¿Qué fuerza es responsable de la victoria en tira y afloja?

Estoy confundido:

En un juego de tira y afloja en terreno accidentado, ¿quién ganará? ¿El que aplica mayor fuerza sobre la cuerda o el que aplica mayor fuerza sobre el suelo?

Respuestas (3)

La fuerza sobre la cuerda es igual para ambos en cualquier momento.

Para ganar el juego, la fuerza en el suelo es responsable.

"La fuerza sobre la cuerda es igual para ambos en cualquier momento". Eso no siempre es cierto. La cuerda no se mueve con velocidad constante en todos los casos.
@bobie, si la cuerda se moviera con velocidad constante, las fuerzas también serían las mismas. Pero esto también casi nunca sucede.
el perdedor será el que resbalará... por lo que depende totalmente de la fricción estática máxima, que además depende de la fuerza aplicada en el suelo... la fuerza en la cuerda será la misma para ambos a menos que se cruce el límite de fricción estática máxima...
La cuerda tiene una masa muy pequeña. Por lo tanto, la fuerza total sobre él F = metro a siempre es pequeño, incluso si a es distinto de cero. Por lo tanto, es una excelente aproximación decir que las fuerzas sobre la cuerda son iguales.

La fuerza sobre el suelo nunca puede ser mayor que la fuerza sobre la cuerda

Cada jugador ejerce individualmente alguna fuerza sobre la cuerda y sobre el suelo, pero eso no significa que se haga la misma cantidad de trabajo sobre la cuerda y sobre el suelo, o que un jugador ejerza la misma fuerza total que su oponente. El vencedor vence a su adversario sólo si/cuando porque ejerce una fuerza global mayor distribuida tanto en la cuerda como en el suelo.

Editar:

Mirando un lado del tira y afloja, hay dos fuerzas en línea con la cuerda. La tensión en la cuerda y la fuerza de fricción en el suelo que se opone a esta fuerza. - Godric Vidente

el perdedor será el que resbalará ... por lo que depende totalmente de la fricción estática máxima, que además depende de la fuerza aplicada en el suelo... la fuerza en la cuerda será la misma para ambos a menos que se cruce el límite de fricción estática máxima... – Rahul Gupta

Nadie debe resbalar necesariamente: imagina que tus pies descansan en un pequeño agujero o en un taco de salida . El suelo es sólo un punto de apoyo . El perdedor perderá el equilibrio cuando no pueda soportar el par.

, si los jugadores se paran en un ángulo α con respecto al suelo, la parte tangencial de la fuerza Fg ejercida sobre el suelo..- user9886

las fuerzas solo son iguales si no hay aceleración (que en el juego de tira y afloja, la idea es acelerarte a ti mismo y a tu oponente). Si la fuerza sobre la cuerda y el suelo son iguales, o nada se mueve o se está aplicando alguna otra fuerza en el sistema. - Godric Vidente

La fuerza sobre el suelo puede ser mayor que la fuerza que estás ejerciendo sobre la cuerda, porque esta es la que provoca la aceleración de ti hacia atrás. - Godric Vidente

Se ha generado mucha confusión a través de los comentarios que se suman a lo que ya se indicó en la respuesta aceptada, que Jàn Lalinsky pronto refutó:

la fuerza sobre la cuerda es igual para ambos en cualquier momento . - ramkrishna

A ver si podemos aclarar todos los aspectos a partir de este crucial. Supongamos que una mancuerna de 20 kg está en el suelo: g es constante, la reacción del suelo es constante ergo , la fuerza sobre la mancuerna en cada dirección es igual en cualquier momento. Ahora suponga que lo levanta con su(s) brazo(s):

ingrese la descripción de la imagen aquí

g sigue siendo constante pero tu reacción no es constante y la mancuerna tendrá oscilaciones cuya amplitud depende de tu fuerza. La mancuerna nunca estará perfectamente quieta, incluso si la fuerza contraria es constante.

En cuanto a la cuerda, la situación es aún peor ya que la fuerza opuesta nunca es igual. Consideremos solo dos jugadores: la cuerda nunca estará quieta porque cuando un jugador la jala, la reacción del oponente siempre se retrasará, digamos, al menos 2/10 de segundo y después del tirón debe recuperar 'hang' del esfuerzo por una fracción de segundo o más, así, la reacción del oponente restaurará la posición de la línea central o la moverá más hacia el otro lado.

Que en cuanto a la primera falacia: la fuerza sobre la cuerda nunca es igual para ambos en ningún momento y la cuerda nunca está perfectamente quieta .

Ahora la fuerza en el suelo : Cada jugador siempre debe pararse en un ángulo (con el suelo) de menos de 90°, mejor menos de 45°, como en esta imagen: ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tug_of_war #mediaviewer/File:Touwtrekken.jpg ), con al menos una pierna totalmente estirada. (No pude encontrar una imagen con un jugador. Considere solo al primer jugador: los otros jugadores pueden, a su vez, doblar las rodillas y relajarse hasta obtener el comando 'colgar':

Para lograrlo, se utiliza una persona denominada “chofer” que armoniza la fuerza de tracción conjunta del equipo. Se mueve arriba y abajo junto a su equipo tirando de la cuerda, dándoles órdenes de cuándo tirar y cuándo descansar (lo que se llama "colgarse"). Si ve que los oponentes intentan alejar a su equipo, da una orden de "cuelgue", cada miembro cavará en el césped con sus botas y el movimiento de la cuerda es limitado. Cuando los oponentes están agotados, grita "jala" y agita rítmicamente su sombrero o pañuelo para que su equipo se junte.

ingrese la descripción de la imagen aquí

con el fin de:

  • baje el centro de masa y minimice el torque
  • descargar la fuerza horizontal sobre la resistencia de los huesos de las piernas. Si el jugador se acuesta a 0° y sus pies están bien colocados, es imposible tirar de él. Por eso está prohibido tocar el suelo.

Parece obvio que cuando se estira la(s) pierna(s) un jugador no puede ejercer fuerza directa directamente sobre el suelo, ya que no puede estirar más la(s) pierna(s): mire al primer jugador en la imagen, ¿cómo puede ejercer fuerza sobre el suelo si no tirando de la cuerda? Si dobla las rodillas, puede ejercer alguna fuerza algunas veces. Por otro lado, si mantuviera las rodillas siempre dobladas, se dejaría llevar fácilmente. En conclusión, la fuerza sobre el suelo no puede ser mayor que la fuerza sobre la cuerda y no puede ser el factor determinante de la victoria, y además nunca se realiza ningún trabajo sobre el suelo. Como se ha dicho anteriormente, el suelo es sólo un punto de apoyo y ejerce su fuerza principalmente sobre la cuerda, doblando los hombros hacia atrás y los antebrazos más cerca del pecho.

Que en cuanto a la segunda falacia: la fuerza en el suelo no puede ser responsable de la victoria , la victoria es para el jugador que ejerce una mayor fuerza global (sobre cuerda/suelo) durante más tiempo. Si su fuerza es igual, pierde el que se cansa primero.

Esto solo es cierto tangencial a la cuerda. Entonces, si los jugadores se paran en un ángulo α al suelo la parte tangencial de la fuerza F gramo ejercida sobre el suelo es F gramo porque α y por lo tanto la fuerza ejercida sobre la cuerda es F gramo porque α . Por supuesto, asumo aquí que la cuerda es lo suficientemente larga y los jugadores son lo suficientemente similares como para que la cuerda pueda considerarse paralela al suelo en todo momento.
Creo que esto es incorrecto, porque las fuerzas solo son iguales si no hay aceleración (que en el juego de tira y afloja, la idea es acelerarte a ti mismo y a tu oponente). Si la fuerza sobre la cuerda y el suelo son iguales, o nada se mueve o se está aplicando alguna otra fuerza en el sistema.
Sí, las dos fuerzas en la cuerda son las mismas, pero me refería a su declaración en la última oración de su primer párrafo. La fuerza sobre el suelo puede ser mayor que la fuerza que estás ejerciendo sobre la cuerda, porque esta es la que provoca la aceleración de ti hacia atrás.
@bobie, mirando un lado del tira y afloja, hay dos fuerzas en línea con la cuerda. La tensión en la cuerda y la fuerza de fricción en el suelo que se opone a esta fuerza. Si los dos lados están atados y no se mueven, entonces estas fuerzas son iguales. Sin embargo, si un lado comienza a ganar, debe acelerar su propia masa, lo que significa un desequilibrio de fuerzas. Dado que el ganador está acelerando su masa en una dirección opuesta a la dirección de la tensión, la otra fuerza debe ser mayor que esa tensión.
Según la tercera ley del movimiento de Newton, la fuerza ejercida se distribuye por igual entre la cuerda y el suelo. La fuerza sobre el suelo nunca puede ser mayor que la fuerza sobre la cuerda y viceversa. No, la tercera ley de Newton no dice nada como esto. Por lo tanto, cada jugador ejerce individualmente la misma fuerza sobre la cuerda y el suelo . No es cierto. Si estas fuerzas fueran iguales según la tercera ley de Newton, entonces la fuerza total sobre el jugador se desvanecería automáticamente y nunca sería posible que el cuerpo del jugador acelerara.
La fricción es irrelevante aquí. Para tener una idea clara de las fuerzas que están en juego aquí, imagina que tus pies descansan en un pequeño agujero en el suelo. El suelo es solo un punto de apoyo, nada más. No es verdad. La fricción es crucial. Su imagen de los pies descansando en un agujero en el suelo no es incompatible con describir la fuerza como una fuerza de fricción; Las fuerzas de fricción a menudo resultan de este tipo de mallado de irregularidades en las superficies.
@BenCrowell: "La fricción es crucial. Tu imagen de los pies descansando en un agujero en el suelo no es incompatible con la descripción de la fuerza como una fuerza de fricción. - Ben Crowell . ¿Crucial para qué? ¿ Para la victoria? Es la fuerza de fricción cuando el pie descansa en un hoyo o en un taco de salida?, ¿la fuerza es friccional cuando la mancuerna está apoyada en el piso y el piso se opone a la gravedad? El hoyo es un punto de apoyo para el jugador y un pivote sobre el cual ejercer un torque para el oponente.

Bueno, obviamente, la fuerza que generalmente se aplica es la fuerza de tensión que es opuesta a la fuerza aplicada y tienes un objeto elástico como una cuerda y se afloja y aprieta entre sus lados y la segunda es la fuerza de fricción que es opuesta a la dirección opuesta al suelo.