¿Puedo hacer que mis ahorros se mantengan bajo control o superen la inflación durante un largo período de tiempo a través de fondos indexados?

Contexto:

  • 13000 € depositados en una cuenta de ahorro al 1%.
  • 1700 € depositados en una cuenta de pago.
  • 1450 € de renta mensual (después de impuestos).
  • ~400€ de costes mensuales, y probablemente otros 200-400€ en gastos imprevistos (comida, juegos, ropa)
  • Tengo 21 años.
  • no tengo deudas

Me quedo con unos buenos 650-850€ que meto en mis ahorros mensualmente.

La tendencia en mi vida hasta ahora ha sido que el dinero entra en mi cuenta bancaria y rara vez sale de ella. Los gastos mensuales son de 300 € de alquiler, 8 € de internet telefónico y unos buenos 100 € más o menos en seguros. Todavía vivo con mis padres. No es probable que esto cambie en los próximos años (5).

Quiero empezar a darle un buen uso a mi dinero. No está haciendo nada en este momento, y siento que me lo estoy perdiendo. Recientemente descubrí "Mr Money Mustache" y su "plan de jubilación anticipada": invierta su dinero, observe cómo crece entre un 2 y un 4 % después de la inflación a través de fondos indexados de bajo costo de transacción y jubilarse anticipadamente.

Me gusta la idea de eso. No tanto la idea de "deja tu trabajo a los 40 y luego de vacaciones todo el día", sino más bien la idea de "deja tu trabajo a los 40 y luego trabaja de la manera que quieras". Es decir, tener inversiones compuestas tanto que puedas vivir de los dividendos.

Tal vez no pueda usar el dinero que gane para jubilarme antes de tiempo, porque mis padres me echarán y me obligarán a comprar mi propia casa cuando se den cuenta de que tengo 50k escondidos en unos años. Esto no quita mi objetivo: permitir que mis ahorros se mantengan al día, o incluso superen la inflación, para que pueda usarlos para una gran compra o independencia financiera en 15/20/25/30 años.

He estado investigando un poco, pero me estoy poniendo nervioso. Mis padres no confían en la bolsa ("Tendrás más suerte jugando a la lotería"). Sin embargo, no puedo simplemente dejar mi dinero en cuentas de ahorro; perderá ante la inflación. No es mucho en este momento, pero no me parece bien perder el poder adquisitivo por dejar mi dinero en el banco.

También siento que aunque me equivoque ahora mismo, gastaré 10000 €. Puedo recuperar esto en un año. Pero para que yo pierda eso en un fondo indexado... ¿no tendría que colapsar toda la economía de tal manera que la mitad del mundo no tenga hogar?

Estoy planeando comprar algo relacionado con Vanguard; pero si esta es una mala opción para un europeo, me gustaría saberlo. Quiero dividir mis inversiones entre acciones y bonos y un pequeño proyecto privado.

Con esto, tengo algunas preguntas:


  • Si invierto en fondos indexados u otras acciones a largo plazo que paguen dividendos que reinvierto, no es necesario que valgan más por acción para que obtenga ganancias, ¿verdad? Es decir, si vendo parte de las acciones, es BUENO si valen más de lo que las compré, pero el dinero real proviene de la CANTIDAD de acciones que obtienes al reinvertir tus dividendos, ¿no?

  • ¿Puedo invertir "pequeñas cantidades" (parte del sueldo) en fondos indexados mensualmente, como 500 €, sin tener que pagar "comisiones de transacción" importantes? (Es probable que sea específico de un fondo indexado... Se aceptan respuestas generales o respuestas específicas que utilicen acciones populares).

  • ¿Es este plan a prueba de caídas del mercado? Mis padres siguen diciendo que "Mira el 2008 y piensa en lo que eso le haría a tu plan", y solo veo que será un revés, pero en última instancia irrelevante, a menos que suceda cuando necesite el dinero. E incluso entonces me pregunto si realmente necesitaré TODO mi dinero de una sola vez. ¿No vuelve a subir el fondo indexado eventualmente? ¿Importa un colapso si planea mantener acciones durante 10 años o más?

  • ¿Lo que estoy planeando tiene similitudes con algún concepto o producto financiero (que me permita investigar mejor al observar los riesgos de ese concepto/producto)? ¿Quizás como un plan de inversión hipotecario sin que el banco se coma su dinero en el medio?

Estos se reducen a mi pregunta base:

¿Puedo hacer que mis ahorros se mantengan bajo control o superen la inflación durante un largo período de tiempo a través de fondos indexados?

Si no;

¿Es lo que estoy planeando al menos mejor que guardar todo mi dinero en ahorros que tienen un 1% de interés?

Recomiendo ENCARECIDAMENTE leer las publicaciones del blog de la serie de acciones de JL Collins, que también recomienda Mr. Money Mustache. Aborda las preocupaciones y los riesgos de invertir en el mercado de valores y cómo y por qué debe realizar esa inversión utilizando fondos indexados de bajo costo. El único problema con su consejo es que está centrado en los EE. UU., por lo que no estoy seguro de qué opciones tiene que sean equivalentes.

Respuestas (5)

Pregunta 2

Algunas instituciones financieras pueden proporcionar una forma de invertir pequeñas cantidades con tarifas bajas o gratuitas durante un período de tiempo (como mensual, semanal, etc.). Por ejemplo, algunos corredores tienen una forma de comprar ETF específicos sin costo (fuera del índice de gastos totales).

Pregunta 3

Cuando alguien dice que invertir es como comprar un billete de lotería, está comparando un evento que casi siempre tiene al menos un 99,9 % de no retorno (grandes ganancias) con un evento que tiene probabilidades mucho mejores. Incluso si elijo una acción al azar en el S&P 500 e invierto únicamente en ella, en el transcurso de un año determinado, no tengo una probabilidad del 99,9 % de perderlo todo.

Por lo tanto, comparar el mercado de valores con una lotería, a menos que una lotería específica tenga probabilidades mucho mejores (tenga en cuenta que algunos de estos premios mayores tienen un 99,9999999 % sin retorno) no es lo mismo. Desafortunadamente, no existe nada realmente seguro: el riesgo puede mutar, pero siempre está presente; en cambio, la probabilidad de que algo sea seguro y (o) genere un rendimiento puede ser cierto durante un período de tiempo determinado, mientras que en otro período de tiempo determinado puede volverse falso.

Se puede argumentar que mantener efectivo es más seguro que comprar un fondo indexado (o acciones, ETF, fondos mutuos, etc.), y financieramente eso puede ser cierto durante un período de tiempo determinado (por ejemplo, el USD superó al SPY durante el año de 2008). Benjamin Franklin, según una biografía que estoy leyendo, argumentó que el mercado de valores era superior al oro (por el contexto, suena como el efectivo de su época) debido a lo que representa el mercado de valores: esencialmente estás apostando por lo económico. salida de los trabajadores. Es como decir, en un ejemplo usando petróleo, que creo que aunque el petróleo se convierte en un recurso escaso a largo plazo, los trabajadores humanos encontrarán una alternativa al petróleo y conducirán a mejores niveles de vida para todos nosotros.

¿Se derrumban civilizaciones como los imperios mongol, romano y otomano? Sí, y ¿fallaría mantener el mercado en esos días? Sí. Pero el efectivo y el oro también podrían ser inútiles porque aún necesitaríamos a alguien con quien intercambiar bienes y necesitaríamos tener los recursos correctos para hacerlo (si todos en una ciudad poseen oro, el oro tiene poco valor). La única "apuesta segura" en esos días sería la habilidad agrícola, la tierra, los cultivos y (o) el ganado porque incluso sin comerciar, uno podría satisfacer algunas necesidades básicas.

P3: Personalmente, creo que hay riesgos, pero no son muy grandes. Sí, puedo perder el valor contable del 50 % en un desplome realmente grave, pero ¿por qué el mercado no volvería a subir después de eso? Es solo un caso de no vender las inversiones mientras sean de bajo valor, y para eso, uno distribuye sus activos, ¿no? Para mí, el riesgo es un punto discutible, siempre y cuando se mantenga la idea de "tomaré el punto de equilibrio o obtendré ganancias si el mercado vuelve a subir más tarde", precisamente porque no veo que la civilización fracase. Sin embargo, aprecio tu ilustración de lo que representa una gran caída del mercado.
Derecho. El fondo de índice Vanguard que rastrea el S&P 500 se recuperó del "crash" de 2008 en 3,5 años. Y continuó pagando dividendos durante todo ese período. Estoy jubilado y vivo de dividendos y continué haciéndolo durante todo el período. De hecho, mis ingresos por dividendos han aumentado cada año. Hay muchos fondos indexados que solo tienen acciones que han aumentado sus dividendos cada año.
La lotería es un ejemplo estelar de cómo analizar la relación riesgo:recompensa. Si quieres entrar en la mentalidad de un inversor, prueba a ver jugadores de póquer profesionales (como twitch.tv/jcarverpoker, que explica bien su proceso de pensamiento). Escuchas cosas como "Tengo que gastar 400 para ganar un bote de 1600. ¿Ganaré esto más del 20 % de las veces? Creo que en esta posición, dado lo que he visto, lo haré". No es una intuición, es un análisis de mercado y estadísticas. Ejecute los números en Lotto-649. "Necesito gastar $5 para ganar $50 millones. Pero mi probabilidad de ganar es de 1 en 601,304,088". Dobla eso cada vez.
(continuación) puede usar esa misma lógica para un fondo mutuo o un índice. Estime la probabilidad de que se caiga. Ejecuta los números. Simplemente ingrese "Arriesgo ____ cantidad para ganar ____ cantidad con ____% de posibilidades de perder mi dinero". Simple. Un amigo hizo una competencia de acciones en la universidad donde les dieron un millón de dólares (¡dinero real!) y tuvieron que competir contra otras escuelas. No fue el equipo que tenía más dinero al final el que ganó: fue el equipo con más dinero comparado con lo arriesgado que era. El rendimiento mediocre de un riesgo súper bajo era "mejor" que el buen dinero de un riesgo alto.

Si bien nada está garantizado (cualquier mercado de valores o país podría colapsar mañana), si tiene una ventana bastante larga (más de 15 años es ciertamente mucho tiempo), es probable que los ETF le brinden ganancias muy por encima de la inflación. En cuanto a los ETF a largo plazo, normalmente observa un crecimiento anual cercano al 10 % durante casi cualquier período de diez años en los EE. UU., y aunque no conozco los índices europeos, probablemente estén muy por encima de la inflación al menos.

La desventaja de los ETF es que su dinero es un poco menos líquido que en una cuenta de ahorros, y en un año dado es posible que no gane nada; fácilmente podría perder dinero en un año en particular. Como tal, no debería tener dinero en ETF que espera usar en los próximos meses o años o incluso algunos años, tal vez.

Pero siempre que esté dispuesto a jugar el juego largo, es decir, invierta en ETF, no lo toque durante 15 años excepto para reinvertir los dividendos, siempre que vaya con alguien como Vanguard y use un gasto muy bajo. fondo de proporción (los míos son 0.06% y 0.10%, creo), es probable que a largo plazo salga ganando. Puede diversificar sus tenencias, por ejemplo, mantener entre un 10 % y un 20 % en fondos de bonos, si le preocupa el riesgo; mire cómo algunos de los fondos de jubilación "Objetivo" asignan sus inversiones para ver cómo puede funcionar la diversificación [Los fondos de jubilación objetivo asumen una tolerancia al riesgo alta y luego, a medida que la edad crece, la tolerancia al riesgo disminuye; no inviertas en ellos, pero puede ser un buen ejemplo de cómo hacerlo.]

Sin embargo, todo esto requiere una tolerancia al riesgo, y debe ser capaz de no tocar sus fondos incluso si bajan; los estudios han demostrado repetidamente que tratar de cronometrar el mercado es una pérdida neta para la mayoría de las personas, y lo mejor Lo que puede hacer cuando sus (diversas) inversiones bajan es mantenerse neutral (hablando de grandes fondos aquí y no de acciones individuales).

Creo que esto responde 3 y 4.

Para 1, el precio de las acciones Y la cantidad son importantes (suponiendo que no haya divisiones). Esto depende un poco del fondo; pero como mínimo, los fondos deben dividirle lo que reciben como dividendos. Hay ETF enfocados en dividendos, que son un tema interesante en sí mismos; pero un ETF normal no suele tener tantos dividendos. Para más información, investopedia tiene un artículo sobre el tema. Tenga en cuenta que también hay distribuciones de ganancias de capital, que generalmente se distribuyen para ayudar a compensar los impuestos a las ganancias de capital que pueden ocurrir de vez en cuando con un ETF. Esas no son realmente devoluciones, es posible que tenga que entregar la mayor parte o la totalidad al IRS, así que no considere las distribuciones de la misma manera.

El precio de las acciones rastrea el valor liquidativo total del fondo dividido por el número de acciones (aproximadamente, suponiendo que no hay división entre oferta y demanda). Esto debería aumentar a medida que aumentan las acciones que posee el ETF; en general, esto es (para los ETF sin dividendos) más a menudo la mayor volatilidad tanto hacia arriba como hacia abajo.

Para el ETF S&P500 de Vanguard que puede ver aquí , hubo alrededor de $3.50 en dividendos durante 2014, lo que equivale a un rendimiento de alrededor del 2% ($185-$190 del precio de la acción). Por otro lado, el precio de la acción pasó de alrededor de $168 a principios de 2014 a $190 a finales de 2014, para una rentabilidad del 13%. Eso fue durante un 'buen' año para el mercado, por supuesto; habrá años en los que obtendrá 2-3% en dividendos y perderá dinero; en 2011 abrió en 116 y cerró el año en 115 (no tengo el dividendo de ese año; creo que ciertamente inferior al 3,5 %, pero probablemente distinto de cero).

La única advertencia aquí es que tiene divisiones de acciones, donde reducen el precio (digamos) a la mitad y le dan el doble de acciones. Eso, por supuesto, es neutral para los ingresos: tiene el mismo valor el día después de la división que antes, neto de los movimientos del mercado.

Todo esto es bueno desde el punto de vista fiscal, por cierto; los cambios en el precio no lo afectan hasta que vende las acciones o el fondo (a menos que el fondo tenga algunas ganancias de capital), mientras que los dividendos y las distribuciones sí lo hacen. Por este motivo, los ETF se consideran "amigable con los impuestos".

Para 2, Vanguard es bastante bueno en esto (en los EE. UU.); No necesariamente invertiría mensualmente, pero trimestralmente no debería ser un problema. Simplemente preste atención a las tarifas y descubra cuál es la frecuencia óptima (es decir, suponiendo un rendimiento del 10 %, cuál es su punto de equilibrio). De todos modos, le gustaría tener algunos activos líquidos, así que permita que esa cantidad líquida aumente durante el trimestre, luego invierta lo que no considere necesario usar de inmediato.

Puede ver aquí Vanguard en los EE. UU. no tiene tarifas por comprar acciones, pero tiene un mínimo de una acción; por lo tanto, si está comprando su S&P500 (VOO), deberá esperar hasta que tenga aproximadamente $ 200 para invertir para invertir fondos adicionales.

Con Q1 quise decir "En el caso de una venta, no importa si el precio de las acciones está por debajo, pero cerca, del precio original al que las compré" para obtener una ganancia. Supongo que son solo matemáticas, pero estoy tratando de refutar la suposición de que "solo puedo ganar si vendo a un precio más alto del que compré".
@Pimgd Ah, ahora entiendo, editaré.
@Pimgd Bien, agregué algunos detalles adicionales. Los detalles aquí dependen exactamente de los fondos que compre, pero en general, el precio del fondo sí importa (suponiendo que tenga en cuenta las divisiones) generalmente más que los dividendos.

Si invierto en fondos indexados u otras acciones a largo plazo que paguen dividendos que reinvierto, no es necesario que valgan más por acción para que obtenga ganancias, ¿verdad? Es decir, si vendo parte de las acciones, es BUENO si valen más de lo que las compré, pero el dinero real proviene de la CANTIDAD de acciones que obtienes al reinvertir tus dividendos, ¿no?

Yo diría que es más al revés. Es bueno obtener dividendos y reinvertirlos, pero en general, la principal ganancia proviene del aumento de valor de las acciones.

La idea con los fondos indexados, sin embargo, es que no confíe en que ninguna acción en particular suba de valor; en su lugar, solo confía en el aumento total de todos los fondos en el índice. Al comprar muchas acciones agrupadas en un fondo indexado, evita depender demasiado del rendimiento de una sola empresa.

¿Puedo invertir "pequeñas cantidades" (parte del sueldo) en fondos indexados mensualmente, como 500 €, sin tener que pagar "comisiones de transacción" importantes? (Es probable que sea específico de un fondo indexado... Se aceptan respuestas generales o respuestas específicas que utilicen acciones populares).

Sí tu puedes. Al menos en los EE. UU., si puede hacer esto automáticamente desde su cheque de pago depende de si su empleador lo tiene configurado. No conozco ese trabajo en los Países Bajos. Sin embargo, al menos, es casi seguro que puede configurar un programa de inversión automática que saque X $ de su cuenta bancaria cada mes y compre acciones de algunos fondos indexados.

¿Es este plan a prueba de caídas del mercado? Mis padres siguen diciendo que "Mira el 2008 y piensa en lo que eso le haría a tu plan", y solo veo que será un revés, pero en última instancia irrelevante, a menos que suceda cuando necesite el dinero. E incluso entonces me pregunto si realmente necesitaré TODO mi dinero de una sola vez. ¿No vuelve a subir el fondo indexado eventualmente? ¿Importa un colapso si planea mantener acciones durante 10 años o más?

Los bloqueos siempre importan, porque como dices, siempre existe la posibilidad de que el bloqueo ocurra en el momento en que necesites el dinero. En general, históricamente es cierto que el mercado se recupera después de las caídas, por lo que sí, si tiene la fortaleza financiera y psicológica para no sacar su dinero durante la caída y sobrellevarlo, su patrimonio neto probablemente volverá a subir después. un interludio áspero. Nadie puede predecir el futuro, por lo que es posible que una crisis sin precedentes provoque un colapso sin precedentes. Sin embargo, la interconexión de los mercados bursátiles y los sistemas financieros de todo el mundo es ahora tan grande que, si ocurriera un desplome sin retorno, probablemente iría acompañado del colapso total de todo el sistema económico. En otras palabras, si el mercado de valores muere repentinamente de una vez por todas, toda la forma de vida de "más de una apuesta.

¿Lo que estoy planeando tiene similitudes con algún concepto o producto financiero (que me permita investigar mejor al observar los riesgos de ese concepto/producto)? ¿Quizás como un plan de inversión hipotecario sin que el banco se coma su dinero en el medio?

No estoy seguro de lo que quieres decir con "lo que estás planeando". Los principales productos financieros relevantes para lo que está describiendo son los fondos indexados (que ya mencionó) y los ETF indexados (que son básicamente similares con respecto a las preguntas que está haciendo aquí). En cuanto a los conceptos, la filosofía de comprar fondos indexados de bajo costo, mantenerlos durante mucho tiempo y no venderlos durante las caídas, es esencialmente la defendida por Jack Bogle (no del todo el inventor del fondo indexado, pero más o menos su padre espiritual) y la comunidad de "Bogleheads" que se ha formado en torno a sus ideas. Hay una wiki de Bogleheads con mucha información sobre los detalles de este enfoque de inversión. Si esta estrategia le atrae, puede resultarle útil leer algunas de las páginas de ese sitio.

Hmm... Entonces, si me beneficio del valor de las acciones, ¿cómo sé que aumentará durante un largo período de tiempo? ¿O es la idea como tal que con el costo promedio en dólares, su promedio real es más bajo, y cuando el precio sube a su valor original, usted gana mucho más? Su respuesta dejó en duda cómo los fondos indexados pueden obtener las ganancias a largo plazo que @Joe describe en su respuesta.
@Pimgd: La suposición es que un fondo de índice de mercado amplio aumentará siempre que la economía en general sea saludable.

Para su pregunta básica, sí. (Salvo algún evento importante de colapso de la civilización, pero en ese caso estás jodido de todos modos :-)) En los puntos individuales:

1) Depende de si elige invertir en fondos de tipo índice (donde se esperan ganancias principalmente de la apreciación del precio) o en una inversión más basada en el valor. Pero cualquiera de los dos o una combinación de los dos (a mi elección) debería mostrar rendimientos por encima de la inflación a largo plazo.

2) Sí, en los Estados Unidos de todos modos. Puede invertir unos pocos cientos de dólares a la vez y (con buenas compañías como Vanguard & T. Rowe Price) no hay tarifas de transacción, ni por invertir ni por canjear.

3) A largo plazo, es a prueba de choques SI tiene la autodisciplina para no entrar en pánico al vender en los mínimos del mercado. En mi caso, la valoración total de mi fondo cayó alrededor de un 40% en 2008. No vendí nada (y de hecho traté de recortar gastos e invertir más), y ahora tengo casi el doble de lo que tenía antes del crack.

La conclusión es que ha funcionado para mí. Después de ~30 años de invertir de esta manera sin ser fanático, tengo suficiente para vivir moderadamente sin trabajar por el resto de mi vida. No, y aquí es donde me separo de MMM y de la mayor parte de la comunidad FIRE, que quisiera retirarme. Pero mi modesta independencia financiera me da la libertad de trabajar en las cosas que me gustan, en lugar de preocuparme por pagar las facturas.

Consulte la siguiente información:

http://www.bogleheads.org/wiki/Treasury_Inflation_Protected_Security

Puede comprar bonos individuales o puede comprar muchos de ellos juntos como un fondo mutuo o ETF. Estos bonos están diseñados para seguir el ritmo de la inflación.

Comprar bonos individuales del gobierno de EE. UU. protegidos contra la inflación es lo más seguro que se puede conseguir en el mundo de las inversiones. El enfoque de fondo mutuo o ETF lo expone al riesgo de la tasa de interés: el valor del fondo puede caer (y a veces lo hace). Su valor también puede aumentar si las tasas de interés caen.