¿Qué constituye una observación/medida en QM?

Las nociones fundamentales de QM tienen que ver con la observación, siendo un ejemplo importante el Principio de Incertidumbre.

  1. ¿Cuál es la definición técnica de una observación/ medida ?

  2. Si observo un sistema QM, colapsará. Pero, ¿en qué se diferencia eso de un montón de materia que "mira" el mismo sistema?

  3. ¿Puede el sistema distinguir la diferencia entre los ojos de una persona y el montón de materia?

  4. Si no, ¿cómo puede el sistema seguir siendo QM?

  5. ¿Estoy en el camino correcto?

Esta es una pregunta muy amplia, con superposición con otras preguntas. Debería mirar el análisis de Heisenberg Pieirls de las pistas en una cámara de burbujas para comprender el aparente colapso entrelazado de una función de onda, y luego el problema filosófico de convertir el colapso aparente (decoherencia) en colapso, y si esto es filosofía o no. No hay una respuesta simple, y es difícil no remitirlo a otras preguntas en el sitio (aunque no puedo estar seguro de cuáles exactamente sin más detalles sobre lo que está preguntando, como un experimento mental)
Para una investigación adicional, debe revisar y profundizar en el problema de Mott y su resolución. Tenga en cuenta que hay un enlace a la ruptura de simetría espontánea en el artículo.

Respuestas (6)

Una observación es un acto por el cual uno encuentra alguna información: el valor de un observable físico (cantidad). Los observables están asociados con operadores hermitianos lineales.

Las oraciones anteriores implican tautológicamente que una observación es lo que "colapsa" la función de onda. El "colapso" de la función de onda no es un proceso material en ningún sentido clásico, al igual que la función de onda en sí misma no es un observable cuántico ni una onda clásica; la función de onda es la generalización cuántica de una distribución probabilística y su "colapso" es un cambio de nuestro conocimiento -distribución probabilística para varias opciones- y la primera oración dice exactamente que la observación es lo que hace que nuestro conocimiento sea más completo o más nítido.

(Esa también es la razón por la que el colapso puede avanzar más rápido que la luz sin violar ninguna regla de la relatividad; lo que colapsa es un objeto gedanken, una distribución probabilística, que vive en la mente de alguien, no un objeto material, por lo que puede cambiar instantáneamente).

Ahora, es posible que desee preguntar cómo se determina si un proceso físico encontró alguna información sobre el valor de un observable. Mi tratamiento sugiere que si la observación ha ocurrido es una cuestión "subjetiva". Lo sugiere porque así es exactamente como funciona la Naturaleza. Hay condiciones para "historias consistentes" concebibles que restringen qué preguntas sobre "observaciones" uno puede estar haciendo, pero no "obligan" al observador, quienquiera que sea, a hacer tales preguntas.

Es por eso que uno no está "obligado" a "colapsar" la función de onda en ningún punto. Por ejemplo, un gato en la caja puede pensar que observa algo más. Pero un observador externo aún no ha observado al gato, por lo que puede continuar describiéndolo como una superposición lineal de estados macroscópicamente distintos. De hecho, se recomienda que lo haga el mayor tiempo posible porque los estados macroscópicamente distintos aún tienen la posibilidad de "coherirse" e "interferir" y cambiar las predicciones. Un "colapso" prematuro es siempre fuente de errores. Según el gato, ya se ha realizado alguna observación, pero según el observador externo más cuidadoso, no. Es un ejemplo de una situación que muestra que el "colapso" es un proceso subjetivo, depende del sujeto.

Debido a la condición de consistencia, uno puede observar efectivamente solo cantidades que han "descohesionado" e impreso la información sobre sí mismas en muchos grados de libertad del entorno. Pero uno nunca está "obligado" a admitir que ha habido un colapso. Si está tratando de encontrar un mecanismo o regla exacta sobre los momentos en que ocurre un colapso, no encontrará nada porque no hay una regla objetiva o un colapso objetivo, para el caso. Si se produjo un colapso siempre es un asunto subjetivo porque lo que colapsa también es subjetivo: es la función de onda la que codifica el conocimiento del observador sobre el sistema físico. La función de onda es un cuanto, generalización impulsada por números complejos de distribuciones probabilísticas en la física clásica, y ambos codifican el conocimiento probabilístico de un observador. No hay engranajes ni ruedas dentro de la función de onda; el conocimiento subjetivo probabilístico es la información fundamental de la que se ocupan las leyes de la Naturaleza, las leyes de la mecánica cuántica.

En unos días, escribiré una entrada de blog sobre la naturaleza fundamentalmente subjetiva de la observación en QM:

http://motls.blogspot.com/2012/11/por qué-la-mecánica cuántica-subjetiva-permite.html?m=1

''Mi tratamiento sugiere que si la observación ha ocurrido es una pregunta "subjetiva".'' Si esto fuera realmente cierto, todavía habría que explicar por qué obtenemos ciencia objetiva de nuestras mediciones subjetivas. Por lo tanto, puede que no haya más subjetividad que la que hay en las barras de error.
No, Arnold, tu pregunta es muy correcta, pero la forma en que respondes es completamente acientífica. No has intentado resolver el ejercicio en absoluto; en cambio, decidiste humillarlo. De hecho, también se puede mostrar por qué la ciencia objetiva surge de la mecánica cuántica y la prueba se lleva a cabo: requiere algunas matemáticas de tipo QM. Pero la prueba no asume que cierta información sobre el estado del mundo en un momento dado sea objetiva porque, según QM, ¡esto no es cierto!
-1: El estado de un gas cuántico ideal en equilibrio se determina objetivamente, con una precisión de la raíz cuadrada del volumen inverso, por los números medibles P, T y V. De lo contrario, la física objetiva sería imposible.
No, esto es simplemente incorrecto, en este ejemplo y en cualquier otro ejemplo. En su caso particular: si especifica un sistema por una temperatura, implícitamente elige un conjunto de microestados (microcanónicos o, más probablemente, canónicos) y estos microestados se consideran igualmente probables (o tienen una probabilidad de caída exponencial, etc.). En cualquier caso, la proposición de que el estado del sistema pertenece a un conjunto es una manifestación de ignorancia subjetiva. En la física clásica, siempre se puede imaginar que un microestado en particular es "real". En QM, no se puede imaginar.
Y su afirmación "si esto fuera de otro modo, la física objetiva sería imposible" es equivalente a decir que "la naturaleza objetiva de la física implica que toda la física tiene que ser fundamentalmente física clásica", y se sabe que esta proposición es total e importantemente errónea desde el 1920 La mecánica cuántica muestra que el mundo funciona de manera fundamentalmente diferente y en el nivel más profundo, desobedece sus ideas preconcebidas sobre cómo debería funcionar la física, mientras que aún evita las contradicciones. La física clásica con realidad objetiva no es la única forma, y ​​no es la forma correcta, de evitar contradicciones.
¿Por qué debería ser eso equivalente? No me refiero a la física clásica, sino a la mecánica estadística cuántica de los dispositivos de medición macroscópica.
Lubos, ¿estás diciendo que un observador medirá una pista de un electrón en una cámara de burbujas y que otro observador puede potencialmente medir otra dirección? Si es así, definitivamente no estoy de acuerdo. Es precisamente b/c de la mecánica cuántica que TODOS los observadores coinciden objetivamente en la dirección de la pista.
Estoy bastante seguro de que el acuerdo de los resultados de las observaciones conjuntas es parte del punto que se está planteando anteriormente. El entrelazamiento asegurará el acuerdo de los observables conjuntos. Sin embargo, cada sistema tendrá información que nunca podrá ser observada en forma conjunta. No hay inconsistencia en decir que esos estados continúan evolucionando dentro de sus respectivos sistemas mientras la probabilidad de medición conjunta sea efectivamente cero (o, de hecho, efectivamente negativa). Esto se captura en el uso de amplitudes complejas que pueden rastrear la evolución de estados no físicos.
Otra forma de pensar sobre esto es que si sueñas con observar una pista de partículas, no hay nada de malo en que alguien diga que la pista hizo algo diferente a lo que soñaste, ya que no hay forma posible de que hagan una observación de lo que soñaste. .
Discusión muy interesante para todos, y gracias a Lubos por la gran respuesta. Acabo de tener una pregunta, Lubos, dijiste: "Una observación es un acto por el cual uno encuentra alguna información". - Esto parece implicar que la información se crea bajo observación (ya que lo observado está en un estado cuántico previo); en otras palabras, ¿puede decirse que el Universo, o la parte del mismo que se observa, no existe en alguna forma particular hasta que se hace una observación?
@Columbia, no, no estoy diciendo que los observadores en el mismo mundo lleguen a resultados contradictorios de mediciones de lo mismo. La correlación/entrelazamiento está garantizada por las ecuaciones de evolución cuántica. En cambio, estoy diciendo que un observador puede observar algo mientras que otro no lo mide, por lo que para el primero, el estado se "colapsa" en un estado bien definido, mientras que para el segundo, el estado es una superposición lineal, posible. de microestados macroscópicamente distintos. Los observadores estarán de acuerdo con los resultados de las mediciones, pero solo si ambos/todos lo miden.
Estimado @ThisIsNotAnId, gracias por su interés. Realmente no sé cómo dar una definición física y operativa a su concepto de "creación de información". Aprender sobre el valor de un observable es "crear la información en tu cerebro", pero no cambia la cantidad de grados de libertad en el mundo real. Los grados de libertad y los valores potenciales de lo observable siempre han estado ahí, simplemente han sido desconocidos e incognoscibles, incluso en principio, antes de la medición. Entonces, según una medición, la información está cambiando subjetivamente pero objetivamente no.
@LubošMotl Entonces, el gato observa un evento y, por lo tanto, subjetivamente tiene una función de onda colapsada. Un observador externo no observa este evento y, por lo tanto, su función de onda subjetiva aún continúa interfiriendo. En un momento posterior, observa algún evento que depende del evento anterior. Si esto no puede contradecir las observaciones del gato, entonces efectivamente no se hace ninguna diferencia al permitir que la interferencia exista por un tiempo más. ¿Qué entendí mal?
Lo que probablemente no entienda es que la ausencia de una (aguda) contradicción no significa que la información en poder de ambos observadores "sea la misma". No es lo mismo. Ambos solo tienen predicciones probabilísticas para todo. La ausencia de contradicción solo significa que las probabilidades realmente observadas por un observador (bueno, de las reacciones observables del observador a estas observaciones) podrían verse como que tienen una probabilidad distinta de cero. Si uno observa la interferencia es una cuestión bien definida, y un colapso destruiría el potencial de interferencia.

Permítanme adoptar un enfoque un poco más de "ciencia popular" que Luboš, aunque básicamente estoy diciendo lo mismo.

Suponga que tiene algún sistema en una superposición de estados: un giro en una combinación de estados arriba/abajo es probablemente el ejemplo más simple. Si "medimos" el espín permitiendo que alguna otra partícula interactúe con él, terminaremos con nuestro espín original y la partícula de medición en un estado entrelazado, y todavía tenemos una superposición de estados. Así que esto no es una observación y no ha colapsado la función de onda.

Ahora supongamos que "medimos" el giro permitiendo que un estudiante graduado interactúe con él. En principio, terminamos con nuestro giro original y el estudiante graduado en un estado enredado, y todavía tenemos una superposición de estados. Sin embargo, la experiencia nos dice que los objetos macroscópicos como los estudiantes de posgrado y el gato de Schrödinger no existen en estados superpuestos, por lo que el sistema colapsa en un solo estado y esto constituye una observación .

La diferencia es el tamaño del "dispositivo de medición", o más específicamente su número de grados de libertad. En algún lugar entre una partícula y un estudiante de posgrado, el dispositivo de medición se vuelve lo suficientemente grande como para que veamos un colapso. Este proceso está descrito por una teoría llamada decoherencia (advertencia: ¡ese artículo de Wikipedia es bastante difícil!). La idea general es que cualquier sistema interactúa inevitablemente con su entorno, es decir, el resto del universo, y cuanto más grande es el sistema, más rápida es la interacción. En principio, cuando nuestro estudiante de posgrado mide el espín, forman un sistema entrelazado en una superposición de estados, pero la interacción con el resto del universo es tan rápida que el sistema colapsa en un solo estado de forma instantánea.

Entonces, la observación no es un fenómeno espeluznante que requiere inteligencia. Simplemente está relacionado con la complejidad del sistema que interactúa con nuestra función de onda objetivo.

Estimado Johm, cierto, estoy de acuerdo en que decimos más o menos lo mismo. Aún así, probablemente enfatizaría que la decoherencia es solo una descripción emergente aproximada de la evolución cuántica de los sistemas que interactúan con el medio ambiente. Incluso si la matriz de densidad para el sistema observado se vuelve casi diagonal, no significa que uno esté "obligado a imaginar" que el sistema ya ha "elegido objetivamente" uno de los estados en la diagonal. En cambio, a uno solo se le permite decir tal cosa porque ya no conduce a contradicciones.
Entonces, para que una función de onda colapse, ¿solo necesita poder interactuar con el resto del universo? Si es así, estoy un poco confundido. ¿Cómo puede saber la función de onda cuándo ha interactuado con el "resto del Universo"? Cuando es observado por el estudiante graduado, ¿no puede el estudiante y la habitación en la que ha tenido lugar la observación ser tomados como el resto del Universo?
La frase "el resto del universo" solo significa todo lo que no es parte del sistema que se estudia, por lo que el estudiante de posgrado cuenta como "el resto del universo". Lea el artículo de Wikipedia que vinculé y vea si eso ayuda.
Entonces, en términos sencillos, es adecuado decir que una observación es el entrelazamiento de un sistema cuántico coherente con un sistema decoherente. Que es un objeto cuántico se mide, cuando interactúa con un objeto en un estado más decidido ?
@awiebe lamentablemente es más complicado que eso. La decoherencia explica por qué vemos un resultado clásico cuando hacemos una medición, pero no explica qué resultado clásico vemos. Para eso necesitamos alguna teoría de la interpretación de la mecánica cuántica. La decoherencia a menudo se asocia con la interpretación de muchos mundos.

"Ningún fenómeno cuántico elemental es un fenómeno hasta que es un fenómeno registrado ('observado', 'grabado de forma indeleble'), llevado a su fin por 'un acto irreversible de amplificación'". (WA Miller y JA Wheeler, 1983 , http://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/9789812819895_0008 )

  1. Una medida es una influencia de un sistema sobre un dispositivo de medida que deja allí un registro irreversible cuyo valor medido está fuertemente correlacionado con la cantidad medida. La irreversibilidad debe ser válida no para siempre, sino al menos durante el tiempo suficiente para que (al menos en principio) se pueda registrar el valor.

  2. No hay diferencia.

  3. Al sistema no le importa. Interactúa con el dispositivo de medición, mientras solo está leyendo ese dispositivo.

  4. Las interacciones cuánticas continúan antes, durante y después de la medición. Solo la lectura del dispositivo debe ser tratada en una aproximación macroscópica, a través de la mecánica estadística. Véase, por ejemplo, el artículo de Balian http://arxiv.org/abs/quant-ph/0702135

  5. ¿En qué pista estás?

Bueno, excepto que la irreversibilidad es siempre una cuestión subjetiva. Muchos sujetos pueden estar de acuerdo en que es irreversible para ellos pero, en principio, la situación siempre es reversible y un agente que rastree los fenómenos "irreversibles" con precisión exponencial podría hacerlo.
@LubošMotl: Los resultados de la mecánica estadística que dan como resultado la termodinámica de equilibrio y no equilibrio están extremadamente bien establecidos y muestran que no hay nada subjetivo en absoluto en la irreversibilidad. Lo observamos cada momento cuando miramos el flujo fluido de agua o aire. - Si las leyes básicas son en principio reversibles esto no tiene relación con el universo real ya que es imposible en principio que un observador dentro del universo pueda invertir el universo. El universo real como_observado_por_objetos_dentro es irreversible, y las mediciones son registros permanentes para estos observadores.
El único problema con su afirmación es que en el marco cuántico, las medidas y otros "registros" también son subjetivos. Muchas personas pueden estar de acuerdo con ellas, y generalmente lo están, pero en principio, otras pueden estar en desacuerdo. El experimento gedanken conocido como el amigo de Wigner ilustra esto claramente. Un amigo elegido en una caja puede "saber" que algún registro de una medida ya está allí y se convirtió en un hecho, pero el físico fuera de la caja puede elegir un tratamiento superior y describir al físico interior mediante superposiciones lineales de estados macrodiferentes.
La irreversibilidad en la Naturaleza nunca es perfecta, siempre es una cuestión de aproximaciones, y no hay un umbral objetivo en el que se pueda decir que "ahora es realmente irreversible". Con un conocimiento suficientemente bueno de las velocidades y posiciones, uno puede revertir alguna evolución y preparar un estado cuya entropía disminuirá por un tiempo. Es exponencialmente difícil pero no imposible en principio. Lo mismo con la decoherencia. Si uno rastrea los grados de libertad ambientales, y en principio puede hacerlo, también puede invertir ciertas cantidades de decoherencia. La decoherencia es muy rápida pero nunca perfecta.
@LubošMotl: ''La irreversibilidad en la naturaleza nunca es perfecta'', solo de acuerdo con un modelo teórico idealizado que asume (en contra de un mejor conocimiento) que uno puede cambiar algo sin tener que observar la información requerida y sin tener que establecer las fuerzas correspondientes que lograr el cambio. Esto se puede hacer en principio sólo para sistemas muy pequeños o muy débilmente acoplados.
- ''el físico fuera de la caja puede optar por un tratamiento superior''. Incluso en principio (es decir, teniendo todo el universo a su disposición pero sujeto a las leyes físicas), un físico no puede recopilar suficiente información para elegir un tratamiento lo suficientemente preciso para determinar el estado de una botella de gas lo suficientemente bien como para representar el estado sin disipación.
  1. Una medición es un tipo especial de proceso cuántico que involucra un sistema y un aparato de medición y que satisface el postulado de proyección de von Neumann & Lüders. Este es uno de los postulados básicos de QM ortodoxo y dice que inmediatamente después de la medición, el sistema se encuentra en un estado cuántico (estado propio) correspondiente al valor medido (valor propio) del observable.

  2. La medida no cambia al considerar el par sistema+aparato o al considerar el triple sistema+aparato+observador, porque la interacción fundamental ocurre entre sistema y aparato de medida, y el observador puede ser considerado parte del entorno que rodea a ambos. Esta es la razón por la cual los aparatos de medición dan el mismo valor cuando estás en el laboratorio durante la medición que cuando estás en la cafetería durante la medición.

  3. Ver 2.

  4. El sistema es siempre QM.

¿Cuál es la definición técnica de una observación/medida?

Una medida QM es esencialmente un filtro. Los observables están representados por operadores. O ^ , estados o funciones de onda por (superposiciones lineales de) estados propios de estos operadores, | ψ 1 , | ψ 2 , . En una medición, aplica un operador de proyección PAGS norte a su estado, y verifique si queda un componente distinto de cero. Usted mismo se asegura de que el sistema está ahora en el estado propio norte . Experimentalmente, a menudo envía partículas a través de un "filtro" y verifica si queda algo. Piense en el experimento de Stern-Gerlach . Las partículas que salen en el rayo superior tienen espín S z = + / 2 . Decimos que hemos medido su giro, pero en realidad hemos pags r mi pags a r mi d su giro. Su estado ahora cumple S ^ | ψ = + / 2 | ψ , por lo que es el estado propio de spin-up de S ^ . Esto es físico y funciona incluso si no hay nadie cerca.

Si observo un sistema QM, colapsará. Pero, ¿en qué se diferencia eso de un montón de materia que "mira" el mismo sistema? ¿Puede el sistema distinguir la diferencia entre los ojos de una persona y el montón de materia?

Están sucediendo dos cosas diferentes, la actualización del conocimiento (subjetivo) y la decoherencia (objetivo).

Primero la parte objetiva: si tienes un sistema cuántico por sí mismo, su función de onda evolucionará unitariamente, como una onda esférica por ejemplo. Si lo coloca en un entorno físico, tendrá muchas interacciones con el entorno y su comportamiento se acercará al límite clásico.

Piense en el experimento de Mott para un ejemplo muy simple: su partícula puede comenzar como una onda esférica, pero una vez que golpea una partícula, se localizará y tendrá un momento definido (dentro de Δ pags Δ X / 2 ). Eso es parte de la definición de "golpea una partícula". La evolución continuará entonces a partir de ahí, y es muy improbable que la partícula tenga la siguiente colisión en la otra mitad de la cámara. Más bien, seguirá su camino clásico.

Ahora la parte subjetiva: si miras un sistema y reconoces que tiene ciertas propiedades (por ejemplo, está en un cierto estado propio), actualizas tu conocimiento y usas una nueva expresión para el sistema. Esto es simple, y no mágico en absoluto. No hay cambio en el sistema físico en esta parte; un observador diferente podría tener un conocimiento diferente y por lo tanto una expresión diferente. Esta incertidumbre subjetiva se describe mediante matrices de densidad .

Nota al margen sobre matrices de densidad:

Una matriz de densidad dice que crees que el sistema es con probabilidad pags 1 en estado puro | ψ 1 , con probabilidad pags 2 en estado puro | ψ 2 , y así. (Un estado puro es uno de los estados definidos anteriormente y puede ser una superposición de estados propios, mientras que un estado mixto es uno dado por una matriz de densidad).

Los estados puros son objetivos, si tengo un montón de partículas giratorias de mi experimento de Stern-Gerlach, mi colega tendrá que estar de acuerdo en que son giratorias, pase lo que pase. Todos van en su experimento a la cima, también. Si tengo un montón de partículas de espín indeterminado,

| ψ tu norte d mi t . = 1 2 ( | ψ + | ψ ) ,
resultarán 50/50, para los dos.

Los estados mixtos son diferentes. Mis partículas podrían estar girando, pero no lo sé . Alguien más lo hace, y usa un estado diferente para describirlos (por ejemplo, vea esta pregunta ). Si los veo volar a través de un campo magnético, puedo reconocer su comportamiento y también usar un nuevo estado.

Y tenga en cuenta que un estado mixto del 50% | ψ y 50% | ψ no es lo mismo que el estado puro | ψ tu norte d mi t . definido anteriormente.

Si no, ¿cómo puede el sistema seguir siendo QM?

Técnicamente, sigue siendo QM todo el tiempo (porque el comportamiento clásico es un límite de QM, y la física siempre tiene que obedecer las incertidumbres de QM). Por supuesto, eso no es lo que quieres decir. Si un sistema va a permanecer en un estado cuántico agradable y limpio durante un tiempo prolongado, ayuda que esté aislado. Si tiene alguna interacción con el entorno, no necesariamente se descoherirá por completo y se volverá clásico, pero una descripción QM perfecta se volverá complicada de manera poco práctica, ya que tendría que tener en cuenta el entorno y el aparato mecánicamente cuánticamente.

Primero, guau, muy buena respuesta. ¡Gracias! Si leí correctamente, ¿está diciendo que un sistema QM puede decoherirse de manera diferente para diferentes observadores? Si es así, ¿cuál es el límite de esta subjetividad? Por ejemplo, ¿pueden dos observadores ver una partícula que va en direcciones opuestas al mismo tiempo?
Según tengo entendido, la decoherencia es objetiva, así que no, dos observadores no pueden estar en desacuerdo. Pueden estar en desacuerdo sobre si un sistema está en un estado puro o mixto. Tal vez mi uso de 'observador' sea confuso aquí. No me refiero a algo profundo como diferentes marcos de referencia, solo que diferentes personas (experimentadores) tienen diferentes conocimientos incompletos, y eso se expresa a través de sus operadores de densidad/estados mixtos. Es como la mecánica estadística, pero QM.

Nada existe hasta que se mide y se observa.

el consenso de Copenhague

Todo en este universo obedece universalmente a la ecuación de Schrödinger. No hay un colapso del objetivo de medición especial.

Por lo tanto, no hay medidas. Tampoco hay observadores. Ergo, nada existe. La suposición falsa que casi todo el mundo hace es que algo existe.

¿Puedes probar que algo existe? ¡No puedes!