¿Qué es lo más lejos que podrían divergir los dos homínidos y aun así ser capaces de producir descendencia viable?

En muchas historias de fantasía, los humanos son capaces de cruzarse con diferentes razas de fantasía. Hay un precedente de que esto suceda con el hallazgo de ADN neandertal y denisovano en personas de ascendencia euroasiática, por lo que sabemos que los humanos se cruzan con otros homínidos. En mi historia tengo muchas razas de fantasía como orcos, duendes, duendes, gigantes, etc. Entonces, lo que quiero saber es cuál es la distancia más lejana que dos homínidos podrían haber compartido un ancestro común y aún así ser capaces de producir descendencia viable (descendencia no tiene que ser fértil, solo necesita sobrevivir fuera del útero y estar algo saludable)?

NOTA: La magia no existe en mi historia.

(1) Los neandertales y los denisovanos eran humanos reales, no menos humanos que los humanos anatómicamente modernos. (2) Es posible que desee aclarar lo que quiere decir con "más lejos"; ¿Cuál es la métrica?
en.wikipedia.org/wiki/Ring_species Tal vez la distribución en la distancia es un buen indicador de la distribución en la genética. Siempre que los diversos grupos no viajen muy lejos.
Sin una métrica real, esto parece basado en opiniones. Como explican las respuestas existentes, la 'diferencia genética' está bastante separada de la 'apariencia diferente' ... como cualquier perro explicará felizmente.

Respuestas (3)

Probablemente no haya forma de saber correctamente sin consultar con un equipo de científicos genéticos las complejidades a nivel del ADN de la especiación y la descendencia viable, pero mi comprensión (extremadamente) rudimentaria es que la procreación implica la "compresión" de dos mitades de ADN de la madre. y óvulos y espermatozoides del padre respectivamente. Los problemas y, finalmente, la incapacidad total para concebir se producen a medida que el intento de 'comprimir' estos dos lados del ADN falla cada vez más.

es decir, si intenta unir dos lados de un conjunto diferente y hacer que la cremallera funcione, dependerá de cuán diferentes sean los dientes de la cremallera entre sí; una pequeña diferencia estaría bien, pero cuanto más drástica sea la diferencia entre ellos, la probabilidad de que la cremallera funcione de manera sostenible (es decir, puede seguir subiendo y bajando la cremallera) disminuye. Obviamente, el ADN es mucho, mucho más complicado que esto, pero hasta cierto punto esa es mi forma de entenderlo.

Entonces, por ejemplo, compartimos más del 50% de nuestro ADN con un león , pero el porcentaje restante que no tenemos en común es lo suficientemente drástico como para fallar críticamente en cerrar la cremallera por completo, mientras que un león y un tigre son mucho más similares, y mientras que el ADN se cerrará, lo hará con tantos problemas que la criatura (un ligre) será estéril y tendrá una plétora de otros problemas genéticos.

Sin embargo, si observa las drásticas diferencias entre las razas de perros , se le perdonará que piense que todas son especies diferentes, pero la mayoría de esas diferencias son realmente bastante superficiales y son cambios a lo largo de las líneas que pueden convertirse perfectamente en lo esperado. 'dientes' de cada lado de la hélice (patas más largas, longitud del hocico, color del pelaje, ajustes de temperamento)

Para concluir: si entonces tratas a las diversas razas de fantasía como (para decirlo sin rodeos) 'diferentes razas de perros' en tu historia, para justificar que en realidad todas son más o menos el mismo arquetipo base con algunas diferencias superficiales acumuladas en un período de tiempo relativamente corto (diría que no más de 20 a 30 000 años, dado que hemos domesticado perros por alrededor de 10 a 15 000, y lo hemos hecho generalmente con un solo objetivo en mente con cada nueva raza) sus razas de fantasía podrían divergir drásticamente entre sí para cumplir con las apariencias arquetípicas clásicas de orcos/enanos/ogros y demás, asumiendo que el complejo funcionamiento interno de sus cuerpos está haciendo aproximadamente lo mismo.

Lo cual parece perfectamente en línea con la mayoría de las fantasías clásicas (la mayoría de las razas de fantasía son hábilmente omnívoras independientemente de sus preferencias, la mayoría tiene el mismo tipo de cerebro, y las únicas diferencias reales son los tamaños de este sector o ese (por ejemplo, podrías darles a los elfos un gran prefrontal). corteza para darles una mejor previsión)).

En particular, las mulas son descendientes de caballos y burros, tienen 64 y 62 cromosomas respectivamente, y terminan con 63. La infertilidad proviene de esto, ya que no se cierra o "cierra" correctamente. La Unión Soviética también intentó algunos experimentos, por lo que recuerdo, con chimpancés (48) y humanos (46), pero con poco éxito .
He escuchado argumentos de que los semielfos y los semiorcos en la fantasía deberían ser estériles como mulas, y lo jugamos de esa manera en mi campaña de D&D. Sin embargo, es igual de probable que puedan cruzarse como perros, pero entonces esperarías más personas 'mestizadas' que son un poco de esto, un poco de aquello y mucha actitud.

Un buen ejemplo de qué especies pueden producir crías fértiles y cuáles no son los pingüinos. Hay un par de especies de pingüinos diferentes y si los ordena por el tamaño promedio de un adulto, las especies vecinas pueden producir descendencia fértil, pero las especies más alejadas no pueden.

¿Están distribuidos geográficamente en la correspondencia? ¿Tal vez es una especie de anillo? en.wikipedia.org/wiki/Ring_species Los pingüinos son realmente las mejores aves.
@puppetsock Especies de anillo es el término técnico que me faltaba. Me parece recordar que los pingüinos son el principal ejemplo de una especie de anillo, pero por lo que veo, no se mencionan en el artículo de wikipedia, por lo que estoy confundido.

Como mencionas, esto es algo de lo que tenemos evidencia en el mundo real.

Hay algunos buenos ejemplos del mundo real en nuestra propia historia evolutiva. Hay dos 'eventos' de mestizaje conocidos entre el homo sapiens y otros homínidos relacionados, y he oído evidencia de al menos un evento de mestizaje más con una 'población fantasma' desconocida.

Homo neanderthalensis

Hay evidencia genética de que los sapiens se cruzaron con los neandertales en Europa, lo suficiente como para contribuir con casi el 1,5-2,1% del ADN de todos los humanos fuera de África. Nuestro ancestro común fue el Homo heidelbergensis, del que nos separamos hace unos 300.000 años y de los neandertales hace unos 240.000 años. El período de mestizaje más temprano que se sospecha fue hace unos 110.000 años, y el último hace unos 47.000 años. Así que tenemos una ventana potencial de 190.000 años de divergencia, después de los cuales el mestizaje evidentemente todavía era posible.

Sin embargo, no ha habido evidencia de ADN mitocondrial neandertal encontrado en la población sapiens. Esto sugiere que mientras que los emparejamientos de macho-neandertal/hembra-sapiens produjeron descendencia fértil, los descendientes de hembra-neandertal/macho-sapiens fueron infértiles. Esto también podría sugerir una tasa muy baja de mestizaje entre las dos (sub)especies, pero podría indicar que los sapiens y los neandertales se estaban acercando al punto en el que no podían cruzarse.

Homo denisova

También hay evidencia genética de un mestizaje entre sapiens y denisovans en Asia, que contribuye entre el 3 y el 6% del ADN de los melanesios y los aborígenes australianos (y un porcentaje menor en los asiáticos del sudeste, incluidos los tibetanos). La ascendencia de los denisovanos es menos clara que la de los sapiens o los neandertales debido al número limitado de hallazgos, pero las mejores conjeturas sugieren que están más estrechamente relacionados con los neandertales y se separaron de ellos hace unos 160 000 años (posiblemente se cruzaron con otra población humana arcaica desconocida) .

Las estimaciones actuales sitúan el mestizaje entre sapiens y denisovans hace unos 44000-54000 años. Si los denisovanos se derivan de los neandertales, eso pondría una ventana de alrededor de 246,000 años, después de lo cual el mestizaje aún era posible.

De manera similar a los neandertales, hay evidencia de que las parejas sapiens-denisovan no siempre fueron fértiles. Hay grandes partes de los genomas humanos modernos que carecen de ADN de denisovan, cuya ubicación podría explicarse porque los híbridos masculinos son infértiles. Esto también sugeriría que los humanos y los denisovanos se estaban acercando al punto en el que ya no podían cruzarse. Sin embargo, debido a la escasez de hallazgos de denisovan, aún quedan muchas preguntas sin respuesta.

Diferencias morfológicas

Para averiguar el nivel de diferencias morfológicas que probablemente pueda respaldar a través de la divergencia genética natural, puede observar las comparaciones entre sapiens, neanderthals y denisovans. Para empezar, diez, los dos últimos eran más robustos que los sapiens con arcos superciliares más pronunciados, y los denisovanos tenían una dentición diferente.

Otro enfoque: reproducción artificial

Si está buscando mayores diferencias morfológicas, pero conservando la capacidad de cruzarse, entonces podría mirar a los perros. Tomaría algunas circunstancias creativas, pero tal vez todas sus diversas razas de homínidos fueron criadas selectivamente por una población histórica (y ahora ausente). Posiblemente, esto podría permitir algunas diferencias físicas muy distintivas con una mínima divergencia genética.

Un rápido google indica que puede haber algunas preocupaciones sobre la capacidad de algunas razas de perros muy aisladas para producir descendencia fértil, pero el consenso general es que incluso los perros salchicha y los grandes daneses pueden producir descendencia fértil. A partir de aquí, estamos hablando de problemas puramente mecánicos con la capacidad de producir descendencia (no me gustaría ver a un no gigante intentar dar a luz a un híbrido gigante).