¿Qué empuja la vida a vivir?

Traté de formular la pregunta de manera diferente a todas las preguntas de "por qué la vida quiere vivir" en Internet. Mi pregunta no es sobre la conciencia mental de estar vivo, sino más bien sobre las razones químicas de la vida.

Entonces, cuando las bacterias (o incluso las células individuales) comenzaron a poblar la tierra, ¿qué les hizo comenzar sus procesos? ¿Por qué aprovechar la luz solar para obtener energía? Por supuesto, las bacterias no tienen cerebro, por lo que algún químico debe ser responsable de que la vida quiera continuar, obligando a las bacterias a producir y reproducirse. ¿Cuál sería el/los químico/s y por qué da este impulso de producción?

Si la teoría química es incorrecta, entonces mi otra explicación sería que las bacterias están allí para ocupar el lugar de una máquina "estúpida", para producir cuando surgen las condiciones adecuadas, sin importar lo que le suceda. En este escenario, mi opinión sería que alguna civilización avanzada codificó estas máquinas para diseminar vida donde sea, poblando así el solitario universo. Que pensais sobre esto?

Las 2 preguntas principales terminan aquí, pero a continuación está el pensamiento que me hizo dudar, sigue leyendo bajo tu riesgo...

Encontré extraño cómo el cuerpo humano, como todas las demás estructuras vivas, es una agregación de células, con el único objetivo de vivir; seguramente las células no saben que están componiendo una estructura más grande, pero el cuerpo evolucionó para crear caminos para "cosechar" estos recolectores. El cuerpo cuida las células, les da oxígeno, filtra la nutrición y las toxinas, solo para poder mantenerse con vida. ¿Sabe el cuerpo que sin células no existiría? ¿Es el ADN la despreciable figura que mueve los hilos para sobrevivir a su viaje por el universo? Todo esto me hizo pensar que nosotros también somos máquinas codificadas para habitar un lugar, por lo que la vida no se borra para siempre del universo. Algunos pueden preguntarse por qué hacer todo eso, pero creo que un universo lleno de vida es mejor que uno sin vida. Nuevamente, ¿qué piensan ustedes?

Hice algunas ediciones. Puede revertirlos o continuar editando. Puede ver las versiones haciendo clic en el enlace "editado" de arriba. ¡Bienvenido a este SE!
De hecho, se ha demostrado que el ADN, el ARN y otras cosas son partes efectivas de la MT.
hola rus9384, gracias por la respuesta, pero no estoy muy seguro de qué es TM; ¿podrías explicar un poco más?
El hambre es el instinto más básico. Cuando tenemos hambre, comemos; si comemos, tendemos a prosperar. Y curiosamente, la mayoría de nosotros lo disfrutamos. El agotamiento desencadena el hambre. Las personas que han sufrido desnutrición a menudo comen en exceso.
Cierto para organismos grandes, pero ¿la batceria siente hambre? Supongo que las células liberan sustancias químicas para que las bacterias sepan que necesitan alimento, pero mi pregunta es ¿por qué? ¿Por qué una célula necesitaría estar hambrienta y usar energía para los procesos? ¿Para sobrevivir? ¿Y por qué quiere sobrevivir si no entiende la muerte? ¿Qué sustancias químicas reaccionan para señalar la muerte o el agotamiento? ¿Por qué? Perdón por todas las preguntas, solo curiosidad...
TM es la máquina de Turing. Las celdas son completas de Turing (excepto su finitud), a eso me refiero. En realidad, las preguntas sobre lo que piensa la gente pueden considerarse basadas en opiniones.
@hey, creo que porque estar vivo significa estar consciente, y la conciencia (en circunstancias normales) es placentera. La mayoría elegiría la conciencia sobre la nada, el conocimiento sobre la ignorancia, especialmente si son razonablemente saludables y felices. Pero incluso si no es muy saludable o feliz, siempre existe la posibilidad de superar las dificultades y lograr la libertad, solo mientras estemos vivos y conscientes.
tiene sentido rus9384, así que supongo que entonces te inclinas más hacia la teoría de la máquina. Pan, otra vez sobre bacterias, ¿tienen conciencia? eso quiere decir que estan muertos?
@hey Por supuesto, cualquier cosa viva tiene conciencia. El hecho de que la conciencia de las bacterias no sea igual a la de los seres humanos, no significa que estén muertas.
¿Quizás quieres el concepto de "conatus"? "aspiración, anhelo o deseo, que impulsa a las cosas a convertirse en lo que se sienten atraídas a ser"
La vida no 'quiere' nada... simplemente 'es'. ¿Por qué el agua 'quiere' correr cuesta abajo? Miles de millones de años de evolución han hecho que la vida sea más realista. ¿Un virus 'quiere' vivir?
Creo que es necesario separar la pregunta de por qué aparece la vida de la de por qué nos gusta aferrarnos a ella.
Selección natural: sesgo de supervivencia .

Respuestas (6)

Hay un problema con tu pregunta: no sabemos qué es la vida. Vea mi respuesta a "¿es el fuego un ser vivo?" aquí: https://philosophy.stackexchange.com/a/47552

Sin embargo, tu pregunta sigue siendo válida. Pero debemos reformular la pregunta, ya que no sabemos qué es la vida biológica. Así que en vez de preguntar...

¿Qué empuja la vida a vivir?

... eso significa esencialmente lo que hace que las entidades biológicamente vivas persistan? , podemos preguntar en su lugar...

¿Qué hace que las entidades físicas (incluidas las biológicas) persistan ?

Y esa es una buena pregunta.

Todos sabemos que si tratamos de matar a una entidad viviente, ofrecerá una reacción opuesta. Pero esa es exactamente la misma reacción que realiza una entidad no viva.

Puede sonar estúpido, pero tocar una roca debería dañarla. Una roca (o cualquier entidad) es casi un espacio vacío. Cuando lo tocas, reacciona como una pelota de playa en una escala infinitesimal: se deforma, almacena energía potencial y luego reacciona, en parte contra tu dedo, en parte comenzando a moverse. ¿Por qué sigue intentando existir? Es completamente obvio para nuestra intuición, pero no debería.

Por lo tanto, propondré dos respuestas. Descargo de responsabilidad: la segunda es una idea propia.

  • Las entidades físicas (incluidas las entidades biológicamente vivas) intentan persistir debido a su naturaleza. La persistencia es un rasgo inherente de la existencia . Las cosas que existen, tienden a mantener tal estado a lo largo del tiempo.

  • Esta es una idea no aceptada, que propongo en mi último libro (evitando la publicidad: si te interesa, la encontrarás): las entidades físicas también podrían seguir los principios de la selección natural de Darwin; las entidades vivientes son solo un subconjunto de todas las entidades naturales que siguen tales principios. Los sistemas naturales son producto de la interacción física (Richard Feynman: masa es interacción). La interacción genera entidades (por ejemplo, H2O es el producto de la interacción de tres átomos). Las entidades deben interactuar con el entorno (p. ej., las moléculas de aire caliente golpearán las moléculas de H2O) y la selección natural definirá qué entidades persistirán. Conocemos entidades que persistieron en la selección natural. Y no conocemos a los que no lo hicieron, porque no estaban lo suficientemente en forma para persistir. Puedes pensar que hay dos tipos de entidades físicas: las que existen, que tienen este rasgo de tender a la persistencia . Hay otros, que no son lo suficientemente aptos para persistir en el tiempo, que existen al menos por un instante (prueba a construir un castillo de naipes). Está claro aquí que las entidades biológicas son lo mismo que las entidades inertes .

La persistencia es un rasgo inherente de la existencia pero anti-rasgo de vivir. El cambio es el rasgo inherente de vivir. Por eso, si el tiempo se detuviera, todo estaría efectivamente muerto.

Creo que tienes esto un poco al revés. No es que estar vivo te empuje a vivir, es que si no vives dejarás de estar vivo.

Digamos que no existe vida. Entonces, de repente, se forman dos colonias de bacterias igualmente grandes. Las bacterias en la colonia A tienen una manera de mantenerse (usan energía/materia del medio ambiente, digamos fotosíntesis) y las de la colonia B no.

La colonia B eventualmente morirá por completo ya que todos sus miembros se quedarán sin su propia energía/materia a medida que la vida la gaste con el tiempo.

La colonia A puede sobrevivir o no. Si es así, ¿dirías que las bacterias A querían vivir y por eso hacen fotosíntesis? Y si es así, ¿diría que todos los vivos hacen eso dado que las bacterias de la colonia A son la única vida que queda para observar?

Es solo que solo la vida con una estrategia de supervivencia viable permanece viva (sobrevive). Eso no significa que dicha vida "ideó" dicha estrategia "con la esperanza" de mantenerse con vida.


De hecho, algunos organismos quieren seguir vivos. Pero eso se debe a que el mecanismo de tener tales deseos (o alguno) demostró ser una mejor estrategia de supervivencia que la alternativa para su especie.

Si tiene referencias (con citas relevantes) a personas que tienen una opinión similar a la suya, eso fortalecería su respuesta y le daría al lector un lugar para obtener más información. ¡Bienvenido!
@FrankHubeny, sugeriría a los lectores que echen un vistazo al artículo de Wikipedia sobre la selección natural . Si está interesado en filósofos que pensaron en esas líneas, puede comenzar directamente desde la sección "desarrollo histórico" .
Esta publicación no necesita citas. Es un argumento lógico autónomo.
Hmm, ya veo, tu respuesta realmente me hizo pensar. Por supuesto, la vida no tiene la conciencia de estar viva, pero las células y las bacterias inician procesos, aparentemente con ese objetivo. En su ejemplo, la colonia A sobrevive, pero los procesos que utilizan les permiten hacerlo. En este caso, ¿por qué seguir esos procesos, por qué no detenerse? No ganan nada más que el hecho de estar vivos. ¿Por qué los químicos en las primeras células de las primeras bacterias ordenarían comenzar la producción? ¿Se generan aleatoriamente, como la vida misma?
@hey, sí, eso era lo que estaba insinuando. Había toneladas y toneladas de otros organismos que no tenían esos mecanismos y, por lo tanto, no sobrevivieron. Los únicos que quedan por observar son los que tenían estos mecanismos y los estaban siguiendo.

La clave es la reproducción actuada por la selección. Sigue una explicación de la evolución. Esta es básicamente la formulación que usó Asimov.

https://www.amazon.com/Wellsprings-Life-Isaac-Asimov/dp/B0007DJUWO/

Imagine un proceso químico que, por pura casualidad, pueda hacer copias de sí mismo. Es decir, se completa el primer paso de la abiogénesis. Hay una serie de candidatos para lo que fueron los primeros replicadores, pero la evidencia no se conserva ya que estos productos químicos eran muy frágiles. Y tendían a ser consumidos por muchos otros procesos químicos que tenían lugar a su alrededor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogénesis

Supongamos ahora que alguna característica heredable de los organismos copiadores determina las características de las copias. Las copias se ven y se comportan como sus padres la mayor parte del tiempo, incluso al hacer copias. Así que copiar también copia las "instrucciones para copiar".

Ahora imagine que hay una pequeña tasa de error en el proceso de copia. Esto da como resultado algunas variaciones en los elementos copiados. Esto es cierto para el ADN y el ARN, por ejemplo.

Ahora imagine que, puramente por accidente, alguna variación particular es un poco mejor para copiarse a sí misma en las condiciones en las que se encuentra. Esa variación tenderá a dominar, en ese conjunto particular de condiciones, y se volverá más común en relación con sus vecinos. Esto es cierto ya sea que se trate del comportamiento del organismo, o la eficiencia del proceso químico, o la sensibilidad a las condiciones importantes que lo rodean, o cualquiera de varias otras posibilidades.

De esta nueva población habrá variación similar. Esto puede actuar como un andamio. Cada variación permite una nueva población de variaciones. La forma de copia más eficiente se vuelve dominante y forma una nueva población. Etcétera.

Entonces, cada vez que esto sucede, la nueva forma dominante se adapta un poco mejor al entorno particular. De ahí el lamento del charco: debe haber un dios, o ¿cómo podría la hendidura debajo de mí encajar tan bien en la forma de mi charco? En escalas de tiempo evolutivas, el charco se adapta a la abolladura, no la abolladura al charco.

Ahora, considera que en el camino, algo tiene que suceder. Muchos de los organismos individuales deben reproducirse. Si no lo hacen, entonces no dejan descendencia y desaparecen. Como dice el viejo chiste, vengo de una larga línea de personas que tuvieron hijos. De hecho, si hay una característica de una variación particular que reduce su posibilidad de reproducirse, esa característica se filtrará. Está bien si algunos no se reproducen siempre y cuando haya muchos que lo hagan, lo suficiente para mantener los números.

Entonces, para cada variación, hay un filtro que selecciona características que significan "se comporta para reproducirse". Esta característica será fijada por cada generación. En términos evolutivos, ser numerosos es un factor poderoso.

Para las bacterias estos no son realmente deseos. Son condiciones químicas que provocan diversas respuestas en diversas condiciones. Mucha comida significará mucha reproducción, por ejemplo. Todos estos serán señales y condiciones químicas, todo sin ninguna entrada de ningún tipo de proceso de pensamiento. Para las criaturas con cerebro definitivamente se convierte en deseos.

Tenga en cuenta que este proceso no puede predecir el futuro. No puede formar objetivos a largo plazo. Si, por ejemplo, un organismo se adaptara a un recurso finito, podría encontrarse en un callejón sin salida, independientemente de cuán eficiente sea. Tal vez se adapte a alguna sustancia química que existe en un pequeño depósito en un nicho particular en el fondo del océano. Cuando ese químico desaparece, también lo hace el organismo.

Tenga en cuenta que son los números relativos los que son importantes. Los antepasados ​​de las serpientes renunciaron a sus patas para adaptarse a un nicho particular. Ellos compitieron con sus vecinos inmediatos. No se volvieron universalmente mejores en la competencia.

Tenga en cuenta que a menudo hay muchos compromisos. Por ejemplo, los ojos más grandes pueden permitir que un organismo se adapte mejor a un lugar poco iluminado. Pero los ojos más grandes usan más energía y son objetivos más grandes para las lesiones.

Tenga en cuenta que una gran parte del entorno al que se adapta un organismo son los otros organismos. Cuando cambian, el organismo puede descubrir que de repente está muy mal adaptado.

Entonces, la fuerza impulsora es la selección que actúa sobre la reproducción. Aquellos organismos que no se reproduzcan tan bien saldrán competido. Aquellos que no trabajan en ello muy activamente, también salen competido.

Ok, entiendo la mayor parte de la respuesta;). Veo que la selección es la fuerza impulsora, pero mi pregunta es ¿por qué? Los organismos se adaptan y sobreviven por reacciones químicas, quien es débil no lo logra. Esa parece ser la explicación de cómo sobreviven las especies, no de cómo comenzó todo (o no entendí la respuesta). Tomemos las células como ejemplo; es cierto que las sustancias químicas hacen que las células se comporten de cierta manera, pero ¿por qué las sustancias químicas iniciaron un proceso, por qué simplemente no lo iniciaron? ¿Explica eso diciendo que se crearon sustancias químicas al azar y comenzaron una reacción en cadena que creó la vida?
Ahora estás preguntando sobre la abiogénesis. Este es un tema diferente. Deberías hacer una nueva pregunta.

Supongo que realmente quisiste hacer una pregunta de por qué en lugar de una pregunta de qué, ya que una pregunta de qué sería mejor respondida en un SE de biología.

La respuesta a una versión de por qué de esta pregunta sería la misma que la respuesta al principio antrófico y preguntas similares que tienen que ver con la evolución, es decir, si no fuera así, no estaría aquí.

Qué gran pregunta; No tengo ningún problema con la forma en que está planteado, y lo entiendo completamente con una sola lectura. Le he dado vueltas en la cabeza muchas veces. Todos entendemos que la vida quiere continuar, y todas las complejidades de la selección natural y sexual aseguran que la vida continúe existiendo. Pero nada de eso responde, o nunca responderá, por qué 'quiere' hacerlo. Una célula, incluso una bacteria, debe 'querer' existir, porque está compuesta de oxígeno, carbono, hidrógeno, cualquier otra cosa, y sabemos (creemos que lo sabemos de todos modos) que ninguno de estos átomos o moléculas en particular quiere existir. como una celda; estarían igual de 'felices' de estar sentados en una pila inerte. Pero la célula organiza estos elementos y propósitos para existir y reproducirse, y eso es lo inexplicable. 'Solo sucede una vez, y sigue sucediendo' es quizás plausible, lo que significa que podría ser cierto. Pero filosóficamente es insatisfactorio. No creo que sepamos ni sepamos qué haría que los elementos, los átomos y las moléculas 'quisieran' hacer algo sin introducir la metafísica, y muchos no querrán hacer eso. Entonces, sigue siendo un misterio.

El principal aspecto observable de la vida es su movimiento. Literalmente. #editar (aparentemente, solo estamos hablando de formas de vida de carbono, por lo que no hay partículas que nos dañen al hacer este punto. Un gran saludo a mi hombre @ rus9384 por mantenerme con los pies en la tierra)

Si algo se mueve, está vivo. Las rocas y otras cosas no se mueven solas. No invierten ningún tipo de energía obtenida de otras fuentes para moverse. Para que puedas tomar la vida como movimiento.

Pero la vida termina en algún momento, por lo que debe hacer un poco de vida de sí mismo para continuar el movimiento. Eso es lo que mueve a los vivos: el movimiento accidental y el deseo ineludible de seguir moviéndose.

Entonces las partículas están vivas ya que se mueven. ¿Eres panpsiquista?
Los caracteres definitorios de la vida son lo que técnicamente se conoce como irritabilidad y reproducción. Irritabilidad significa cierta capacidad para responder a los estímulos. Una planta puede responder a la luz, un animal puede moverse hacia estímulos positivos y alejarse de los negativos, etc. La reproducción, por supuesto, significa que el organismo puede tener algún tipo de descendencia.
"Si algo se mueve, está vivo": respalde esta afirmación (que es la afirmación principal de esta respuesta) por cualquier medio: documentos, citas, etc. Este es un gran paso metafísico y terminológico para decir que moverse = vivir. Si dejo de moverme, ¿estoy muerto? ¿Cuáles son las caracterizaciones exactas que le darías a la "vida" que darían como resultado la declaración que das? Elabore las respuestas, tómese el tiempo para escribirlas. No se limite a tirar afirmaciones como esa.