¿Qué es un "año" en Poniente?

Solo vi la serie de TV Game of Thrones. Pero allí se dijo que el verano actual duró ya nueve años. En nuestro mundo, un "año" es el tiempo en el que pasan las cuatro estaciones. Dado que esto es diferente en Westeros, parece que tienen otra forma de decir qué es un "año". ¿Se explica esto de alguna manera en los libros?

Punto de orden: un año terrestre es, de hecho, el período de tiempo que tarda la Tierra en completar una revolución alrededor del sol. Que completemos las 4 temporadas durante ese tiempo no es parte de la definición.
¿Acaso cuentan los años por el paso de los días? ¿O meses? O 'lunas', como suele hacer la fantasía. El término 'año' es un término para un paso del tiempo, la forma original en que se contó no importa tanto como la forma en que se cuenta ahora. Entonces, haces una buena pregunta: ¿Cómo cuentan un año?
@Keen: Cierto. Pero originalmente, cuando nuestros antepasados ​​no conocían las revoluciones alrededor del sol, un año era el paso de cuatro estaciones.
@Till B: depende de tus antepasados. Las 4 estaciones solo están presentes en las regiones norte y sur, mientras que las áreas tropicales no tienen estaciones propias.
@TillB: No es así. Un año se medía por los cambios en la posición del sol y la duración de los días. Fue útil debido al cambio de las estaciones (razón por la cual las culturas ecuatoriales tienden a usar calendarios lunares en su lugar), pero nunca fue medido por ellos. ¿Cómo lo harías? No hay un punto claro para definir como el final del invierno, por ejemplo.
Tenga en cuenta que también puede marcar el paso de un año desde las posiciones de las estrellas, por lo que solo puede observar las constelaciones y ver que se mueven en un ciclo de 1 año.
@EstebanBrenes Tengo entendido que las áreas tropicales generalmente tienen estaciones húmedas y secas.
Probablemente lo que ellos consideran un invierno largo podría ser simplemente lo que nosotros consideramos una glaciación corta - es decir, los años van pasando con normalidad, pero algunos son tan fríos que el verano nunca llega a derretir el hielo, y así todo el año (o varios años seguidos) se llama simplemente un largo invierno.
525.600 minutos. Así es como mides. Mide un año.

Respuestas (14)

Parece que un año se mide de la misma manera que lo es actualmente para nosotros, aproximadamente 365 rotaciones del planeta o un viaje alrededor del sol. Sin embargo, no he encontrado esto declarado explícitamente.

En cuanto al cambio de estaciones, encontré la publicación a continuación.

De "Westeros" , una wiki de Hielo y Fuego

Westeros está a merced de temporadas erráticas que pueden durar muchos años, pero cuya duración es impredecible. Al comienzo de Canción de hielo y fuego, el continente ha disfrutado de un verano de una década, y muchos temen que siga un invierno igualmente largo y duro. No está claro en qué medida el continente oriental está sujeto a las mismas condiciones. George RR Martin declaró explícitamente y más de una vez que la explicación del clima del Planeta se dará a conocer al final de la serie, por lo que no puede revelar más detalles sobre el tema antes de ese punto. También afirmó que la explicación será de naturaleza mágica y no incluirá elementos de ciencia ficción.

Sin tener en cuenta también, Westeros parece ser el único 'país' en el mundo SOIAF que sufre las estaciones erráticas. Supongo que las estaciones se sienten normalmente en otros lugares.
Hmm, no recuerdo muchas referencias a las estaciones fuera de Westeros... Si otras áreas tuvieran estaciones similares a las nuestras, creo que eso habría sido señalado.
¿No serían 365 días un número arbitrario para los Westerosi? Su único significado para nosotros es que es el período de nuestro ciclo invierno-verano. (Aunque supongo que podría ser que las temporadas largas no siempre fueran el caso, y la invención del calendario es anterior).
@Superbest 365 días no tiene nada que ver con la temporada. De hecho, todo el asunto de las "4 estaciones" se aplica solo a regiones específicas de la Tierra. De todos modos, los 365 días se basan en las observaciones astronómicas y la posición del sol.
El grado en que confío en que GRRM revele satisfactoriamente esto antes de su muerte prematura es aproximadamente el mismo grado en que el invierno está llegando .
Me gustaba pensar que estaban en un planeta diferente con una órbita tambaleante ( precesión ). Esto también explicaría los cometas rojos. Sin embargo, dado que lo cita diciendo que es mágico, me gusta pensar que el hermano de Rob Stark, Brendan Stark, llegó al árbol mágico y el hombre en el árbol controla el clima, y ​​Brendan lo reemplazará.
@Davor En primer lugar, muchas culturas probablemente inventaron el calendario específicamente para realizar un seguimiento de las estaciones. Sin embargo, incluso si a algunos no les importaran las estaciones (como las que se limitan a los trópicos sin cambios estacionales significativos), terminarían basando su calendario en un ciclo anual que corresponde a las estaciones, ya que el ciclo anual es lo que determina tanto las estaciones como los calendarios aspectos astronómicos.
Por ejemplo, incluso si argumentas que los mayas tenían un calendario solar a pesar de no tener que preocuparse por las estaciones, el punto es que terminaron usando un calendario que sí corresponde a las estaciones, porque las estaciones están determinadas por la astronomía. A menos que los inviernos de SOIAF sean metafísicos, cualquier calendario ideado a partir de la astronomía debería tener muchos miles de días.
La razón por la que las estaciones son mágicas en mi cabeza sería bastante obvia... en el universo de Game of Thrones, existen tanto dragones de fuego como de hielo (aunque hasta ahora no apareció ningún dragón de hielo), y considerando el nombre de los libros...
¿Se sabe a ciencia cierta que Westeros, Essos, etc. están en un planeta real, en el espacio, orbitando alrededor de un sol?
@Superbest: Una semana de 7 días es una construcción artificial que han hecho los humanos. No hay nada en la naturaleza que nos obligue a cumplir con un ciclo de 7 días. Para nosotros, los días y los años son naturales (la rotación de la Tierra, la órbita de la Tierra) pero las semanas son artificiales. Para Westerosi, los días son naturales (la rotación del planeta), pero las semanas y los años son artificiales.

Martín ha afirmado que miden los años según el ciclo solar:

[¿Qué es el ciclo de un año? ¿Por qué cuentan los años cuando las estaciones son extrañas?]

Doce tunes de luna a un año, como en la tierra. Incluso en nuestra tierra, los años no tienen nada que ver con las estaciones o con los ciclos de la luna. Un año es una medida de un ciclo solar, de cuánto tarda la tierra en dar una vuelta completa alrededor del sol. Lo mismo es cierto para el mundo de Westeros. Las estaciones no entran en él.

La Ciudadela: ¿Qué es el ciclo de un año? ¿Por qué cuentan los años cuando las estaciones son extrañas?

Para nuestra perspectiva climática mayormente templada, el seguimiento de las estaciones parece ser la única razón importante para tener un año, pero incluso las culturas tropicales (como la maya) habían ideado calendarios solares. El ciclo a largo plazo de las estrellas parece constituir una unidad de tiempo conveniente.

+1 para una respuesta real con una fuente. Esto no debe quedar enterrado en la mitad de la página.

Hasta ahora no se ha explicado en los libros. No he visto ninguna evidencia de que los personajes sepan algo sobre la rotación de su planeta alrededor de su eje o alrededor del sol. Sin embargo, tienen "días onomásticos", lo que significa que tienen una noción de año. También hay una luna y una noción de mes, lo que significa que la luna tiene fases. Una explicación razonable sería que un año se define en términos de los meses, pero no vi nada en los libros que respalde eso directamente.

Podría ser que su planeta esté inclinado un poco como el nuestro, por lo que los días se acortan en lo que llamamos "invierno". Pero su planeta puede estar un poco más cerca de su estrella, por lo que el efecto no viene con el hielo y la nieve que vienen con las bajas temperaturas.

Un año parece tener aproximadamente la misma duración que nuestro año. La "floración" ocurre alrededor de los doce años, un bebé de seis años es raro, y el maestre Aemon de 102 años se describe como el hombre más viejo de Westeros (por lo que sabe ese tipo, de todos modos).

Los años también están a intervalos regulares. Cat nota que su hijo de tres años tiene la mitad de la edad de su extraño sobrino de seis años (y cinco veces más feroz).

También tenga en cuenta que la astronomía no parece ser el misterio aquí que parece haber sido en Europa alrededor del año 1000. Al menos no entre los alfabetizados. Los maestres de este mundo tienen muchos eslabones en sus cadenas, para muchos campos, incluido un bronce para la astronomía (según, sin citar, Wiki of Ice and Fire). Es probable que se den cuenta de que están orbitando una estrella y puedan ver cómo se mueven los demás. Incluso si los días no se acortan debido al bamboleo, probablemente puedan medir una rotación con un telescopio y una carta.

En realidad, nuestra inclinación axial es enteramente la causa de las estaciones. En un mundo donde su eje no está inclinado en absoluto en comparación con la revolución del planeta alrededor del sol, verían estaciones de años, y probablemente como resultado de cambios en la actividad solar. Nuestro propio sol en realidad tiene un ciclo de 11 años en el que la actividad de sus manchas solares cambia regularmente como un reloj. En un planeta en el que existe GoT, dirías los años en los que las constelaciones salen y se ponen, pero no está claro por qué sería importante aquí.

Como algunas personas han dicho, podrían estar usando un calendario lunar, pero también existe la posibilidad de un calendario celestial.

Decir un año como un viaje alrededor del sol puede ser un concepto nuevo debido a la falta de un modelo de sistema solar con el sol en el centro es semi engañoso porque todavía se puede trazar visiblemente ese progreso SIN estaciones mirando el cielo nocturno. .

La mayoría de las constelaciones/asterismos solo son visibles durante una parte del año (a excepción de las estrellas circumpolares). Las primeras civilizaciones eran conscientes de esto, de ahí el zodíaco occidental. El zodíaco funciona con un signo que determina de qué constelación parecería ser parte si pudiéramos ver las estrellas a la luz del día. Esa constelación es entonces visible por la noche en su punto máximo medio año después de que el sol formara parte de la constelación. El zodíaco junto con todas las demás constelaciones se vuelven visibles en intervalos regulares agradables con longitudes que varían según el norte o el sur de una constelación.

Si Westeros usa un calendario celestial, que dada la cadena del Maestre tiene un eslabón de bronce para la astronomía (lo que significa que la astronomía es probablemente más que un pasatiempo inactivo), entonces el año podría determinarse fácilmente por la aparición de una constelación o estrella determinada que marca el comienzo de un año o mes ect. La constelación o estrella permanecería visible durante algún tiempo antes de desaparecer y eventualmente reaparecería marcando el regreso de esa fecha.

La pregunta es buscar algo de los libros. ¿Hay alguna mención de un calendario celestial en los libros?
Mi primer punto fue una evaluación lógica de que uno podría determinar la duración de un año con precisión sin estaciones ni conocimiento de que la tierra gira alrededor del sol. Dentro de los Maestres tenemos una cadena de bronce para astronomía. Eso indica que claramente la astronomía es una habilidad muy importante para administrar el reino y no solo un pasatiempo.
"La astronomía es una habilidad muy importante para el funcionamiento del reino" De hecho, como lo ha sido para cada civilización que ha adornado la tierra. :) Aunque es divertido que GRRM no se refiriera a ella como astrología, ya que antes de la era moderna, eran básicamente lo mismo. "Astrología" en griego significa "estudio de las estrellas", y sería su nombre hoy en día aunque solo fuera por los adivinos que la usaban para predecir el futuro, y la necesidad de la ciencia de diferenciarse de eso. (Se trata de la única -ología que ha realizado este cambio, hasta donde yo sé)
Este es un buen punto. Si solo vieras el cielo nocturno, incluso si el planeta no estuviera inclinado, aún podrías medir un año. La constelación directamente sobre su cabeza a la medianoche cambiará lentamente en el transcurso de un año y volverá a ser la misma después de exactamente un año.

Tuve la sólida impresión de que cada año tiene 4 estaciones como de costumbre... pero hay una especie de eras de hielo causadas por la magia que hacen que los años sean de "verano" e "invierno". Hubo años y estaciones regulares en la Edad de Hielo real. Creo que el invierno funciona así y eso es más o menos lo que me imagino que son las condiciones en invierno, arrojar la Edad de Hielo a una sociedad europea medieval que ha sido parcialmente modificada en la medida de lo posible para lidiar con eso.

Ej.: Se mencionan los ciclos de plantación, con Maestres tomando lecturas de temperatura para saber cuándo plantar, lo que sería innecesario si el verano fuera literalmente verano sin estaciones. Leo el verano básicamente como el clima templado natural sin interferencias mágicas, creo que la región del medio oeste de Estados Unidos para gran parte del sur y Canadá para el norte (como Canadá, mientras que el norte más frío no siempre está cubierto de nieve, aún logran mantener la población tiene granjas etc., era solo "nieve de verano" cuando vimos Invernalia con el lobo huargo muerto)

El invierno es una Edad de Hielo de duración comparativamente corta y causas puramente mágicas que afligen lapsos aparentemente aleatorios de años y, a veces, décadas (recuerdo que esta temporada de 9 años fue anormalmente larga, y creo que se mencionó un "invierno de 3 años", al igual que uno que duró un toda la generación). Todavía obtendrías estaciones en invierno también, como primaveras falsas y veranos espirituales.

Entonces, un año tiene 4 "pseudoestaciones" (nuestro otoño, invierno, primavera y verano) y la palabra estación en el libro significa ciclos cálidos/fríos independientes de los años ("INVIERNO" y "VERANO". con períodos de transición más cortos de "PRIMAVERA" y cae")

Entonces, un año en verano es así
: ciclo de siembra (primavera)
- ciclo de crecimiento (verano)
- ciclo de cosecha (verano otoño)
- nieves de verano (básicamente nuestro invierno, no es gran cosa para los ponientes)

Un año en invierno es así
- Otoño... Muy frío
- Invierno... Muy, muy frío
- Falsa primavera (todavía muy fría pero mejorando... No hemos visto ninguna, pero se menciona como algo que los Maestres pueden reconozca y advierta a las personas que el invierno todavía continúa. Entonces, 1 es reconocible y 2 es lo suficientemente bueno, la gente podría confundirlo con el final del invierno) - Espíritu de verano (¿podemos plantar un poco? ¿Hay deshielo? ¿Los animales emergen de la hibernación?)

Por lo tanto, aún puede realizar un seguimiento de los años, pero las ESTACIONES también son importantes (y diferentes a las estaciones). Hasta ahora, solo hemos visto VERANO y OTOÑO, pero el libro ha durado 3 años, por lo que es probable que hayamos visto que las estaciones pasan relativamente desapercibidas, aparte de las nevadas de verano al comienzo del libro y los tiempos de siembra mencionados de improviso en el contexto de la guerra. y el invierno se acerca. era algo sobre campos quemados y no haber otro ciclo de siembra a tiempo para vencer el OTOÑO

Los Maesters pueden realizar un seguimiento de las estaciones para asesorar sobre la siembra con la suficiente facilidad y recopilar y debatir datos para medir las ESTACIONES y aconsejar cuánto grano almacenar cada año para evitar la muerte por la Edad de Hielo.

Mucho de esto se lee como teoría de los fanáticos. ¿Puede justificarlo con algunas citas o referencias?
se decía explícitamente que era teoría. las referencias que supuestamente lo respaldaron ya estaban enumeradas. la nieve de verano es algo que sucede (y obviamente no se puede plantar en eso dada su descripción), los maestres le dicen a la gente cuándo plantar (no solo "su planta de verano se va" sino que aparentemente rastrean los ciclos de crecimiento reales, durante el invierno hay etapas llamadas primavera falsa y verano espiritual que se mencionaron como por qué se necesita un cuervo blanco para indicar los cambios de estación (los maestres saben cuándo es real).
(También creo que había algo acerca de no tener otro ciclo de siembra antes del invierno mencionado, ya sea cuando los hijos del hierro pisotearon la cosecha de madera profunda, o eso podría haber sido en el sur, posiblemente cuando jaimie vio a su primo, pero no estaba seguro de eso) (y pensándolo bien, puedo he recogido el término de verano espiritual de algún foro, necesitaría buscar en el libro)
Nuevamente, "Creo que hubo", "se dijo explícitamente que" no valen la pena a menos que pueda respaldarlos con una cita o una referencia.
""Se indicó explícitamente que" no valen la pena a menos que pueda respaldarlos con una cita o una referencia". ¿Se necesita una cita del libro para demostrar que solo era teoría?
Si no puede respaldarlo, ¿cómo sabemos que esto no es solo una teoría de los fanáticos? Verá que todas las respuestas mejor calificadas/aceptadas tienen citas, referencias y citas. Por otro lado, si esto es solo una teoría, entonces no debería haberlo publicado como respuesta en primer lugar.
9_9 otra vez, creo que leyó mal... vuelva atrás y lea las respuestas en lugar de adivinar cuáles eran (parece que está asumiendo que estoy discutiendo con usted por alguna razón)... Dije que era teoría, y luego me pidió una cita que prueba que dije que era una teoría, así que hice una respuesta tonta al respecto.
Estuve de acuerdo en que era endeble y mencioné las únicas partes del libro para mayor claridad y ayudar a separarlo (la mención de las nieves de verano en la página 3, una declaración en algún momento de que los deberes de los maestros incluían aconsejar la siembra (creo que estábamos en Winterfel) , una línea sobre no tener tiempo para otra cosecha (era una escena de guerra, pero no estoy seguro de dónde. Podría haber sido el punto de vista de asha), la mención de falsos manantiales, etc. combinados con maestres rastreando las estaciones y enviando cuervos blancos a sus transición En cuanto a ninguna teoría, entonces, ¿qué es todo esto sobre las lunas y las órbitas solares?
Justificar tu publicación con un gesto airoso con la mano y decir "Estoy demasiado ocupado para hacer un trabajo adecuado" difícilmente va a ganar el aplauso de la galería...
No tengo una copia digital y no estoy buscando manualmente en 5 libros una frase de 3 palabras, es justo lo que recuerdo haber leído, así que eso es lo mejor que estás sacando de mí, lamentablemente. Nunca pedí aplausos, no quiero ninguno, ya dije que era una respuesta de mierda.

Muy probablemente me mantendría en la idea de que las estaciones irregulares son un fenómeno posterior a la civilización. Posiblemente, tenían 4 temporadas al principio, y todas esas cosas locas de Westeros, como los caminantes blancos, The Wall, los niños del bosque que desaparecen, comenzaron cuando las estaciones se volvieron locas, por lo que mantuvieron sus viejos hábitos de medición del tiempo.

Obviamente, la noción de Westerosi de un año está separada de las estaciones, por lo que debe ser muy diferente a nuestro año preindustrial, cuyo seguimiento tenía tanta relevancia para la agricultura y la supervivencia. Personalmente, creo que Martin no logró liberar lo que había hecho con la noción de un año al estropear las estaciones hasta mucho más tarde. Hay un par de formas de explicar el concepto de Westerosi de un año. En primer lugar, podría haber una luna en rotación que tarde un año en completar un ciclo. Si la luna es lo suficientemente importante para crear nuestros meses, puede ser suficiente para crear el año Westerosi. O bien, el año podría ser un período culturalmente significativo, en lugar de uno natural. Si yo fuera Martin, crearía una historia basada en el onomástico de un personaje principal,

Recuerde que la menstruación en los libros se llama 'sangre lunar', por lo que un ciclo de su luna es probablemente el mismo que el nuestro.

La primera vez que escuché sobre el verano de nueve años, pensé que tenían un ciclo doble de pequeñas estaciones normales que formaban un año y un ciclo más grande de breves períodos cálidos y fríos como edades de hielo de período corto. Pero no encontré más indicios de eso.

Ahora creo que es un error del autor o un problema de describir Westeros en un idioma nacido en la tierra. No sabemos qué idioma habla la gente de Westeros y cómo miden su tiempo. Es posible que la palabra año solo se use para hacer entender al lector.

No hay explicación en los cinco libros hasta ahora. Como muchos han notado, el tiempo parece ser equivalente; ciclos lunares que componen un calendario, y una duración similar del año, en relación con nuestros propios estándares. Las "lunas" no son fantasía; muchas civilizaciones tempranas se basaron en un calendario lunar, y los calendarios judío, musulmán y chino, todos todavía en uso, se basan en la luna. Si las personas "parecen mayores", recuerde que en un nivel de tecnología de agricultura y pastoreo, que aún persiste en muchas partes de nuestro mundo, los niños tienen que comenzar a trabajar y comenzar a ser conscientes y realistas sobre la vida, mucho antes que nuestro típica adolescencia extendida hasta la universidad. Considere que en el Antiguo Testamento un niño de 13 o una niña de 12 se consideraba listo para la edad adulta y el matrimonio, y que muchas culturas reconocen 15 o 16 como "

Me hice la misma pregunta y pensé en una posibilidad:

En el libro se menciona una segunda luna, una luna que desapareció. Tal vez el ciclo de esa luna fue 12 veces más largo que el de la luna que se quedó. Entonces siguen contando los días de ese ciclo, porque es más fácil medir la duración de una temporada con ese ciclo. Así que en realidad tienen dos meses diferentes y no un mes y un año.

Lo siento si tuve errores de ortografía, el inglés no es mi primer idioma.

Tanto en el programa como en el libro, los personajes han dicho que un invierno dura varios años. Un año es definitivamente el período de tiempo que demora un planeta en dar una vuelta alrededor de su sol; es decir, cuando el planeta se acerca es lo que conocemos como verano, y cuando se aleja es lo que conocemos como invierno. Para cumplir con la ley de la gravedad, un planeta no puede llegar a tener algunos años lejos de su sol sin tener un ciclo de transformación haciendo movimientos elípticos , a menos que sea girado de esta manera artificialmente, es decir, por un dios que puede tener interés en haber controlado a los humanos. población, causando muerte y destrucción con un agente (hambre, y luego un monstruo asesino humano) y luego equilibrarlo nuevamente con un contra-agente (Azhor Ahai)

¿Cómo explicaría ese tipo de disposición las nevadas de verano que mencionan los libros?
Hay una discusión al respecto aquí
Por estar en la latitud más alta de esa parte de ese mundo y dependiendo de las condiciones climáticas cualquier precipitación puede caer en forma de nieve, como encontrarás nieve en Alaska en verano.

Hay dos explicaciones obvias.

La primera es que las únicas estaciones son las largas erráticas y hay algún otro ciclo astronómico que se usa para representar un año. Podría haber algún ciclo anual razonablemente obvio, como movimientos de constelaciones o conjunciones de planetas. Sabemos que la Ciudadela hace observaciones detalladas pero en gran parte no especificadas, lo que les permite predecir el inicio del invierno con algún tiempo de anticipación o al menos declarar que oficialmente es otoño. Además, en un mundo en el que las principales temporadas son tan erráticas, existe claramente un fuerte incentivo para crear un buen calendario.

También claramente tienen días, por lo que puede ser que un año de Westeros sea solo un número arbitrario de días. No hay una razón sensata por la que esto deba corresponder a un año terrestre, pero esto puede ser solo una licencia artística para hacer que el texto sea más legible, después de todo, tampoco hay una razón sensata por la que deban estar hablando en inglés, especialmente considerando que el estilo de GRRRM es típicamente para mantener los detalles prácticos del mundo familiares y separados de los nombres de los lugares, etc., él no inventa muchos detalles del idioma y la cultura por el simple hecho de hacerlo.

La segunda opción es que Westeros tiene estaciones templadas similares a la tierra (quizás como el sur del Mediterráneo) que son notables pero tienen poco impacto en comparación con los 'grandes' inviernos.

Según la madurez de todos los personajes para su edad, supongo que un año es significativamente más largo que nuestro año de 365 días, pero ¿cuánto dura un día en Poniente? Ah, digamos que son 24 horas.

Realmente no creo que el Sr. Martin se detuviera a considerar el concepto de tiempo, porque esto realmente debería haberse abordado al principio de los libros. Él, por ejemplo, diciéndonos que Dany tiene 14 años, solo da una indicación bastante vaga.

Pero tomemos en cuenta a Dany y Robb, se dice que Dany tiene 14 años, pero parece que tiene entre 15 y 16 años. Y se dice que Robb tiene 16 años, pero parece más como 18-19. Esto significaría que un año es realmente más largo en Westeros, y estimo que el año dura unos 400 días terrestres, lo que significa que:

365 x edad + (edad x 35) / 365

le daría la edad de los personajes de acuerdo con nuestro "año terrestre". Por otra parte, esto se basa al 100 % en especulaciones sin fuentes.

¿Cómo "parecen" mayores de lo que se les dice que son? Se dice que Sansa, por ejemplo, tiene una edad que coincidiría con la edad en que las niñas "reales" tienen su primera "floración". Entonces, cuando George escribe que alguien tiene 14 años, eso debería indicar que en realidad tiene 14 años.
¿Qué es un "año" en Poniente?
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