¿Pueden dos imperios administrar conjuntamente una región?

En mi serie de libros, hay un grupo de personas en el Planeta Awal llamado Tifinagh que son la fuente de bastante tensión entre los Haxamanianos (el imperio dominante en Awal) y los Aureanos (un planeta-imperio cercano a menos de un parsec de distancia). A lo largo de milenios de guerras intermitentes entre Aurea y el Imperio Haxamaniano, la posesión más duradera de los aureanos en el planeta fue Tifinaghia (hogar del pueblo Tifinagh), una región de agradables costas e islas, a mitad de camino. cadena montañosa de tamaño, y las franjas del norte del Gran Desierto de Awalian.

Como resultado de siglos de dominio áureo, los tifinagh son una especie de fusión de los áureos y los inumideni (un pueblo súbdito haxamaniano que bordea las tierras de los tifinagh). Genéticamente y en la mayor parte de su cosmovisión y cultura material, son casi idénticos a los Inumideni, pero los Tifinagh hablan un idioma basado en Aurean completamente ininteligible de las lenguas Inumnideni o Haxamanian y siguen la religión Aurean dominante (el Culto de Sahul Invictus), mientras que los Inumideni y la mayoría de los otros Awalians son anandistas acérrimos (una religión que creé inspirada principalmente en el budismo y el Islam).

En el período de tiempo en el que se desarrolla mi serie de libros, las tensiones entre los imperios Haxamanian y Aurean deben relajarse, por lo que debe resolverse la cuestión de quién debe gobernar Tifinaghia. Dado que ambos lados reclaman el territorio y los áureos no están dispuestos a darle independencia a la región por temor a que los haxamanos simplemente la anexen o la conviertan en un estado tributario más adelante de todos modos, y dividir el territorio no funcionará con mi construcción mundial para otros razones, ¿es posible que los imperios Haxamanian y Aurean gobiernen juntos Tifinaghia, administrando conjuntamente la región a pesar de tener gobiernos radicalmente diferentes?

Nota: el Gobierno Aureano es más o menos una versión federada de la República Romana, mientras que el Gobierno Haxamaniano es una monarquía absoluta con Satrapías a cargo de los asuntos locales.

La administración conjunta no es realmente posible a menos que dos imperios estén muy dispuestos a cooperar entre sí. Sin embargo, el monitoreo conjunto (cuando ambos tamaños verifican que el otro tamaño no infrinja las reglas en la región) es muy posible.
¿Qué significa "administrar conjuntamente" una región? ¿Quién recibe los impuestos? Para efectos aduaneros, ¿dónde se considera fabricados los bienes exportados? ¿En el presupuesto de quién va la infraestructura? ¿De quién son los fiscales públicos que investigan los delitos y los llevan a juicio? ¿Qué ley se aplica? Realmente no creo que dos países, incluso muy amigos, puedan administrar conjuntamente ni siquiera una ciudad grande, y mucho menos una provincia. Pero si en vez de "administrar" te conformas con "controlar", otra historia; los protectorados conjuntos mayoritariamente autónomos son mucho más fáciles de establecer. Véase, por ejemplo, Bosnia-Herzegovina.
@AlexP, mi pensamiento es algo así como dividir los ingresos fiscales de la región en partes iguales entre ambos poderes, el control de la región se comparte entre ambos imperios y, por lo demás, son autónomos con respecto a otros asuntos internos porque a ninguno de los poderes les importan lo suficiente los sistemas de justicia penal o legal de Tifinagh. suficiente para intervenir. Con respecto a la infraestructura, ¿supongo que ambos imperios podrían dividirse la cuenta?
Seguro que pueden. Vea lo bien que funcionó para Corea, después de la Segunda Guerra Mundial

Respuestas (8)

Hay un ejemplo de la historia moderna. Los gobiernos británico y francés, por ejemplo, establecieron un Condominio a principios del siglo XX para administrar las islas del Grupo de las Nuevas Hébridas en el Pacífico Sur. Fue creado por tratado como un medio para resolver disputas territoriales derivadas del hecho de que diferentes islas de la cadena habían sido colonizadas o reclamadas por un lado u otro. Aparte de un sistema judicial conjunto, creo que todos los demás brazos del gobierno se duplicaron. es decir, 2 sistemas escolares, 2 sistemas de salud, etc. Así que estuvo bien, 'desordenado' es probablemente la mejor palabra para describirlo. Los lugareños europeos a menudo se referían a él como el Pandemonio.

En la medida en que funcionó, lo hizo porque;

  1. Gran Bretaña y Francia no habían librado una guerra entre sí en casi un siglo y habían desarrollado lazos económicos, diplomáticos y sociales a largo plazo y, por supuesto, ambos tenían problemas diplomáticos y políticos mucho más importantes que tratar.
  2. Los territorios en cuestión estaban distantes de ambas capitales y de escaso valor económico o estratégico. Entonces, ninguna de las partes realmente vio nada que ganar discutiendo sobre eso durante demasiado tiempo o dañando su relación. (Acaban de firmar una serie de tratados importantes llamados Entente Cordial).

Entonces, en la medida en que tal idea funcione en su entorno, se reduce a cuán importante económica y políticamente es 'Tifinaghia' en el gran esquema de las cosas como un% de las economías y poblaciones del Imperio. Si ambos imperios ocupan cientos de mundos, discutir sobre uno en particular (sin importar cuán agradable sea el clima) probablemente no valga la pena el esfuerzo. Si es de gran importancia entonces?

Mejor sugerencia: algún tipo de tutela conjunta. Darle al planeta un gobierno local que sea independiente en términos de asuntos internos pero que dependa de ambos lados para la política de defensa y asuntos exteriores. El gobierno local, a su vez, informa a un gobernador general o similar, a su adjunto ya la administración sobre un conjunto acordado de cuestiones clave. Luego rotas quién en qué posición cada 4 o 5 años. Ambas partes mantienen oficinas consulares y proporcionan un (pequeño) número acordado de barcos para la defensa del sistema y dividen cualquier excedente fiscal 50/50.

Y otro ejemplo es la "ocupación conjunta" británico-estadounidense del distrito de Oregon Country/Columbia de 1818 a 1846.
  • Tenga en cuenta que el republicanismo romano era para los romanos. Estaban felices de enviar procónsules a las provincias para gobernarlas en nombre de Roma. ¿En qué se diferencia eso de una satrapía?
  • Ambos acuerdan en un tercero relativamente débil para gobernar el área. Piensa en la historia de Andorra .
  • La provincia está guarnecida por fuerzas que están limitadas por un tratado. Un tratado con interesantes posibilidades y lagunas. "Una división de combate cada uno, sin armas de tecnopalabrería , y tantos policías como sea necesario".

Hay al menos un ejemplo en la Tierra: la isla Faisán

Pheasant Island (en francés: Île des Faisans/Île de la Conférence, en español: Isla de los Faisanes, en vasco: Konpantzia) es una isla fluvial deshabitada en el río Bidasoa, situada entre Francia y España, cuya administración se alterna entre ambas naciones.

La isla es un condominio establecido por el Tratado de los Pirineos en 1659, bajo la soberanía conjunta de España y Francia, y por períodos alternos de seis meses está oficialmente bajo el gobierno de los comandantes navales de San Sebastián, España (1 de febrero - 31 de julio). ) y de Bayona, Francia (1 de agosto - 31 de enero); en efecto, es administrado respectivamente por Irún (en Gipuzkoa, España) y Hendaya (en Pirineos Atlánticos, Francia).

Quizá las diferencias entre el reino francés y el imperio español no sean tan extremas como las que tienes en tu historia, y el hecho de que la isla no esté ocupada por asentamientos seguramente facilita su administración, sin embargo es posible que dos potencias lleguen a un acuerdo. acuerdo para una soberanía conjunta.

Dado que está deshabitado y el acceso está prohibido en gran medida, no es un ejemplo particularmente útil.

También está el condominio de la isla de Chipre.

Chipre fue parte del Imperio Romano durante siglos y en el año 600 pertenecía a la sección oriental del Imperio Romano, el llamado Imperio "Bizantino".

En el año 649 dC, los árabes realizaron el primer ataque a la isla bajo el liderazgo de Muawiyah I. Conquistaron la capital, Salamina, Constantia, después de un breve asedio, pero redactaron un tratado con los gobernantes locales. En el curso de esta expedición, una pariente de Mahoma, Umm-Haram, se cayó de su mula cerca del Lago Salado en Larnaca y murió. Fue enterrada en ese lugar y el Hala Sultan Tekke se construyó allí en la época otomana. 1 Bajo Abu'l-Awar, los árabes regresaron en 650 e instalaron una guarnición de 12.000 en parte de la isla, donde permanecieron hasta 680.

En 688, el emperador Justiniano II y el califa Abd al-Malik llegaron a un acuerdo sin precedentes. Los árabes evacuaron la isla y, durante los siguientes 300 años, Chipre fue gobernada conjuntamente por el Califato y los bizantinos como un condominio, a pesar de la guerra casi constante entre las dos partes en el continente. Los impuestos recaudados se repartían entre los árabes y el emperador. 2

Bajo Basilio I el macedonio (r. 867–886), las tropas bizantinas recuperaron Chipre, que se estableció como tema, pero después de siete años, la isla volvió al status quo anterior. Una vez más, en 911, los chipriotas ayudaron a una flota bizantina al mando del almirante Himerios y, en represalia, los árabes al mando de Damián de Tarso asolaron la isla durante cuatro meses y se llevaron muchos cautivos. El aislamiento de Chipre del resto del mundo de habla griega ayudó a la formación de un dialecto chipriota separado. Este período de influencia árabe duró hasta el siglo X.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_in_the_Middle_Ages#Arab_conquest_and_Arab%E2%80%93Byzantine_condominium[1]

En el año 965 o algo antes, los bizantinos reconquistaron la isla e instalaron Tema. El general Niketas Chalkoutzes lideró la reconquista, de la que no se conocen detalles, y probablemente fue el primer gobernador de Chipre después de eso. 3

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_in_the_Middle_Ages#Byzantine_reconquest[2]

Entonces, el condominio de Chipre duró, con algunas interrupciones, alrededor de 277 años, lo cual es bastante impresionante.

EN el siglo XIII el conde de Foix y el obispo de Urgel se disputaron las tierras que luego serían Andorra.

En 1278, el conflicto se resolvió con la firma de un pariatges, que disponía que la soberanía de Andorra se repartía entre el conde de Foix y el obispo de la Seu d'Urgell (Cataluña). El pariaje, una institución feudal que reconoce el principio de igualdad de derechos compartidos por dos gobernantes, le dio al pequeño estado su territorio y forma política. 2 A cambio, Andorra paga un tributo anual o questia a los co-gobernantes consistente en cuatro jamones, cuarenta hogazas de pan y algo de vino. Las fronteras de Andorra se han mantenido sin cambios desde 1278. 4

Andorra fue anexada brevemente a la Corona de Aragón dos veces, en 1396 y 1512. cita requerida

En 1505, Germaine de Foix se casó con Fernando V de Castilla, poniendo así el señorío de Andorra bajo el dominio español. Al hacerse cargo del reino en 1519, el emperador Carlos V concedió a perpetuidad el señorío de Les Valls, como se conocía entonces, a la línea de Germaine de Foix. El rey calvinista Enrique III de Navarra, que también era conde de Foix, ascendió al trono francés en 1589 como Enrique IV y, mediante un edicto de 1607, transfirió su papel como copríncipe de Andorra al jefe del Estado francés.

En 1793, el gobierno revolucionario francés rechazó el tradicional tributo andorrano por apestar al feudalismo y renunció a su soberanía, a pesar del deseo de los andorranos de disfrutar de la protección francesa y evitar estar bajo la influencia exclusivamente española.

https://en.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Andorra#9th_to_19th_centuries[4]

En la actualidad el obispo de Urgell y el presidente de Francia son copríncipes de Andorra. Así se podría decir que Andorra es un condominio del Obispado de Urgell y Francia. Pero los copríncipes tienen poco o ningún poder en Andorra, que en su mayoría se autogobierna.

Varios otros condominios se mencionan en este artículo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Condominium_(international_law)[5]

Hay ejemplos de gobierno conjunto de múltiples potencias después de la Segunda Guerra Mundial. Antes de la independencia de Austria y la creación de Alemania Oriental y Occidental, las comisiones conjuntas de cuatro poderes actuaban como legisladores y altos ejecutivos, y la comisión de control retuvo (y ejerció) poderes sobre ambas partes de Berlín durante la Guerra Fría.

Mon ya ha mencionado las Nuevas Hébridas (ahora independientes como Vanuatu), pero hay un dato adicional de información. Los súbditos británicos y franceses estaban, por supuesto, sujetos a las autoridades británicas o francesas, respectivamente, mientras visitaban las Nuevas Hébridas. Todos los demás tenían la opción de ingresar al Condominio a través de la inmigración británica o francesa, y esta elección determinaba el código de leyes al que estaban sujetos durante su estadía. Me informó alguien que debería haber sabido que las condiciones en la cárcel británica eran mejores (en general), excepto por la comida donde los franceses (naturalmente) tenían ventaja. Lo siento, no hay referencias, pero solía vivir en las vecinas Islas Salomón y, a veces, visitaba Vanuatu.

Apertura: "En el período de tiempo en el que se desarrolla mi serie de libros, las tensiones entre los imperios haxamaniano y áureo deben relajarse (...) ¿es posible que tanto el imperio haxamaniano como el áureo gobiernen juntos Tifinaghia, administrando conjuntamente la región a pesar de tener radicalmente diferentes gobiernos?"

Mi escenario antes de la regla conjunta

No he leído tu parte 1, así que tendré que reconstruir una versión.

Los haxamanianos y los áureos son humanos. Compartieron el planeta. Los áureos son los descendientes de una élite de civilización anterior, que colonizó varios planetas cercanos. Dejaron Awal, porque iba a ser golpeado por una tormenta de meteoritos que duraría siglos. Los haxamanianos se quedaron, sobrevivieron y desarrollaron un nivel tecnológico similar al nuestro.

Cuando finalmente se establecieron las tormentas de meteoritos, después de unos 1200 años, los áureos regresaron. Al principio, su tecnología era superior, muchos haxamanianos murieron. Sin embargo, durante las tormentas, los haxamanianos habían desarrollado muy buenos escudos. Los áureos intentaron recolonizar el planeta, pero fracasaron. En el largo tiempo que duró la guerra, los haxamanos desarrollaron tecnología suficiente para evitar que los áureos conquistaran su planeta. Después de una lucha de 120 años, las partes decidieron iniciar negociaciones. Una inundación que golpeó a Tifinaghia y la subsiguiente ayuda que vino de los vecinos (haxamanianos) Inumideni fue el principal incentivo para poner fin a la guerra.

Cómo los ideales de gobierno conjunto aterrizaron en el federalismo

Muchos civiles áureos se dieron cuenta de que anhelaban regresar a su hogar en Awal. Hubo colonizadores áureos y otros civiles que compraron tierras. Construyeron fábricas, centros turísticos... y la actividad económica aumentó, siendo Tifinaghia el centro de actividad áurea. Al principio era una base militar, ahora hay paz y Tifinaghia se ha convertido en un atractivo turístico: las playas, el famoso museo de naves estelares, y su buen vino , por supuesto.

Después de la guerra y las negociaciones, la diplomacia y la política modernas entraron en acción y, a pesar de que Tifinaghia es una colonia, las partes no están de acuerdo en darle la independencia y, en cambio, intentan un gobierno conjunto. Funcionó al principio, los haxamanianos no tienen un gobierno autoritario. Hay áureos en el parlamento, que defienden los intereses áureos. En la práctica diaria, el arreglo resultó en una regla federal débil y una regla local fuerte, como la que tienen los estados americanos, por ejemplo, Alaska. Los tifinaghianos se ocuparían de sus propios asuntos, hablarían su propio idioma, pero con un sindicato fuerte y fronteras abiertas. Además, hay tribunales haxamanianos ubicados en Tifinaghia, que mantienen la ley federal haxamaniana. Estos tribunales simbolizan principalmente la paz: resulta muy difícil salvar la barrera del idioma en la ley y el gobierno.

Caso comparativo en la Tierra: Hong Kong

Creo que llegar a una paz duradera en Tifinaghia sería complicado, por la guerra pasada y las diferencias culturales y de idioma. Para mantener la pieza, divido el poder, en realidad no comparto ni alterno el poder. Compare la situación en Puerto Rico o Alaska. Así que mi pesimismo sobre el gobierno conjunto resulta desde una perspectiva terrenal... ¿existe, por ejemplo, un sesgo racista que pueda complicar aún más las cosas? No leí su libro (todavía)

En cuanto a los "imperios": la analogía histórica más obvia con el intento de gobierno imperial conjunto de Awal aún no se mencionó: en mi humilde opinión, esa analogía es el estado de la ciudad de Hong Kong, como se negoció recientemente entre el imperio chino y el británico.

Al principio siendo una colonia británica, a Hong Kong se le impuso el idioma británico y el dominio británico. Un siglo después, Hong Kong ha tenido una transición de 25 años hacia el dominio chino. Durante esta transición, al menos en los primeros 10 años, británicos y chinos acordaron tener un acuerdo de reglas conjuntas. Ahora, Hong Kong se ha vuelto chino, principalmente.

A largo plazo, podría haber poca diferencia entre la posición china y haxamaniana. Eventualmente, la "tierra principal Haxamania" circundante intentará integrar la región nuevamente. Al igual que los chinos, los haxamanianos consideran a Tifinaghia como parte de Haxamania. La Macao portuguesa en el sur de China también volvió a ser china. El gobierno conjunto es un gran ideal, pero requiere diferencias culturales supervisables. Al igual que Hong Kong, la región de Tifinaghia es muy rica, pero la diferencia es que Tifinaghia tiene una identidad cultural muy fuerte. Eventualmente, buscará obtener la independencia y podría surgir una nueva guerra.

Un compendio entre Francia y Gran Bretaña establecido en la administración de las antiguas Nuevas Hébridas entre 1906 y 1980, ahora independiente y conocido como Vanuatu .