¿Qué delito sustituye al trapicheo callejero en una sociedad con renta básica ciudadana?

Si, dentro de nuestras vidas, una nación de importancia económica global similar a la de Estados Unidos, China o Rusia (es decir, el G8) cambiara a un ingreso ciudadano básico y pudiera mantener una posición superior en la economía global (indiscutiblemente todavía elegible para el G8 solo en la economía), ¿cuál sería el efecto probable después de 10 años en las personas que podrían haberse convertido en estafadores callejeros o carteristas?

¿Qué efecto habría tenido eso en la delincuencia callejera y en qué habría resultado el cambio de enfoque policial?

Asuma América para la respuesta.

editar: estoy tratando de hacerme una idea de a qué se enfrentaría la mayor parte del trabajo policial en un mundo donde la pobreza y la desesperación ya no son un factor en una sociedad como Estados Unidos. (Por el bien del argumento, asumo que la mayor parte del trabajo policial tendrá que ver con los delitos más comunes)

La estafa callejera nunca será reemplazada porque un grupo central desviará su ingreso básico hacia las cosas que más le gustan: juegos de azar, drogas, lujos y tendrá que volver a buscar lo básico.
No estoy hablando de si sería erradicado. Estoy hablando de cuál sería el enfoque de la policía en un mundo donde ya no existe la necesidad de apresurarse para sobrevivir.
No es el foco de los esfuerzos policiales ahora.
Es mucho de lo que trata el trabajo policial. Pero digamos por el bien del argumento que tienes razón, la pregunta sigue en pie; no es una situación binaria donde el recurso solo se enfoca en una cosa.

Respuestas (8)

Creo que empiezo a entender tu pregunta. El problema que muchas (¿la mayoría?) respuestas han tenido es que la renta básica no eliminaría tales delitos, ya que las personas aún se encontrarían en situaciones en las que los ingresos serían insuficientes para cubrir sus gastos. La pobreza en este contexto no se trata de ingresos o incluso riqueza, se trata de no tener suficiente efectivo: es un problema de flujo de efectivo como el que algunos bancos o incluso países han sufrido en los últimos años.

Tal problema no puede eliminarse con una renta básica estática, ni siquiera con una que intente compensar factores conocidos. La gente todavía tendría problemas. Errare humanum est, etc.

Además de la renta básica, aún necesitaría una intervención activa para hacer frente a problemas transitorios y circunstancias especiales. Tendría que haber alguna instancia a la que las personas pudieran acudir cuando necesitaran ayuda en lugar de recurrir a la delincuencia.

En los sistemas de bienestar modernos, generalmente es el municipio y sus servicios sociales como en los países nórdicos y presumiblemente en el resto de Europa o una empresa privada que ofrece préstamos a corto plazo. Por lo general, para un problema como el juego u (otra) adicción, primero intentaría cubrirlo con préstamos y luego, después de quedarse sin crédito, recurriría a los servicios sociales. Desafortunadamente, los servicios sociales realmente no pueden obligarte a deshacerte de tu adicción u otro problema. Lo mejor que pueden hacer es condicionar su ayuda al esfuerzo personal. Lo cual para personas con problemas graves es inútil y deja la delincuencia como último recurso. O primero si la persona ya sabe que el sistema no le puede ayudar. O simplemente piensa que el crimen es más fácil que lidiar con el sistema.

Entonces, lo que se necesita es un sistema que vigile proactivamente tales problemas sin depender de los informes de las personas y luego aplique el tratamiento o la terapia para solucionarlos. Con esa adición además de la renta básica y los servicios sociales normales que ya tenemos, creo que realmente se podrían eliminar esos delitos como un factor significativo.

Mi sentido de los nombres apesta totalmente, pero me divertiría llamar a este servicio de "hermano mayor" "la Policía" por razones históricas. Soy algo así como un aficionado a la historia y todo.

Entonces, ahora que hemos tratado los preliminares de cómo podría existir tal sociedad, podemos pasar a la pregunta real : "¿Qué haría principalmente la policía en tal sociedad?" También sabemos la respuesta: estarían previniendo activamente el crimen.

El sistema necesario para este tipo de observación probablemente estaría altamente automatizado, ya que en realidad no estaría diseñado para tratar con personas que intentan activamente evitar ser detectadas. Simplemente combine y analice algunos datos económicos, médicos y sociales y marque los "malos patrones" para su confirmación directa por parte de la policía o los servicios sociales. Por lo tanto, probablemente sería menos intrusivo que Facebook o Google a pesar de tener una presencia aún más constante.

El mismo sistema puede extenderse a muchas otras formas de delincuencia que tienen patrones regulares que las preceden. Una sociedad como esta construiría perfiles psicológicos de sus ciudadanos y luego intervendría antes de que el problema se convierta en algo costoso o incluso imposible de tratar.

Esto dejaría los delitos motivados por la política o la religión. Honestamente, la mayoría de los delitos considerados como tales son causados ​​por problemas de salud mental y se evitarían con normalidad.

Así que supongo que la policía estaría principalmente haciendo intervenciones visitando a las personas marcadas por el sistema con un trabajador social o manteniendo el orden en áreas con personas intoxicadas o extranjeros potencialmente inestables. Y, por supuesto, simplemente estar visiblemente presente. Aunque una política de intervención proactiva compensaría mucha presencia.

Dudo que esta sea la respuesta que quería o la sociedad que imaginaba, pero es una respuesta a su pregunta, al menos.

Y todavía habría crimen, por lo que aún necesitaría algunas personas para investigarlo.

Ese es exactamente el tipo de respuesta que esperaba. No es la respuesta que habría encontrado yo mismo, pero exactamente el tipo de respuesta que estaba buscando. :)

Preguntaste sobre Estados Unidos, pero considera la realidad al otro lado del charco. Muchas naciones europeas ya cuentan con un sistema de asistencia social para satisfacer las necesidades básicas de la población: comida, vivienda, ropa, incluso unos pocos euros extra para gastos. Nadie debería tener que mendigar o apresurarse. O eso dice la teoría. Sin embargo, todavía hay estafadores, mendigos, mendigos.

  • Algunos encuentran que la asignación de asistencia social no es suficiente, ya sea porque la asignación no se mantuvo al día con los precios en aumento, porque están pagando deudas o porque su falta de dinero los obliga a tomar decisiones económicas ineficientes.
  • Algunas personas no están dispuestas a soportar la burocracia de la asistencia social y los trabajadores sociales entrometidos. No quieren ser "ayudados" con solicitudes de empleo que, de todos modos, no llegarán a ninguna parte.
  • Otros tienen adicciones o problemas mentales, no tan graves como para recibir tratamiento en contra de su voluntad, pero tan graves que no encajarán en "el sistema".
  • Algunos no son residentes legales, lo que dificulta o imposibilita la solicitud de ayuda del gobierno.

La mayoría de esos problemas aún se aplicarían con un ingreso básico. Menos personas se verían afectadas si el ingreso básico fuera más alto que el pago de asistencia social actual, y si hubiera una burocracia de asistencia social menos intrusiva, pero el principio básico aún se mantiene. La gente caerá por las grietas del sistema.

Esta respuesta es más o menos correcta. Si bien la renta básica hace que la estafa casual y los delitos menores no tengan sentido desde el punto de vista económico, la mayoría de estos sistemas están, por razones obvias, diseñados para no tener un efecto negativo en la disposición de las personas a trabajar para ganarse la vida. Por lo tanto, no tienen ningún efecto en las personas para las que la estafa o los delitos menores son una ocupación grave por una razón u otra. Aún así, las tasas de tales actos parecen disminuir. Después de todo, la mayoría de las cosas serias surgen de comienzos casuales.
Vale la pena señalar que ninguna de las naciones de la UE tiene nada que se acerque al ingreso básico de un ciudadano, que tiene la importante distinción de no tener condiciones y coloca a los beneficiarios por encima del umbral de la pobreza (donde la mayoría de los planes de seguridad social aquí en la UE generalmente no mantendrán sacarlos de la pobreza por sí mismos), y sin la necesidad de vigilar a las personas desesperadas por salir de la pobreza, la fuerza policial podría concentrarse en otra parte. Estoy tratando de averiguar cómo sería la fuerza policial en ese tipo de mundo donde sus recursos se asignan con un conjunto diferente de prioridades.
No creo que haya diferencia. El factor importante es si tiene seguro social básico disponible o no. Si tiene que hacer algo debido a preocupaciones políticas o si le plantea alguna medida arbitraria de ingresos son distinciones sin diferencia en esta preocupación particular. Se puede argumentar, y se argumenta, que la renta básica conduciría a una sociedad de derechos de holgazanes, pero no hay pruebas reales de ello. Y no lo será hasta que alguien lo intente. Y el razonamiento detrás de tales temores rara vez va más allá de los eslóganes políticos.
También la "pobreza" en el contexto del nivel de ingresos y la "pobreza" como motivador del delito son conceptos demasiado diferentes. Existe un vínculo indirecto ya que el primero aumenta los problemas médicos que pueden conducir al segundo tipo de pobreza. Fundamentalmente, lo primero simplemente significa que usted está menos acomodado que los demás en un grado en el que afecta sus posibilidades (y las de sus hijos) de mejorar. El segundo significa que realmente necesita más dinero. Las personas no cometen delitos menores para escapar de la pobreza, lo cual no funcionaría de todos modos, lo hacen porque necesitan el dinero para cubrir sus gastos.
La idea de que las personas no cometen delitos menores para escapar de la pobreza parece algo sospechosa por sí sola. ¿Hay alguna evidencia para respaldar eso?
@Nathanael La Unión Soviética intentó proporcionar los ingresos básicos de los ciudadanos, pero su economía fracasó.
@Nathanael, un pago genuinamente sin condiciones permitiría a las personas tomarlo y luego trabajar un poco más para obtener más dinero. Teniendo en cuenta que la renta básica debe estar muy por debajo de la renta media, la gente todavía consideraría la mendicidad o la mendicidad para mejorarla, y no solo el trabajo eventual o fijo.
@PyRulez El colapso de la economía soviética se debió a combinar la gestión y planificación de la economía por estado con un sistema político rígido e ineficiente. Dado que los problemas carecían totalmente de un mecanismo de retroalimentación eficiente para que la economía se ajustara a las causas de la realidad, cualquier problema que los ingresos de los ciudadanos pudieran haber causado habría sido insignificante. ¿Cómo diría si a las personas les falta motivación debido a los ingresos de los ciudadanos o simplemente porque la administración es tan ineficiente que todo lo que hacen no tiene sentido, de todos modos?

En mi opinión, el bullicio callejero no acaba con la renta básica ciudadana. Sólo la aplicación regular de la ley por parte de la policía garantiza resultados.

Por supuesto, una nación con una buena economía tendría casos más leves.

Alguien diría que la educación también puede ser una solución. Sí, pero requiere mucho tiempo y no garantiza una reducción del 100 % de la delincuencia.* (Sin embargo, también es necesario). Y la pobreza y la vanidad no se quitan fácilmente si el animal humano no está 200% satisfecho y repetitivamente hasta la muerte.

"La paradoja" de tener una fuerza policial capaz, un crimen todavía en las calles, es por decisiones políticas tomadas en los altos niveles.

La única forma en que se detendría el crimen y se produciría la confusión es si no hubiera necesidad de que nadie hiciera ningún tipo de trabajo y básicamente satisficiera casi cualquier cosa que nuestra biología necesita, repetitivamente.

No olvides que hay delincuencia por pobreza, y delincuencia por necesidad de ascender en la sociedad y disfrutar de todo lo posible. Si de alguna manera lo tuviera, el crimen desaparecería y nuestra sociedad, al menos al principio, sería un caos total. No hemos aprendido a vivir sin déficit, y esto podría cambiar los incentivos profundamente arraigados para la actividad.

"En mi opinión, la estafa callejera no se detiene con el ingreso básico de los ciudadanos. Solo la aplicación regular de la ley por parte de la policía garantiza resultados". Esta es una afirmación muy controvertida. De hecho, la mayor parte de su respuesta se basa en afirmaciones controvertidas, por lo tanto, considere proporcionar evidencias de ellas (estudios o ejemplos) para mejorar la objetividad de su respuesta.

La idea detrás de la renta básica es proporcionar a todos los ciudadanos las necesidades básicas para que no tengan que preocuparse en absoluto de dónde proviene su comida, vivienda, educación, salud, entretenimiento o lo que necesiten a nivel básico, sin tener que alquilar. su tiempo, intelecto, experiencia o fuerza, es decir, trabajo por dinero. Se supone que las personas perseguirían sus sueños y se destacarían en lo que realmente disfrutan, mejorando así a sí mismos y a la sociedad. Muchos también aceptarían un trabajo como es habitual hoy en día, porque quieren tener una vida mejor que una con solo las necesidades básicas cubiertas. Un estado de bienestar podría, por supuesto, también proporcionar estas necesidades básicas de forma gratuita a todos, pero la teoría establece que al darles una cierta cantidad de dinero que cubriría todo eso, en cambio, la oferta y la demanda darían mejor forma a la sociedad que la planificación y el control centralizados. Así que la renta básica es la alternativa capitalista a un estado de bienestar social clásico.

En consecuencia, los gobiernos no pueden quedarse ahí. Cuando introducen la renta básica, pueden recortar otros beneficios de la seguridad social siempre y cuando se aseguren de que siguen siendo asequibles con la renta básica. El trabajo remunerado y la reinversión de su capital acumulado probablemente se convertirían en las únicas formas aceptadas de obtener un estilo de vida mejor que el básico. Los delincuentes que eligen formas alternativas de enriquecerse serían sentenciados a castigos más severos, pero al mismo tiempo, las personas que no pueden sobrevivir con ingresos básicos porque tienen una adicción costosa, por ejemplo, serían elegibles para recibir ayuda para deshacerse de ese problema. A pesar de la terapia gratuita (y tal vez obligatoria), la sociedad podría decidir que la sustancia adictiva debe ser asequible en la renta básica y, por lo tanto, reducir su precio (por ejemplo, despenalizándola) o aumentar la renta básica para todos.

¿Qué significa eso para los buscavidas callejeros (supongo que eso excluye a las prostitutas) y los carteristas?
La sociedad piensa que tienen suficiente para vivir. Si alguien toma la riqueza de otros sin dar nada a cambio, solo para tener más, eso es simplemente codicioso y, por lo tanto, está sujeto a una persecución rígida y un castigo severo. Si en casos excepcionales realmente pueden justificar sus acciones con algo que absolutamente tenían que financiar y que la renta básica no puede y otros subsidios sociales no cubren, probablemente serán indultados en la corte y el estado tendrá que encontrar una solución para que el acusado Ya no tienes esa excusa para ser un criminal. Si su razón era que querían una vida mejor pero no podían conseguir un trabajo debido a su educación limitada, el tiempo en la cárcel en realidad se convertiría en tiempo escolar obligatorio; trabajos.

Sobre todo, las tasas de criminalidad deberían disminuir con la renta básica, porque habría menos incentivos, menor tolerancia, mayor autorización, más alternativas. El sistema de justicia se interesaría más en identificar y tratar las causas de los delitos que en la mera retribución.

Podría haber un nuevo fenómeno en el que los delincuentes se vuelvan creativos al encontrar excusas válidas para seguir robando, lo que en sí mismo podría convertirse en una profesión criminal.

Mucha gente cree que los delincuentes están motivados por el dinero o las ganancias, pero en muchos casos, los delincuentes son personas de inteligencia normal o superior que eligen ser delincuentes. (Piense en la película "Heat", Michael elige quedarse con la pandilla para obtener una partitura final a pesar de haber invertido sus considerables ganancias en bienes raíces y bonos porque " La acción es el jugo ").

Existe la prisa de planear y ejecutar un crimen. Existe la sensación de poder sobre la víctima indefensa de su plan. Podrías estar tomando una puntuación por venganza. Es posible que deba tomar una puntuación para mantener su posición en una jerarquía criminal. Los criminales sociópatas cometen sus crímenes porque simplemente no ven a sus víctimas como personas (y los sociópatas que utilizan el modelado para ganarse la confianza de las personas a las que luego defraudan simplemente ven esto como un juego complejo).

Por lo tanto, ninguna cantidad de dinero terminará con el crimen; sin embargo, dado que cambiará las oportunidades económicas y los resultados para todos, los tipos de estafas y víctimas cambiarán porque habrá diferentes oportunidades para explotar.

Sí, y dado que ahora no se trata de personas desesperadas por salir de la pobreza, sino que en su mayoría serán personas con predilección (por la razón que sea) hacia el crimen en lugar del trabajo "honesto", estoy tratando de hacerme una idea de qué tipo de empresas serían las que acaban siendo el grueso del trabajo policial.

OK, supongamos que una varita mágica hizo que los estafadores se fueran, ¿qué haría la policía?

  • Los policías y los fiscales en los EE. UU. recurren a acuerdos de culpabilidad para resolver muchos casos. ¿Qué pasaría si tuvieran tiempo para investigar adecuadamente cada delito y no conformarse con un cargo menor incluido?
  • La práctica también conduce al chantaje por cobro excesivo, ya que la policía sabe que el cargo inicial es simplemente la primera posición de negociación. Así que agregan "resistirse al arresto" o lo que sea al cargo para asegurarse de que al menos algo se mantenga.
  • La tasa de esclarecimiento de muchos delitos es abismal. ¿Qué tal un grupo de trabajo sobre robo de automóviles o sobre casos complicados de fraude?
  • Si hay buenas relaciones entre la policía y la comunidad, la mayoría de la gente agradecería más patrullas. Posiblemente incluso a pie, por policías que realmente saben lo que hacen.
  • Más patrullas "inactivas" mejoran el tiempo de respuesta. Además, menos horas extras y mejor capacitación hacen que la policía sea mejor.
  • Mientras estás en eso, entrénalos a todos como paramédicos, donde cada minuto cuenta.
Creo que te estás perdiendo los efectos de segundo nivel. El efecto inmediato sería dar a la policía más tiempo para investigar cada caso, pero el efecto secundario sería menos aplicación de la ley. Es decir, después de que los departamentos de policía y las fiscalías notaron que tenían tiempo libre, lo redujeron. Después, habría menos policías y fiscales. En particular, si el crimen es un problema menor, tendería a haber menos patrullas, no más. ¿Cómo sabemos que esto sucedería? En los años 90, las tasas de criminalidad disminuyeron y redujeron el tamaño de los departamentos de policía.

Si le das suficiente dinero a todos para que puedan tener suficiente para comer, vivir con un techo sobre sus cabezas, mantener la calefacción, etc. No creo que eso resuelva el problema de la pobreza, porque estás asumiendo que las personas reciben el dinero son los planificadores responsables.

Para algunos, ahora simplemente tienen más dinero para drogas, alcohol, apuestas, etc. o incluso para gastarlo en cosas innecesarias pero atractivas (televisores de pantalla grande, vacaciones, etc. ) . también aumentará el negocio del tráfico de drogas ilegales, lo que debería mantener a la policía lo suficientemente ocupada...

También tendrías un nivel ligeramente más alto de delincuencia... Ahora que más gente tiene dinero, tendrías un aumento en las estafas para estafarlos, así como robos y ese tipo de cosas.

Piense en las personas que se aprovechan de los vulnerables (como los ancianos que viven solos). Ahora sienten que sus objetivos tienen más dinero y son un objetivo más jugoso, mientras que antes no se habrían molestado.

Para algunas personas nunca puede ser suficiente. En (noroeste) de Europa nadie necesita morir de hambre o congelarse, pero todavía hay carteristas y asaltantes, porque creen que tienen derecho a tomar de otras personas sin dar a cambio.

Una renta básica daría a los delincuentes más motivos para robar a sus vecinos pobres.

Escuché un documental en la radio suiza sobre esto hace un tiempo, la idea surge regularmente en la temporada tonta, y los economistas y trabajadores sociales estaban en contra. Un trabajador social de Berlín dijo que hay áreas donde las limosnas del estado son tan grandes que nadie se molesta ni siquiera en buscar trabajo. Y estas personas no están usando su tiempo libre para crear arte o aprender filosofía. Y en efecto, si tu televisor es más pequeño que el de tu vecino te sientes con derecho a delinquir y hacerte con uno aún más grande.