer”; Las lecciones de un principiante — IndieWire