¿Quién era el otro hombre al que Ned despreciaba?

En la página 200 de Juego de tronos , Catelyn le dice a Ned que Littlefinger los ayudará. En el siguiente párrafo, Ned piensa

No sería la primera vez que Ned se veía obligado a hacer causa común con un hombre al que despreciaba.

Leyendo esto casualmente, uno podría pensar que es una declaración pragmática, pero dado que Juego de Tronos en general, y los capítulos de Ned en particular están tan plagados de vagas declaraciones de gran importancia, inmediatamente me intrigó saber si esto se refiere a una persona especifica

Mi primer y hasta ahora único pensamiento fue

que era Rhaegar. Cuando Lyanna murió, le hizo prometer a Ned ( Promise me, Ned ) proteger al hijo de Rhaegar de Robert. Entonces, en cierto sentido, Ned habría hecho causa común con alguien contra quien tendría motivos para albergar animosidad.

Sin embargo, no suena del todo cierto. La desaparición de Lyanna y Rhaegar parece haber sido simplemente enamorándose, y Ned difícilmente despreciaría en conciencia al hombre que Lyanna amaba. Los sentimientos de desprecio de Ned parecen estar reservados solo para las personas que se comportan de manera deshonrosa. También dudo mucho que Rhaegar haya tenido algo que ver con la muerte de Lyanna (además de dejarla embarazada). Entonces, no se siente del todo correcto que Ned lo desprecie.

Además, por supuesto, Rhaegar no estaba en la Torre de la Alegría , y no parece probable que haya tenido una conversación con ninguno de los miembros de la Guardia Real, ya que los mató a todos. (Además, eran hombres honorables, por lo que no los despreciaría).

Pero si no es él, ¿entonces quién? ¿Varía? ¿Roose Bolton? ¿Jorah Mormont? ¿Alguien al otro lado del mar Angosto? ¿Hay alguna referencia que se me haya escapado?

Acabo de recordar algo de ADWD:

En el capítulo de Davos donde habla con el Señor de Sisterton, se menciona que Ned Stark pasó por allí y dijo algo así como "Si fallo, nunca estuve aquí". También se menciona (posiblemente una pista falsa) sobre una esposa pez y una bolsa de plata. Un contrabandista sería alguien a quien Ned tendría motivos para despreciar... parece bastante personal, pero bastante débil.

Solo quería agregar que la redacción permite que Ned haya sido forzado (...) muchas veces, no solo en otra ocasión. Así que no hay necesariamente una respuesta. Aunque sigo pensando que es Tywin Lannister.

Respuestas (5)

¡Buena atrapada! Creo que una posible respuesta a tu pregunta es Tywin Lannister. Estuvo del lado de Robert y Ned durante la rebelión, pero también es responsable del asesinato de la esposa y los hijos de Rhaegar.

Otra posibilidad es el propio rey Robert. Si bien él y Ned habían sido amigos de la infancia, no creo que Ned se sienta muy amistoso con él en la página 200 de Juego de tronos .

+1 para Tywin. No creo que un hombre que valore la lealtad tanto como Ned sienta que desprecia a Robert, sin importar lo enojado que haya estado.
Buen pensamiento. Sin embargo, se menciona que Tywin mantuvo a los Lannister fuera de la guerra hasta el saqueo de King's Landing, después de lo cual solo se unirían a la causa de una manera bastante genérica, al igual que todos los señores que se unieron a la rebelión se unieron a su causa. No se siente lo suficientemente personal como para cumplir con los requisitos.
@Beofett Ned ciertamente seguía siendo leal, pero después del episodio con Lady y la orden sobre Deny, creo que estuvo bastante cerca de despreciar a Robert.
@TLP, Mi punto es que Ned unió fuerzas con Tywin. Sí, fue tarde en el juego, pero eso no es relevante aquí. También fue Tywin quien saqueó Desembarco del Rey, por lo que su contribución fue bastante significativa.
Secundado (o quinto) para Tywin. Él fue mi suposición al leer esto, aunque pensarlo a través de Jaime también puede ser una opción.
Es una opción, seguramente, pero no me lo creo del todo porque el propio Ned no hizo "causa común" con Tywin. Estoy seguro de que lo despreciaba, pero creo que Ned creía que Tywin hacía causa común con Robert, no consigo mismo.
Nunca despreció a Robert, incluso cuando no estaba de acuerdo con él. Eran como hermanos. Tampoco es Rhaegar: ¿cuándo "hizo causa común" con él? Creo que tiene que ser Tywin Lannister durante la etapa de 'limpieza' de Robert's Rebellion.
@TheMathemagician, voy a tener que seguir adelante y no estar de acuerdo. Ned estaba muy enojado con Robert después de la pelea entre Aria y Joffrey, y ciertamente lo despreciaba después de que Robert ordenara el asesinato de Daenerys.

TL; DR: nunca se hace explícito en el texto en sí, pero hay algunas opciones sobre quién es probable que sea. Los enumeraré aproximadamente en orden de mayor a menor probabilidad, aunque Tywin Lannister es el candidato más probable.


Ned tuvo que hacer causa común con los Lannister después de la Rebelión de Robert debido a que Tywin financió los Siete Reinos y Robert se casó con Cersei. Sin embargo, no parece haber superado algunas de sus acciones.

Tywin Lannister

Él deja en claro en estos pasajes que desconfía de Tywin y que no se preocupa por él, incluso yendo tan lejos como para estar preparado para insultarlo.

Ned preferiría confiar un niño a una víbora que a Lord Tywin , pero no expresó sus dudas. Algunas viejas heridas nunca sanan realmente y vuelven a sangrar con la más mínima palabra. "La esposa ha perdido al marido", dijo con cautela. "Tal vez la madre temía perder al hijo. El niño es muy pequeño".

...

"Una oferta generosa, amigo mío", dijo el rey, "pero demasiado tarde. Lord Tywin ya ha dado su consentimiento. Adoptar al niño en otro lugar sería una grave afrenta para él".

" Me preocupa más el bienestar de mi sobrino que el orgullo de los Lannister ", declaró Ned.

Juego de Tronos, Eddard I

También piensa en Tywin como un asesino de inocentes y parece despreciarlo todavía por dar la orden de matar a los niños.

Ned no fingió sorpresa; El odio de Robert hacia los Targaryen era una locura en él. Recordó las palabras de enojo que intercambiaron cuando Tywin Lannister le entregó a Robert los cadáveres de la esposa y los hijos de Rhaegar como muestra de lealtad. Ned había nombrado ese asesinato; Robert lo llamó guerra. Cuando protestó que el joven príncipe y la princesa no eran más que bebés, su nuevo rey respondió: "No veo bebés. Solo engendros de dragones". Ni siquiera Jon Arryn había sido capaz de calmar esa tormenta. Eddard Stark había salido a caballo ese mismo día con una ira fría, para luchar solo en las últimas batallas de la guerra en el sur. Había sido necesaria otra muerte para reconciliarlos; La muerte de Lyanna y el dolor que habían compartido por su muerte.

Esta vez, Ned decidió controlar su temperamento. "Su Gracia, la niña es poco más que una niña. Usted no es Tywin Lannister, para masacrar inocentes ". Se decía que la niña de Rhaegar había llorado cuando la sacaron de debajo de la cama para enfrentar las espadas. El niño no era más que un bebé en brazos, pero los soldados de Lord Tywin lo arrancaron del pecho de su madre y estrellaron su cabeza contra una pared.

Juego de Tronos, Eddard II

También piensa en el hombre como deshonroso por haber traicionado al Rey Loco durante el Saqueo de Desembarco del Rey.

"No nuestros hombres", dijo Ned pacientemente. "Hombres Lannister. El león de Lannister voló sobre las murallas, no el ciervo coronado. Y habían tomado la ciudad a traición " .

La guerra había durado casi un año. Grandes y pequeños señores se habían congregado bajo los estandartes de Robert; otros se habían mantenido leales a Targaryen. Los poderosos Lannisters de Casterly Rock, los Guardianes del Oeste, *se habían mantenido al margen de la lucha**, ignorando los llamados a las armas tanto de los rebeldes como de los monárquicos. Aerys Targaryen debió pensar que sus dioses habían respondido a sus plegarias cuando Lord Tywin Lannister apareció ante las puertas de Desembarco del Rey con un ejército de doce mil hombres que le profesaban lealtad. Así que el rey loco había ordenado su última locura. Había abierto su ciudad a los leones en la puerta.

Juego de Tronos, Eddard II

jaime lanister

Al igual que Tywin, no parece confiar mucho en Jaime con la esperanza de que Robert no lo nombre Guardián del Este porque eso significaría que eventualmente mantendría el Este y el Oeste.

Matarreyes dijo Ned. Los rumores eran ciertos, entonces. Cabalgaba sobre terreno peligroso ahora, lo sabía. —Un hombre capaz y valiente, sin duda —dijo con cautela—, pero su padre es el Guardián del Oeste, Robert. Con el tiempo, Ser Jaime sucederá en ese honor. Ningún hombre debería dominar tanto el Este como el Oeste. No dijo su verdadera preocupación; que el nombramiento pondría la mitad de los ejércitos del reino en manos de los Lannister.

Juego de Tronos, Eddard II

Nuevamente reitera que no confía en Jaime e incluso se lo explica claramente a Robert. Incluso piensa que es deshonroso por sentarse en lo alto del Trono de Hierro. También parece no gustarle la arrogancia y la arrogancia de Jaime.

"¿Puedes confiar en Jaime Lannister?"

Es el gemelo de mi esposa, un Hermano jurado de la Guardia Real, su vida, fortuna y honor están ligados a los míos.

Su espada ayudó a contaminar el trono en el que te sientas , pensó Ned, pero no permitió que las palabras pasaran por sus labios. "Hizo un voto para proteger la vida de su rey con la suya propia. Luego abrió la garganta de ese rey con una espada".

"¡Siete infiernos, alguien tenía que matar a Aerys!" —dijo Robert, haciendo que su montura se detuviera repentinamente junto a un antiguo túmulo. "Si no lo hubiera hecho Jaime, se hubiera quedado para ti o para mí".

...

"No puedo responder por los dioses, Su Gracia... solo por lo que encontré cuando entré en la sala del trono ese día", dijo Ned. "Aerys estaba muerto en el suelo, ahogado en su propia sangre. Sus cráneos de dragón miraban hacia abajo desde las paredes. Los hombres de Lannister estaban en todas partes. Jaime vestía la capa blanca de la Guardia Real sobre su armadura dorada. Todavía puedo verlo. Incluso su espada estaba dorado. Estaba sentado en el Trono de Hierro , muy por encima de sus caballeros, usando un yelmo en forma de cabeza de león. ¡Cómo brillaba!

"Esto es bien conocido", se quejó el rey.

"Todavía estaba montado. Cabalgué a lo largo del salón en silencio, entre las largas filas de cráneos de dragón. Sentí como si me estuvieran observando, de alguna manera. Me detuve frente al trono, mirándolo. Su dorado La espada estaba sobre sus piernas, su borde rojo con la sangre de un rey . Mis hombres estaban llenando la habitación detrás de mí. Los hombres de Lannister retrocedieron. No dije una palabra. Lo miré sentado allí en el trono, y esperé . Jaime se rió y se levantó. Se quitó el timón y me dijo: 'No temas, Stark. Solo lo estaba manteniendo caliente para nuestro amigo Robert. Me temo que no es un asiento muy cómodo'".

El rey echó la cabeza hacia atrás y rugió. Su risa sobresaltó a una bandada de cuervos de la alta hierba marrón. Se elevaron en el aire con un batir de alas salvaje. "¿Crees que debería desconfiar de Lannister porque se sentó en mi trono por unos momentos?" Volvió a temblar de risa. "Jaime tenía diecisiete años, Ned. Apenas más que un niño".

"Hombre o niño, no tenía derecho a ese trono".

ibídem

gregor clegane

Se puede argumentar que Ned nunca hizo causa común con Gregor, pero cabalgó junto a él y se vio obligado a aguantarlo debido a su lealtad común con los Lannister. A Ned parecía no gustarle y desconfiar de Gregor e incluso creyó un poco en los rumores sobre el caballero y que él fue quien mató a Elia y los bebés.

A diferencia de su hermano, Ser Gregor no vivía en la corte. Era un hombre solitario que rara vez dejaba sus propias tierras, excepto por guerras y torneos. Había estado con Lord Tywin cuando cayó Desembarco del Rey, un caballero recién formado de diecisiete años, que ya entonces se distinguía por su tamaño y su implacable ferocidad. Algunos decían que había sido Gregor quien había estrellado el cráneo del infante príncipe Aegon Targaryen contra una pared, y susurrado que después había violado a la madre, la princesa dorniense Elia, antes de pasarla a espada. Estas cosas no fueron dichas en presencia de Gregorio.

Ned Stark no recordaba haber hablado nunca con el hombre, aunque Gregor había cabalgado con ellos durante la rebelión de Balon Greyjoy, un caballero entre miles. Lo miró con inquietud. Ned rara vez daba mucha importancia a los chismes, pero las cosas que se decían de Ser Gregor eran más que ominosas.Pronto se casaría por tercera vez, y uno escuchaba oscuros susurros sobre la muerte de sus dos primeras esposas. Se decía que su fortaleza era un lugar sombrío donde los sirvientes desaparecían inexplicablemente e incluso los perros tenían miedo de entrar en la sala. Y había una hermana que había muerto joven en extrañas circunstancias, y el fuego que había desfigurado a su hermano, y el accidente de caza que había matado a su padre. Gregor había heredado el torreón, el oro y las propiedades familiares. Su hermano menor, Sandor, había partido ese mismo día para ponerse al servicio de los Lannister como espada jurada, y se decía que nunca había regresado, ni siquiera de visita.

Juego de Tronos, Eddard VII

roose bolton

Menciono a Roose aquí porque se menciona en la pregunta y hay una pequeña posibilidad de que sea él, pero lo dudo mucho. De hecho, estoy bastante seguro de que no se supone que sea él.

Los Stark y los Bolton han estado en conflicto entre sí desde que existieron los Stark y los Bolton. Por lo tanto, asumiría que este sería un candidato probable y los dos han tenido que besarse y compensar la Rebelión de Robert, la Rebelión Greyjoy y la mayoría de las carreras diarias del Norte.

Sin embargo, la única mención de Roose, o cualquier Bolton, en los capítulos de Eddard es la siguiente. Sin embargo, no es un pensamiento positivo de Ned.

"La misericordia nunca es un error, Lord Renly", respondió Ned. "En el Tridente, Ser Barristan mató a una docena de buenos hombres, amigos de Robert y míos. Cuando nos lo trajeron, gravemente herido y al borde de la muerte, Roose Bolton nos instó a cortarle la garganta , pero tu hermano dijo: 'Yo lo haré'. no matar a un hombre por lealtad, ni por pelear bien', y envió a su propio maestre para curar las heridas de Ser Barristan". Le dio al rey una mirada larga y fría. "Ese hombre estaría aquí hoy".

Juego de Tronos, Eddard VIII


Rhaegar Targaryen se menciona en la pregunta, así que me referiré a él aquí, pero no creo que Ned lo despreciara. De hecho, la mayoría de sus recuerdos de Rhaegar parecen ser bastante positivos, por ejemplo...

No había respuesta que Ned Stark pudiera dar a eso excepto fruncir el ceño. Por primera vez en años, se encontró recordando a Rhaegar Targaryen. Se preguntó si Rhaegar habría frecuentado burdeles; de alguna manera pensó que no.

Juego de Tronos, Eddard IX

De hecho, al ver a Rhaegar darle a Lyanna el laurel de la reina de la belleza en lugar de a su propia esposa y saber sobre su relación. Incluso yendo tan lejos como para

Cuida a Jon y escóndelo.

Es probable que Ned tuviera algo de respeto por el hombre y probablemente no lo despreciara solo por respeto a Lyanna.

Robert había estado bromeando con Jon y el viejo Lord Hunter mientras el príncipe daba la vuelta al campo después de desmontar a Ser Barristan en la competencia final para reclamar la corona de campeón. Ned recordó el momento en que todas las sonrisas murieron, cuando el príncipe Rhaegar Targaryen instó a su caballo a pasar junto a su propia esposa, la princesa dorniense Elia Martell, para depositar el laurel de la reina de la belleza en el regazo de Lyanna. Podía verlo todavía: una corona de rosas de invierno, azul como la escarcha.

Juego de Tronos, Eddard XV

Esto está muy bien escrito y respaldado por citas del libro. Merece ser la respuesta oficial.
@LincolnMan The Op no se ha visto durante 6 meses y las respuestas tardías nunca obtienen tanta atención como cuando se publicó la pregunta por primera vez. Aunque gracias :)
+1. Pero creo que es un error pensar que es solo un hombre. La cita dice "no es la primera vez", no "será la segunda vez". Además, no creo que se refiera a alguien específico, simplemente establece que no siempre puede elegir con quién ponerse del lado.
@C.Koca Por supuesto, pero es probable que haya un hombre en el que esté pensando específicamente aquí. Puede haber más, pero creo que también se está refiriendo a alguien específicamente.
@TheLethalCarrot ¿Qué te hace pensar que tiene a alguien específico en mente?

Creo que fue Tywin Lannister, pero no durante la Rebelión de Robert . Starks, Lannisters y otras casas tuvieron que unir fuerzas durante la Rebelión Greyjoy para luchar contra las fuerzas lideradas por Balon Greyjoy.

Bueno, esto tomó mucho pensamiento, y siempre será una opinión. Pero el candidato más probable sería Jaime Lannister. Ned lo percibe como un traidor y piensa que Jaime trató de tomar el trono por asesinato. De hecho sabemos que odia a Jaime. Por supuesto, él es miembro de la Guardia Real y probablemente fue un factor en las batallas que sofocaron la rebelión de Greyjoy. Ciertamente, la familia Lannister estuvo involucrada desde que comenzó la rebelión con un ataque a Lannisport.

He aquí por qué no sería Tywin. Si bien no ganó ningún concurso, Tywin es ciertamente un señor fuerte. Pero Ned también. No hay ninguna referencia que nos lleve a creer que Ned no respetó a otros señores fuertes. De hecho, hay muchas referencias a que los hombres del norte piensan que cualquier arte en el que los chicos se involucren es un desperdicio de aprender artes guerreras. También podemos suponer hasta cierto punto que no tiene respeto por Petyr porque es un hombre físicamente débil que se las arregla con manipulación y traición. La parte de la traición claramente podría ser Tywin, pero Tywin ciertamente no es débil. Mire incluso superficialmente los puntos de vista de The Ned y es obvio que no siente amor por Jaime.

Además, debemos recordar que en el momento en que se dice esto, la disputa entre Stark y Lannister aún no había comenzado. Ciertamente, Ned probablemente llegó a odiar a todos los Lannister después de eso. Pero en este punto, el único Lannister que Ned odia es Jaime.

A Ned Stark no le gustaba Tywin por su lealtad caprichosa, traicionando a los Targaryen una vez que estaba claro que estaban perdiendo. Lo despreciaba por su trato cruel hacia Elia y los niños.

¿Puede proporcionar alguna evidencia firme de que Tywin era el otro hombre?