¿Qué nos falta sobre el funcionamiento real del proceso evolutivo? [cerrado]

Como científico (y científico informático), mi opinión es que si no podemos simular un proceso, no lo hemos entendido correctamente. He estado siguiendo el interesante campo de la Vida Artificial durante bastante tiempo y los resultados son aleccionadores. Permítanme citar dos párrafos de los artículos de descripción general actuales:

Una cosa que siempre parece suceder con este tipo de proyectos es que, una vez que logran el objetivo previsto, si se permite que el programa 'evolutivo' continúe, no produce más mejoras. Esto es exactamente lo que sucedería si todo el conocimiento del exitoso robot hubiera venido realmente del programador [...]

Por eso dudo que alguna 'evolución artificial' haya creado jamás conocimiento. Tengo la misma opinión, por las mismas razones, sobre el tipo ligeramente diferente de 'evolución artificial' que trata de desarrollar organismos simulados en un entorno virtual, y el tipo que enfrenta a diferentes especies virtuales entre sí.

Fuente: David Deutsch (2011): El comienzo del infinito

Uno de los primeros experimentos de vida artificial en red se basó en el conocido sistema A-Life, Tierra. Este fue creado a principios de la década de 1990 por el ecologista Tom Ray para simular in silico los procesos básicos de la dinámica evolutiva y ecológica. Después de que Ray comenzara su trabajo, pronto reconoció el potencial de la Web para crear un entorno grande y complejo en el que los organismos digitales pudieran evolucionar libremente. Así que montó un proyecto llamado Network Tierra para explotar este potencial.

Los resultados de este experimento fueron mixtos. Uno de los objetivos de Network Tierra era reproducir la explosión cámbrica en la que los organismos unicelulares de la Tierra evolucionaron rápidamente a organismos multicelulares y luego a animales más complejos.

El experimento in silico comenzó con un organismo multicelular diseñado por humanos que consta de dos tipos de células diferentes. Esto sobrevivió bajo la selección natural, un éxito significativo en sí mismo, pero el número de tipos de células nunca aumentó más allá de dos.

Fuente: MIT Technology Review (2014): La curiosa evolución de la vida artificial

El punto es que yo mismo he trabajado con éxito mucho con algoritmos genéticos y programación genética (también estoy enseñando estas cosas), pero lo que me molesta es que todavía no somos capaces de crear alguna forma abstracta de (co-)evolución dentro de una computadora. donde tienen lugar algunas dinámicas reales para producir "especies" cada vez más sofisticadas.

Mi pregunta
¿Hay indicios de las ciencias biológicas sobre qué podría ser este misterioso ingrediente que parece que todavía nos falta? ¿Es la física? ¿Es química? ¿Es algo más?

EDITAR
Obviamente, la pregunta no está clara tal como está, así que intento una aclaración: me refiero a la complejidad de las "especies" resultantes en simulaciones de vida artificial. Por ejemplo, su complejidad conductual o estructural. ¿Por qué estas simulaciones siempre se atascan en un nivel muy bajo (p. ej., siguiendo la comida) y nunca crean algo tan complejo como una bacteria? La potencia informática debería ser más que suficiente por ahora, y aún así, nada... Parece que solo sale lo que se ha puesto en la simulación, pero la evolución real produce algo realmente nuevo (esto es lo que dice el renombrado científico y erudito David Deutsch ( Universidad de Oxford) significa "Dudo que alguna 'evolución artificial' haya creado conocimiento alguna vez").

EDIT2
Nathaniel me dio una pista decisiva en los comentarios de que este problema se llama "evolución abierta (OEE)" en la comunidad Alife y es uno de los mayores desafíos de investigación allí, ¡todavía sin resolver! Como punto de partida, consulte aquí: https://www.google.de/search?q=%22open-ended+evolution%22&artificial&life

Es muy interesante que no parezca molestar a la comunidad biológica y que incluso se encuentre con hostilidad aquí (algunos incluso me dan lecciones de que la evidencia de la evolución es abrumadora y, por lo tanto, implica que podría ser una especie de creacionista chiflado, increíble...)

... y no, la respuesta no es una cuestión de opinión (por qué se cerró esta pregunta), sino una pregunta de investigación válida (¡con suerte, con algunas buenas respuestas algún día)!

EDIT3
El año pasado incluso hubo una gran conferencia sobre este tema con muchos resultados interesantes (aunque el problema en sí aún no está resuelto):
http://www.tim-taylor.com/oee1/


Vea también mi pregunta de seguimiento aquí:
Si la evolución no se trata de una mayor complejidad, ¿por qué evoluciona tanta complejidad?

@Downvoter: Es una buena práctica exponer sus razones. ¿Cómo puedo mejorar la pregunta? Gracias.
Voto para cerrar ya que esta pregunta solo generará respuestas basadas en opiniones personales. También seré el segundo votante negativo, como entendemos y tenemos 150 años de evidencia científica para respaldar la Evolución y el proceso de Selección Natural. Además, ha seleccionado dos artículos que respaldan su punto, y no es el caso de que "si no podemos simular un proceso, no lo hemos entendido correctamente". Galileo no pudo simular el sistema solar, pero pudo probar el heliocentrismo. Newton y Leibniz no pudieron simular lo infinitesimal, pero pudieron entenderlo.
@AMR: ¿Qué tiene que ver que tengamos evidencia de evolución con mi declaración de que realmente no entendemos el proceso? Tenemos evidencia de qualia y, sin embargo, no la entendemos científicamente. Tenemos pruebas de la mecánica cuántica y de la teoría general de la relatividad y aún no podemos combinarlas, entonces, ¿cuál es su punto? Y diría que Galileo, Newton y Leibniz no sabían todo lo que hay que saber, ¡y hoy podemos simular esos procesos!
@AMR: Si crees que elegí algo, dame una referencia (solo una) donde la simulación artificial realmente creó algo sofisticado.
@AMR: ¿Estás bromeando? Eché un vistazo rápido al artículo y yo mismo he hecho cosas mucho más sofisticadas con algoritmos genéticos. El autor solo escribe sobre una simulación simple en una estructura morfológica simple, lo que no es sorprendente considerando que el artículo tiene más de un cuarto de siglo. En serio: Deberías familiarizarte con el área de la vida artificial que es mucho más rica y profunda. El enlace de wikipedia que di arriba es un buen punto de partida... ¡y sin embargo no vuela! (¡y no, no es una cuestión de opinión sino una pregunta científica difícil!)
@AMR: Vea mi edición al final de la pregunta - Gracias
Ha respondido a la pregunta en sus primeras líneas: .. mi opinión es que si no podemos simular un proceso, no lo hemos entendido correctamente. ¿Cómo se puede hacer un modelo mientras se desconoce cómo aparecieron las primeras células y por qué y cómo surgieron los organismos multicelulares? No es magia; si no ingresa los parámetros, un modelo no generará magia
Hay un problema inherente al argumento de Deutsch, "si se permite que el programa 'evolutivo' siga funcionando, no produce más mejoras". Está cayendo en uno de los conceptos erróneos más grandes sobre la evolución que puedas, que la evolución se trata de "mejora". La evolución simplemente ha tenido que ver con el cambio. Piense en la anemia de células falciformes. Sin la selección de conducción de Plasmodium, sca es una enfermedad debilitante, y la población de tipo salvaje prospera, mientras que los mutantes de exploración son menos aptos. No agregue el parásito, y las personas con el alelo mutante sobreviven mientras que los organismos WT mueren.
Bajo un conjunto de condiciones, un grupo está más en forma, bajo el otro, el otro grupo lo está. Tampoco es una mejora o mejor, son lo que son en el contexto del entorno en el que se encuentran.
@AMR: Sus últimos dos comentarios fueron muy útiles. Gracias.
@AMR: consulte mi pregunta de seguimiento: biology.stackexchange.com/questions/42050/…
@Christiaan: Consulte mi pregunta de seguimiento: biology.stackexchange.com/questions/42050/…
@shigeta: Escribes en tu perfil: "Creo que la biología y otros sitios de intercambio de pilas deberían dar la bienvenida a los novatos y fomentar el diálogo sobre ciencia, evolución, tecnología, etc." Solo para hacerle saber que no me siento muy bienvenido aquí (solo mire los comentarios) y sé cómo funciona stackexchange ... vea, por ejemplo, mi perfil aquí: quant.stackexchange.com/users - Sé que no es su culpa pero es una vergüenza para el sitio biology.SE. Perdon por decir...
Esto se conoce en los círculos de Vida Artificial como "el problema de la evolución abierta". Es (todavía) un área de investigación activa (por ejemplo, hubo un taller sobre esto en la última conferencia ALife en York, Reino Unido el año pasado) pero nadie cree con certeza que sabe la respuesta en esta etapa.
En mi opinión, se debe principalmente a las limitaciones de la potencia informática, que fue muy limitada durante la mayor parte de la historia del campo, e incluso ahora no es suficiente. Debido a esto, tendemos a usar la población más pequeña que podamos y una presión de selección muy fuerte, porque de lo contrario estaríamos esperando demasiado tiempo para que suceda algo. Pero con poblaciones pequeñas y una fuerte selección, realmente no debería esperar otra cosa que una fuerte convergencia a un óptimo local.
La "duda de Deutsch de que alguna 'evolución artificial' haya creado conocimiento alguna vez" me parece infundada, ya que hay un número moderado de ejemplos bien documentados de exactamente eso, en forma de circuitos eléctricos que funcionan de formas que ningún ser humano ha diseñado jamás, y esa clase de cosas. (Pero no he leído el artículo de Deutsch y quizás él los aborde).
@Nathaniel: "el problema de la evolución abierta". - esta es una pista muy buena desde donde puedo empezar. Sin embargo, es interesante que la comunidad biológica parezca no darse cuenta de ello...
@AMR: vea mi nueva edición 2; tal vez le gustaría reconsiderar su voto negativo... Gracias.
No. Nada ha cambiado. No necesito una simulación por computadora para poder observar la homología genética entre especies y comprender cómo funcionó la evolución. Puedo mirar datos reales e interpretarlos. Me dice por qué los humanos tienen 46 cromosomas por célula diploide y no 48 como tienen nuestros parientes simios. Puedo mirar registros fósiles y ver cómo evolucionan las especies. La Tierra ha proporcionado toda la simulación y los datos para la evolución y la selección natural que uno necesitaría para comprenderlo y demostrarlo.
También te estás perdiendo el punto de los votos cerrados. No se hace referencia a ninguna de las respuestas en su otra publicación y la mayoría se basan en opiniones, incluso si algunas de ellas son opiniones válidas. El principio rector del sitio es no permitir preguntas que conduzcan a ese tipo de respuesta. Es para preguntas que conducirán a respuestas referenciadas y basadas en hechos. Su pregunta es más apropiada para una reunión de laboratorio o un grupo de trabajo para intercambiar ideas y no para un sitio que no parece ser un foro de opinión abierto. Hay muchos de esos en la Web y eso no es lo que estamos tratando de ser,
@AMR: No entiendes la diferencia entre "ver que algo funciona" y "comprender cómo funciona algo", ¿verdad? Para ti es suficiente pararte frente a una máquina milagrosa con asombro y simplemente reconocer que funciona. Estamos de acuerdo en eso. Cuál parece ser la diferencia entre nosotros: realmente quiero entender cómo funciona, hasta el más mínimo detalle del proceso. Por eso me convertí en científico y por eso hice esta pregunta: " ¿Qué nos falta sobre el funcionamiento real del proceso evolutivo?"
Nuevamente, está completamente equivocado y es probable que se deba a que realmente no ha invertido el tiempo y el esfuerzo para aprender biología. No es misterioso ni milagroso. Es predecible y se comporta de forma lógica. Por eso es la Teoría de la Evolución y no la hipótesis de la evolución. Entendemos la evolución tan bien que podemos usarla para hacer predicciones sobre la naturaleza y los fenómenos naturales que se sostienen y se pueden probar con el mayor rigor de la ciencia. Lo único que nos falta es una prueba real de los mismos comienzos hasta el Último Ancestro Común Universal.
@AMR: Ah, y por cierto, soy plenamente consciente de cómo funcionan los sitios de SE; soy el número 1 con diferencia en uno de ellos: quant.stackexchange.com/users , y para decirle la verdad: el clima es mucho más acogedor allí que aquí!
Para aclarar mi voto cerrado, escriba ... y no, la respuesta no es una cuestión de opinión (por qué se cerró esta pregunta), sino una pregunta de investigación válida (¡esperemos que algún día tenga algunas buenas respuestas)! ... Puede ser un pregunta válida , pero las respuestas se basarán principalmente en opiniones, por lo que la pregunta queda fuera de tema aquí.
@AMR: "Lo único que nos falta es una prueba real de los comienzos hasta el Último Ancestro Común Universal". Olvidaste el punto de que no podemos reproducir la evolución abierta en una simulación por computadora... Así que hay al menos dos cosas...
@Christiaan: ¿Cómo sabe eso antes de haber encontrado el término correcto bajo el cual se encuentran los resultados de la investigación ("problema de evolución abierta OEE")?
Una computadora no puede reproducir el número de Graham, aunque sea finito y se haya utilizado en una prueba matemática rigurosa. Así que no voy a perder el sueño por la incapacidad de los "científicos" informáticos para simular la evolución in silico. Las computadoras son una gran herramienta, pero el hecho de que no se pueda hacer algo con ellas no significa que haya un problema con el evento real que están tratando de imitar.
@AMR: Está bien, pero creo que el problema no es que no podamos reproducirlo, sino que ni siquiera sabemos lo que falta (¡lo sabemos en el caso de la teoría de Ramsey!) - y esto es todo lo que pedí por.
Puedo estar completamente equivocado, pero no escucho a un biólogo evolutivo o paleolítico decir que necesitamos simulaciones por computadora para comprender el tema, de la misma manera que los astrónomos piden modelos de computadora que simulen la expansión cósmica o la formación de galaxias. Y es que el modelo que nos da la Teoría es bastante completo. Es posible que tengamos lagunas, pero hasta la fecha no tenemos formas de vida inexplicables. Puedo emplatar un plato de levadura, mutagenizarlos y ponerlos bajo selección, y encontraré, con una pequeña probabilidad, mutantes adaptados que no están presentes en el control. Y entendemos el mecanismo para eso.
" ¿Qué nos falta sobre el funcionamiento real del proceso evolutivo? " - " ¿Hay indicios de las ciencias biológicas sobre qué podría ser este misterioso ingrediente que todavía parece que nos falta? ¿Es la física? ¿Es química? ¿Es algo más? " - Diferentes personas ven "diferentes pistas", y no hay una respuesta definitiva. Cualquiera podría estar en lo correcto en cuanto a la dirección en la que debemos dirigirnos. Esta es la definición misma de opinión basada . Eso no lo convierte en una mala pregunta: simplemente significa que no puede haber "una respuesta verdadera", que es a lo que apuntan los sitios SE ( como saben )
@AMR "Puede que esté completamente equivocado, pero no escucho a un biólogo evolutivo o paleolítico diciendo que necesitamos simulaciones por computadora para comprender el tema"; en realidad, hay una gran cantidad de teóricos evolutivos muy importantes e influyentes que usan la simulación ampliamente Szathmáry y Nowak vienen a la mente de inmediato, aunque hay muchos otros.
@Nathaniel Szathmáry está utilizando la simulación para probar hipótesis específicas sobre las máquinas moleculares y también sobre el desarrollo multicelular, basándose en la suposición de que la evolución ocurre de manera predecible y comprensible. Esta pregunta está diciendo que no podemos entender la evolución como un mecanismo si no podemos simularla en una computadora, hay una diferencia. "si no podemos simular un proceso es que no lo hemos entendido bien". Eso es muy diferente de usar un algoritmo de computadora para probar una hipótesis que se habría desarrollado durante millones o miles de millones de años.
@AMR: Imagine que los físicos observan el sistema solar y recopilan pruebas más allá de toda duda razonable de que los planetas se atraen entre sí y que la "gravedad" es responsable de sus movimientos. Incluso resumen la "gravedad" en algunas leyes agradables. Ahora pones estas leyes en una computadora y ves cómo se ven afectados diferentes objetos. Desafortunadamente, en lugar de elipses, los objetos se mueven en rectángulos. Volviendo a los físicos te dicen: "No importa, entendemos completamente la gravedad y no tenemos que simularla porque hay evidencia de que los planetas se mueven en elipses" ¿Cómo reaccionarías?
La simulación está equivocada, no la evidencia ni la teoría. Echa un vistazo al código que escribiste y encuentra el error. Está enamorado de las computadoras y, por alguna razón, parece que no puede divorciarse de la idea de que los datos que generan son perfectos y que todos los demás están equivocados. Si quiere lidiar con la hipérbole, si una simulación tiene ovejas dando a luz monos, encontraré al estudiante graduado que escribió el código y le diré que tenga la amabilidad de dejar de ser un estudiante de segundo año. Sin embargo, si todo un rebaño de ovejas comienza a dar a luz monos, entonces diría que tal vez tengamos que ver algo en la evolución.
@AMR: De hecho, muy buena respuesta: muchos científicos verificaron dos veces el código durante décadas ... todavía rectángulos (vea mis ediciones y los enlaces que se proporcionan allí). No digo que la teoría esté equivocada sino que puede estar incompleta (reconoces la palabra "falta" en mi pregunta, ¿verdad? ¿Y entiendes que esto es diferente de "equivocado"?) Y una aclaración: Declararse estar más allá de toda crítica no sólo es mal estilo, sino que tampoco es ciencia. La mayoría de esta comunidad está de acuerdo conmigo ahora, así que parece que eres tú quien dice "todos los demás están equivocados" ;-)
"La mayoría de esta comunidad está de acuerdo conmigo ahora..." ¿Porque tiene una pregunta que obtuvo 21 votos a favor? @Remi.b obtuvo 39 votos a favor para una respuesta sobre Morning Wood
@AMR: Obviamente, esta también es una gran contribución, pero lo hice en un (!) día y esa respuesta tiene casi dos años. Estoy muy contento con este desarrollo :-)
¿No te molesta que casi todas las respuestas te digan que tu premisa es básicamente incorrecta? Y obtuvo 78 por esta respuesta, a pesar de que no se molestó en proporcionar referencias y la pregunta original sin editar obtuvo 26 votos a favor, a pesar de que su premisa era completamente incorrecta. biología.stackexchange.com/a/40581/16651
También soy un tipo de CS, por lo que tal vez mi opinión no debería tener tanto peso, pero hice investigación en biología en la universidad y trabajo en una empresa que produce instrumentos de investigación en biología. Dicho esto: me parece bastante triste que esta pregunta se haya cerrado, y es absolutamente ridículo que parezca haber sido interpretado como "en su opinión, ¿por qué la teoría de la evolución es defectuosa/falta?". (Sin mencionar la extraña comparación con "simular" infinitesimales, lo que sea que eso signifique). Tenga un voto a favor.
@KyleStrand el cierre no se trata de la pregunta. "Muchas buenas preguntas generan cierto grado de opinión basada en la experiencia de expertos, pero las respuestas a esta pregunta tenderán a basarse casi por completo en opiniones , en lugar de hechos, referencias o experiencia específica".
@AMR: Mi premisa es que no podemos reproducir con éxito importantes hechos estilizados de la evolución y esto es correcto; muchas personas están de acuerdo conmigo. Pero entiendo que pienses que eres el que en esta comunidad decide qué premisas son correctas o incorrectas, no debes preocuparte por decenas de votos de la comunidad. Creo que deberías relajarte y encontrar una buena respuesta a mi pregunta. Gracias.
@AMR Veo eso. Sin embargo, no entiendo por qué la pregunta tal como se establece está necesariamente basada en una opinión.
@KyleStrand No importa si la pregunta se basa en una opinión o no, lo que importa son las respuestas que se generan. Y como se puede ver en el seguimiento de esta pregunta, una de las diez respuestas tenía una referencia. La mayoría de los posteadores abrieron cuentas ayer para responder, y como tal, eso va en contra de los objetivos declarados del sitio.
@AMR: Entonces, las preguntas que pueden hacer crecer este sitio van en contra de los objetivos establecidos. Creo que podría haber entendido mal algo aquí ;-)
En realidad, es el objetivo declarado de toda la red. blog.stackoverflow.com/2010/09/buen-subjetivo-malo-subjetivo
@AMR El frick ?? No. No no no no no no no no no. No cierras preguntas porque aparecen malas respuestas; borras las respuestas. Haces preguntas cerradas que tienen una tendencia inherente a atraer respuestas basadas en opiniones, es decir, preguntas subjetivas .
@AMR En caso de que lo anterior se marque como grosero (lo siento, pero me sorprende que alguien con una reputación relativamente alta en cualquier sitio de SE malinterprete tan mal la política de preguntas subjetivas), reiteraré el punto con más calma: el blog La publicación que cita establece claramente que se trata de preguntas . El hecho de que una pregunta genere algunas respuestas basadas en opiniones puede ser una indicación de que la pregunta en sí está basada en opiniones, pero no es razón suficiente en sí misma para cerrar la pregunta como "principalmente basada en opiniones".
@AMR: Muéstrenos la parte donde dice que es "en contra de los objetivos declarados de la red" cuando "la mayoría de los que publican abre nuevas cuentas para responder". Creo que esto se está volviendo cada vez más ridículo y todos podemos ver que no estás preparado para admitir un error.
@vonjd Se desaconseja la discusión extensa en las respuestas o debajo de los comentarios. stackexchange está configurado como un sitio de preguntas y respuestas, no como un sitio de discusión. Esto es algo de lo que te puedes arrepentir en términos de discusiones científicas, pero estas son las reglas. Podría consultar esta publicación de stackoverflow , por ejemplo. Las preguntas basadas en opiniones se consideran poco científicas y no son bienvenidas aquí en biología. Así que por favor, respeta las reglas de la comunidad. Y por favor deja de discutir en los comentarios y pasa esto al chat.
Si la discusión continúa aquí, la moveré .
@Chris: Estoy totalmente de acuerdo y voté a favor de sus comentarios. Gracias por su servicio a la comunidad.
Realmente no entiendo las objeciones de @Chris a la discusión aquí; AFAIK, no hay problema con el uso de los comentarios para discutir si una pregunta es apropiada para un sitio, aunque en este punto quizás alguien debería abrir una meta pregunta para resolver el problema.
Pero OP, creo que estoy empezando a entender la afirmación de que su pregunta es subjetiva, y creo que podría usar una edición bastante sustancial ( no solo otro apéndice, sino una reescritura de lo que ya está allí) para aclarar quiénes somos "nosotros" cuando usted decir "nos faltan" cosas en la teoría de la evolución. Por lo que puedo decir, hay dos interpretaciones posibles, y ambas son bastante válidas como preguntas (no subjetivas):
primero, "¿qué partes de la biología evolutiva faltan en las simulaciones evolutivas de CS?" (lo que evadiría por completo el argumento de "la evolución no está en duda" de @AMR et al), y segundo, "¿qué preguntas abiertas en biología evolutiva también podrían ser 'factores faltantes' en las simulaciones de evolución CS"? La segunda pregunta obviamente está más abierta a la acusación de subjetividad, aunque personalmente no la consideraría demasiado subjetiva (aunque podría ser demasiado amplia; ¡todos los campos, incluidos los razonablemente bien establecidos como la biología evolutiva, tienen muchas preguntas abiertas! ).
@KyleStrand: Estoy de acuerdo, pero estoy considerando la posibilidad de hacer una pregunta nueva y más clara. Nuevo porque las preguntas cerradas no suelen reabrirse en los sitios de SE y quiero darles a todos la oportunidad de responder esta pregunta.
Sin embargo, la edición es la forma "estándar" de hacerlo. Tenga en cuenta también que editar una pregunta cerrada la coloca automáticamente en una cola de revisión de "reapertura", por lo que en realidad hay una buena posibilidad de que se vuelva a abrir si ha mejorado. (Puede haber algunas excepciones a la regla de colocación automática en la cola de reapertura, pero no estoy seguro).
@KyleStrand Los comentarios no están destinados a ser discutidos aquí en stackexchange. Te guste o no, pero respétalo.
@Chris Cuando se crea el enlace automático "continuar esta discusión en el chat", casi siempre lo uso, pero aparentemente aún no ha habido suficiente ida y vuelta para generar uno. Dado que tiene los poderes de modificación necesarios para mover la discusión sin el enlace de generación automática, estaría bien si lo hiciera (sin embargo, su comentario anterior en ese sentido sonaba un poco como una amenaza, lo cual me pareció extraño).
Según la experiencia previa, no creo que su actitud sea realmente tan estándar para StackExchange; entre esto y la pregunta de seguimiento de OP (donde se eliminaron los comentarios que no son de discusión), parece que Bio.SE generalmente es menos acogedor con las largas secuencias de comentarios sobre una pregunta. Esto está bien, pero le agradecería que dejara de acusarnos al resto de nosotros de no entender las políticas de toda la red.
@KyleStrand: Hice la nueva pregunta y nuevamente está a punto de cerrarse, aunque esta vez realmente traté de hacer el punto explícito: biology.stackexchange.com/questions/42151/…
@AMR: Galileo es un mal ejemplo, porque no probó el heliocentrismo, tenía razón por la razón equivocada. Argumentó que las mareas son causadas por el movimiento de la Tierra alrededor del Sol, mientras que sus oponentes argumentaron correctamente que las mareas son causadas por la Luna. Además, la teoría de la gravedad aún no se había inventado, por lo que, por extraño que parezca, con los instrumentos disponibles en ese momento, el heliocentrismo no tenía ninguna prueba científica más sólida que el geocentrismo.
@vonjd Si está interesado, le recomiendo mirar el techo de Basener. Es una prueba matemática de que todos los algoritmos evolutivos alcanzan el límite de complejidad que se ve en la práctica. Es de la literatura de Diseño Inteligente, que sé que no gusta aquí, pero la prueba es sólida.

Respuestas (2)

La pregunta parece interesante y me hizo pensar, pero es posible que no la entienda completamente. Déjame saber si estoy respondiendo a tu pregunta.

Algoritmo genético vs simulación de procesos evolutivos

Creo que todo el problema proviene de una confusión entre el concepto de simulación de procesos evolutivos y el uso del algoritmo genético (tipo de algoritmo de optimización) para varios propósitos.

Algoritmo genético

El algoritmo genético es un tipo de algoritmo de optimización (y el OP sabe mucho más que yo en este campo) con el objetivo de encontrar soluciones a los problemas de búsqueda. La precisión de la analogía entre un algoritmo genético y la realidad biológica que inspiró dicho algoritmo es completamente irrelevante para la utilidad del algoritmo para realizar una tarea específica (como el problema del vendedor ambulante NP, por ejemplo).

Simulaciones numéricas en ciencia.

Creo que su pregunta no es específica de la biología evolutiva sino de la ciencia en su conjunto (esto me lleva a pensar que Philosophy.SE sería un buen lugar para hacer esa pregunta).

En ciencias naturales (Física, Química, Biología y otras), ¡modelamos cosas! Abstraemos lo esencial de un mundo complicado y lo modelamos. Cuando modelamos, asumimos una serie de propiedades del sistema de interés. Estas suposiciones pueden estar extremadamente bien documentadas y verificadas o no. Cuando los supuestos de un modelo no están bien documentados, por supuesto es esencial estudiar a posteriori la robustez del modelo a la violación de los supuestos y considerar los resultados del modelo con una pizca de sal. Un modelo puede ser puramente verbal o expresarse con mayor frecuencia en formulaciones matemáticas. Sin embargo, muchos sistemas complejos no se pueden modelar matemáticamente (incluso para los matemáticos más brillantes). Aquí es donde entran en juego las simulaciones numéricas. Tenga en cuenta que una vez que se ha modelado un proceso,

Tu dices:

si no podemos simular un proceso, es que no lo hemos entendido bien

Si ya entendimos un proceso, ¡no tiene sentido gastar tiempo y dinero para simularlo de todos modos! Entonces, nuevamente, esta oración sugiere que las simulaciones numéricas no tienen valor en la ciencia. Sin embargo, es cierto que solo podemos simular los procesos para los que conocemos los componentes básicos (pero es posible que no entendamos la dinámica de un sistema de interés).

Simulaciones en biología evolutiva

Usted cita un trabajo (con el que no estoy familiarizado) que no reproduce el patrón observado. En otras palabras, las predicciones del modelo no se cumplen/observan en la realidad.

Como dije anteriormente, uno necesita comprender los componentes básicos de un sistema para poder simularlo. ¡Ya sabemos bastantes cosas! Por supuesto, es imposible abordar la pregunta "qué sabemos en biología", ya que sería demasiado amplia. Hay miles de estudios que han utilizado simulaciones numéricas (y también simulaciones matemáticas) para estudiar procesos evolutivos.

Ejemplo

Imagínese, por ejemplo, que le interesa saber la probabilidad de que una nueva mutación neutra dada aumente en frecuencia en una población diploide para alcanzar la "fijación" (es decir, una frecuencia de 1; entonces todos portan este alelo mutante). Existe una serie de modelos matemáticos (modelo de Wright-Fisher (binomial) de deriva genética, modelo de Moran (nacimiento-muerte) y modelo de coalescencia (proceso de ramificación)) para calcular esta probabilidad, pero supongamos que no logramos desarrollar dicho modelo matemático/analítico. y necesitamos simularlo. Podríamos simular este proceso durante mucho tiempo (usando un enfoque tipo ABC) y calcular la probabilidad esperada de que dicho alelo mutante se arregle. Por cierto, esta probabilidad es 1 2 norte , dónde norte es el tamaño efectivo de la población.

¿Quieres saber más?

No soy un filósofo de la ciencia (sino un estudiante de doctorado que usa herramientas numéricas para modelar procesos evolutivos) y creo que la pregunta no es específica de la biología evolutiva. Recomendaría hacer la pregunta What is usefulness of numerical modelling in science?o Are numerical modeling worth as much as analytical modelling in science?en Philosophy.SE .

Si lo hace, ¿puede vincular sus publicaciones aquí? Me encantaría leer las respuestas. Si no hace estas preguntas en Philosophy.SE, probablemente lo haga en algún momento y agregaré los enlaces aquí.

Gracias, creo que su respuesta definitivamente va en la dirección correcta (y la voté). Mi pregunta principal es ¿por qué ninguna simulación artificial ha sido capaz de crear realmente algo sofisticado, pero parece que siempre se atasca después de alcanzar un nivel bajo de complejidad?
[...] reaching some level complexity. ¿Te refieres a la complejidad del modelo?
Me refiero a la complejidad de las "especies" resultantes en esas simulaciones de vida artificial. Por ejemplo, su complejidad conductual. Quiero decir, ¿por qué estas simulaciones siempre se atascan en un nivel muy bajo y nunca crean algo como una bacteria? La potencia informática debería ser más que suficiente a estas alturas, y aún así, nada...
Ver también mi Editar en la parte inferior de la pregunta. Gracias de nuevo.
Oh, entonces tu pregunta es menos general de lo que pensaba. Aparentemente, estás hablando de un tipo bastante específico de simulaciones. Debe aclarar las definiciones de estas simulaciones. ¿Están los autores de esas simulaciones particularmente interesados ​​en la evolución de la cooperación celular en un organismo multicelular o tal vez estén interesados ​​en la evolución de una red genética compleja... o tal vez algo más?
Le sugiero que investigue un poco más sobre lo que están tratando de construir (y a partir de qué mecanismos básicos) y luego haga una pregunta más específica sobre por qué estas simulaciones no logran producir lo que se observa. Por el momento, no está claro a qué categoría de simulaciones se refiere.
Si el término artificial life experimentsse refiere a un tipo específico de simulación, supongo que su pregunta es relativamente clara. Pero supongo que la mayoría de la gente no sabe qué significa exactamente artificial life experiments(al menos yo no lo sé)
Consulte mi pregunta de seguimiento: biology.stackexchange.com/questions/42050/…

De acuerdo con la respuesta anterior.

¿Hay indicios de las ciencias biológicas sobre qué podría ser este misterioso ingrediente que todavía parece que nos falta? ¿Es la física? ¿Es química? ¿Es algo más?

El OP ya parece apoyar la teoría de la evolución, como lo haría cualquier persona con conocimientos básicos de biología.

Dado que está preguntando sobre un posible "ingrediente misterioso", es muy probable que la pregunta se refiera a la estimulación del proceso evolutivo en lugar de un algoritmo genérico.

Aún más específicamente, quiere estimular la evolución para saber si la "teoría de la probabilidad" apoyará la teoría de la evolución sin necesidad del "ingrediente misterioso".

Como se respondió anteriormente, sin comprender completamente todos los componentes del sistema, puede ser difícil estimular un proceso evolutivo. Ni siquiera hay necesidad de eso.

Pero si desea probar si la característica compleja se puede lograr por casualidad , puede estimularla fácilmente mediante algún otro método.

Desarrolle un programa que tenga la función de "detección de rostros" (a partir de la imagen) y agregue algunas otras funciones, como la autorreplicación, la "mutación" forzada y un entorno que seleccionará al más apto. Pruebe las supercomputadoras en las que su software se autorreplicará veces "ilimitadas" por segundo, y considérese exitoso cuando su programa obtenga una función más nueva, como la detección de "sexo" de la imagen o después de varios años (suponiendo que la función de detección de sexo hará que el programa "fitter" en su entorno)

"El OP ya parece respaldar la teoría de la evolución": ¿por qué alguien lo dudaría? Solo quiero entenderlo completamente. De todos modos, ¿podría aclarar su último párrafo, cómo lo haría exactamente?
He leído algunos comentarios bajo su pregunta y pensé que algunas personas pueden pensar que usted no apoya la evolución debido a la falta de estimulación. Lo siento si entendí mal esto. De todos modos, encontré tu pregunta muy interesante y ya la voté. Estoy de acuerdo con usted.
Consulte mi pregunta de seguimiento: biology.stackexchange.com/questions/42050/…
@vonjd buena pregunta. voy a comentar Tengo algo de experiencia en programación informática. Por lo general, comparto sus sentimientos sobre las mejoras.
La profundidad algorítmica y la potencia de procesamiento son minúsculas en comparación con los algoritmos de la vida. Los 70 elementos químicos comunes tienen fuerza de Van-Der-Valls, flujo, disolución, 70 ^ 70 combinaciones simples, un número de proteínas de Google, los mejores matemáticos ni siquiera pueden modelar un solo árbol ... les lleva meses programar diatomeas , se va, y siempre fallan. trillones de gigabytes de base de datos y algoritmos que cubren muchos cd's se utilizan en biología, y por el momento los rivalizamos en una milmillonésima parte de su profundidad numérica.