¿Mi especie incluso crearía un gobierno?

Mi especie es INCREÍBLEMENTE individualista, egocéntrica e independiente. La evolución ha promovido y favorecido a individuos que pueden y prefieren valerse por sí mismos, sin ayuda alguna.

Mi dilema es, ¿siquiera inventarían un gobierno?

Se agrupan y trabajan juntos periódicamente según la necesidad, pero si están confinados o mantenidos en espacios reducidos o en grupos grandes, experimentarán una ansiedad comparable a la de los humanos en aislamiento absoluto o privación sensorial.

Si trabajan juntos en función de la necesidad, entonces la evolución no ha promovido ni favorecido a los individuos que pueden y prefieren valerse por sí mismos, sin ayuda alguna.
La evolución generalmente no favorece a aquellos que trabajan solos, completamente sin ayuda. Especialmente en los niveles más altos de funcionamiento.
Creo que el principal problema con una especie completamente individualista (es decir, no social) es que es posible que no puedan evolucionar para ser lo suficientemente inteligentes como para formar un gobierno. Pero si de alguna manera pueden superar esa barrera, entonces una estructura social organizada proporciona suficientes beneficios para ser plausible a pesar de todo.
La única forma en que esto puede suceder es si pasaron de ser una especie social a un grupo de criaturas egoístas. Y este es solo un momento transitorio en el camino de la devolución hacia la extinción (a manos de una especie social que los empuja a un lado o por una enfermedad/parásito que no pueden sobrevivir por sí mismos). La "supervivencia del más apto" no es una garantía para la supervivencia de las especies.
¿"Egocéntrico" implica que los fuertes dominarán a los débiles a menos que un gobierno lo impida?
Asimov ya describió una especie de este tipo en su serie Robots and Empire: los Spacers. Solo 20 mil personas, cada uno en su propia plantación con millones de robots, porque no soportaban estar físicamente cerca de otros humanos. Eventualmente evolucionaron a UNA sola persona, decidida a acabar con toda la vida en el universo, porque estaba tan aterrorizado ante la más mínima posibilidad de conocer a otro ser humano (como en: estar juntos en el mismo sistema solar...)

Respuestas (7)

Esto del libro "Función de seguimiento de forma y todo eso como motor para la evolución"

La evolución ha promovido y favorecido a individuos que pueden y prefieren valerse por sí mismos, sin ayuda alguna.

Huh, entonces la evolución creó otro tipo de tigre.

Lo cual reaccionará ante cualquier otro individuo de la misma especie con "Fuera de aquí, ese es mi territorio. Quiero estar solo y no seré yo el que guarde la distancia".

Solo en ocasiones, la reacción sería "Oye, vamos a foll.... err... a procrear, que tengo esta comezón de los 7 años".
Como nota, el hecho de que los humanos sean fértiles sin importar la estación evolucionó del hecho de que tenían condiciones para reproducirse durante todo el año (menor variación de la disponibilidad de alimentos con la estación) y tenían compañeros reproductivos disponibles todo el año , porque vivían y hecho todo el trabajo juntos todo el tiempo

Entonces, ¿qué dar? ¿"Fuera" o "vamos a..."? No necesitas demasiado de un idioma para compartir en común para esos.
"Función de seguimiento de formulario" y

  • ningún centro del habla en su cerebro, lo que lleva a...
  • no hay corteza frontal compleja para lidiar con cosas abstractas

Entonces, ¿bajo nivel de inteligencia? ¿No puedes ver el potencial de llevar un hacha de piedra contigo? Incluso si, por accidente, un individuo descubre que tal cosa hace maravillas para la caza, ningún lenguaje común garantiza que su descubrimiento no será compartido y morirá con él (para ser descubierto por casualidad de vez en cuando por otros, que sufrirán el mismo destino).


¿No hay lengua común y territorial? No es probable que sea una gran oportunidad para educar a los jóvenes y transmitir la experiencia acumulada entre generaciones. Aún más, los cachorros crecerán para competir con los padres por el territorio, por lo que al menos los machos probablemente serán un peligro para la vida de la progenie.


¿Plantar semillas y cultivar? Olvídese, no solo esto requiere un mayor nivel de inteligencia (por encima del animal), sino que requerirá la cooperación con otros miembros de la especie, para proteger esos cultivos contra todos los demás animales que encuentran el cultivo sabroso.


¿Sin lenguaje común? Sin comercio. Además, intercambiar algo significa que la otra parte debe reconocer el valor de lo que tienes para el trueque. El estilo de vida individualista/territorial casi garantizará que la experiencia de vida sea lo suficientemente diferente como para que a la otra parte no le importe una mierda esa piedra que sostienes, incluso si está atada a un palo. Porque, ¿por qué diablos querría alguien llevar una piedra con él todo el tiempo? No puedes comer piedras, ¿verdad?
Es probable que una demostración práctica del aspirante a vendedor resulte en que el hacha de piedra se ejerza en el cráneo de ese socio comercial potencial (¿qué diablos es un socio de todos modos?) seguido de tomar la cosa en la que el portador del hacha de piedra estaba accidentalmente interesado. trato, se diría.


Nah, tal especie evolucionará exactamente como los tigres de hoy. Territorial y raro, empujado hacia la extinción por una especie gregaria de monos sociales que no aprecian la libertad de hacer lo que les da la gana.

Esa es una forma bastante... contundente de decirlo.
+1 para el último párrafo, monos con teléfonos celulares y "moral".
"No, esa especie evolucionará exactamente como los tigres de hoy". Me acuerdo de un pasaje de "Stand on Zanzibar" de John Brunner (no textualmente): "Cuando un grupo de monos se muda a cualquier lugar, TODOS se mudan, incluso los leones y los leones no son exactamente criaturas indefensas".

No.

El objetivo del gobierno es proveer para un colectivo. Puede comenzar como un pacto de defensa mutua (por ejemplo), pero esa defensa tiene un precio; Por lo general, un jefe de clan que dice 'Te protegeré' ​​en realidad está diciendo una de dos cosas;

1) Mi trabajo es mantenerlos a salvo, así que todos ustedes tienen que alimentarme y vestirme y me pondré al día con eso, o 2)
Todos ustedes me pagan una cantidad fija de dinero, y encontraré gente para luchar por su cuenta. beneficio.

Cuando vas a escalar esto, solo el segundo tiene sentido. Por encima de un cierto tamaño de amenaza o área a proteger, una sola persona, incluso una rudo, no puede proteger contra todos los que se acerquen. Entonces, le pagas a alguien a quien se le confía el gasto de ese dinero en un ejército.

Ese modelo, por supuesto, también funciona muy bien para otras cosas. Pronto estará estableciendo policías, escuelas, hospitales, caminos, tribunales y cualquier otra infraestructura comunal requerida por la población, pero que no es rentable para un solo grupo proporcionarla.

En el mundo moderno, por supuesto, las empresas multinacionales ahora son incluso más grandes que muchos de los países en los que operan, lo que significa que muchas de las funciones que ERAN dominio exclusivo del gobierno terminan siendo 'privatizadas' o adjudicadas a grandes empresas. una vez que el gobierno ha tomado la decisión sobre qué hacer. Pero, nos estamos saliendo del camino.

El punto es que tu especie no tiene ningún interés comunitario. Es imposible que tengan un interés comunal y sean animales solitarios, ya que ser solitarios por definición impide el uso de bienes comunales siempre que sea posible.

En la Tierra, la mayoría de los animales solitarios son solitarios debido a la falta de recursos para mantener a más de un animal dentro de un territorio defendible . Extendiendo este modelo a su especie, unirse solo sería por razones establecidas, como la procreación. Incluso los animales solitarios se juntan para hacer esto por requisitos evolutivos obvios. Me imagino que su especie es muy parecida, aunque con un conjunto de preocupaciones un poco más grande que podría hacer que se agrupen durante un período de tiempo.

En ese sentido, no tienen necesidad de defensa mutua ya que pueden cuidar de sí mismos. No necesitan caminos, no necesitan médicos, educación, etc. No necesitan el estado de derecho, ya que prefieren no trabajar juntos a menos que sea necesario, lo que significa que no necesitan tribunales, ni reglas, ni gobierno.

Sin embargo, hay un precio por vivir de esta manera. Es poco probable que su especie obtenga una verdadera competencia técnica. La razón por la que digo esto es que lo que ha llevado al enorme aumento de la capacidad humana en los últimos 10.000 años es nuestra capacidad para registrar el conocimiento y compartirlo entre nosotros y con la próxima generación. Ya sea a través de pinturas rupestres, notas escritas a mano, la palabra impresa o las tiendas digitales de Internet, la capacidad de los humanos para hacer grandes cosas se basa en nuestra capacidad para aprender rápidamente las lecciones de aquellos que nos precedieron y luego construir sobre ellas. esa base, haciéndola más grande y mejor para que la próxima generación aprenda rápidamente y construya aún más a su vez.

Tus animales solitarios no hacen eso. Es muy poco probable que aprendan a leer o escribir para su propio uso, y mucho menos para los de la próxima generación. Como tal, algunas lecciones básicas pueden transmitirse en los primeros días de un niño sobre cómo hacer ciertas cosas, pero es probable que su ascenso hacia la competencia técnica y científica, por no hablar de cualquier cosa con una inclinación más artística, se vea abrumado por el día a día. esfuerzos de supervivencia.

"Es poco probable que su especie obtenga una competencia técnica real"; diablos, es poco probable que alcancen la inteligencia tal como la entendemos hoy. Porque es la vida social la que empuja a la comunicación y el lenguaje, que ejercen las funciones cerebrales necesarias para hacer frente a la abstracción.
@AdrianColomitchi De hecho, estoy completamente de acuerdo con esto, pero lo volví a marcar para mantener el enfoque en la cuestión OP del gobierno. En mi opinión, también hay un caso sólido para que vivan vidas más cortas debido al estrés constante de tener que estar atentos a cada peligro por sí mismos, ya que no hay nadie más 'de guardia', por así decirlo. Solo tomarse un tiempo para pensar en su día podría ser una distracción peligrosa.

Tus muchachos van a estar en la edad de piedra por mucho tiempo. Si son solitarios hasta el punto de ser casi fóbicos al respecto, será increíblemente difícil desarrollar cualquier tipo de división del trabajo para crear avances.

El único tipo de gobierno que puedo ver será uno a nivel tribal, en el mejor de los casos. Gran depredador se muda a la zona. Ugh sabe que Iggy está cerca. Ugh se acerca a Iggy y le dice: "Gran bestia de allí. Tiene hambre. Si no nos ayudamos, Beasty me comerá a mí y luego a ti. Si lo pincho por la izquierda y tú lo pinchas por la derecha, nos mata a la bestia. Tú obtienes la mitad, yo obtengo la mitad. Vuelvo a mi valle. ¿Está bien? Ugh es el líder, más o menos, porque tuvo la idea.

Ese va a ser el límite de su gobierno durante mucho, mucho tiempo. No van a reducir lo suficiente la división del trabajo más allá de empujar al depredador desde la izquierda y la derecha porque tan pronto como la amenaza desaparece, la asociación se rompe. Las innovaciones no se compartirán excepto a través de contactos muy ocasionales, y entonces, solo quizás. Ugh puede descubrir cómo tallar pedernal y hacer una mejor punta de lanza mientras Iggy solo endurece palos afilados brevemente en el fuego. Ugh no va a salir de su camino para decirle a Iggy lo que acaba de descubrir.

A ese ritmo, se necesitarán millones de años para que se produzca un avance significativo. Incluso después de esos millones de años, pueden ser severamente clandestinos. Llegar al punto de necesitar un gobierno real... Simplemente no veo que suceda sin algunas circunstancias muy extrañas.

Incluso tendrán problemas para hacer eso. ¿Cómo desarrollas un idioma si vives solo?
El lenguaje no es necesario para trabajar juntos. Muchas especies terrestres tienen un conjunto de señales mutuamente entendidas. Sin embargo, no es suficiente idioma para formar un gobierno.
@Ryan_L Desarrollar un idioma es fácil si vives solo. Buena suerte para encontrar a alguien más que lo hable.

Ocasionalmente trabajarán juntos... entonces, sí, formarán un gobierno. Al menos de vez en cuando.

La pregunta es qué tipo de gobierno y por cuánto tiempo.

Probablemente se parecería a un gobierno vikingo. Cualquier aspirante al "trono" tendría que convencer a todos y cada uno de los grupos de vikingos, a veces hasta el individuo, para ponerse del lado de ellos. Solo para que se fueran cuando querían hacerlo solos.

El "rey" sería un vendedor literal que vendía el producto seriamente no deseado de trabajar juntos para lograr este objetivo. Entonces, con suerte, ese objetivo es uno que mucha gente quiere. De lo contrario, sería el "rey" de una colina muy solitaria (lo cual no es un problema per se, dado el deseo de soledad, simplemente no es lo que esperaba el "rey").

La mayoría de las estructuras de gobierno importantes/deseadas eventualmente se estabilizarían, aunque la agitación sobre quién es quién probablemente sería muy alta. Definitivamente no hay burócratas/empleados arraigados/de carrera. Más como una mafia concienzuda.

Cualquiera que intente realizar Recursos Humanos probablemente se volverá loco, o se alejará y nunca más se sabrá de él.

+1 por señalar a la pobre persona de recursos humanos

No. Porque toda su premisa se basa en la noción de antigubernamentalismo, que no es tan defectuosa como una completa mentira: no es algo real ni CREÍBLE que ocurra. Cada grupo de seres necesita una forma de gobierno y trabaja en conjunto y depende de aquellos que los precedieron, incluso si proclaman en voz alta que no es así.

Su especie no podría existir, ya que tal especie no puede evolucionar porque evolucionar necesitaría trabajar juntos, lo que necesitaría un gobierno. La única manera en que ocurriría algo remotamente lo que usted describe es en una historia ya escrita, sobre una especie que consiste en UN solo ser individual cada vez que evoluciona, y que es mejor y más fuerte que el individuo anterior. Y esa historia tiene la ventaja de nosiendo una especie de excusa biológicamente defectuosa para un sistema político fallido y mendaz: el llamado individualismo rudo, que es cualquier cosa menos individualismo, dados los enormes subsidios que reciben los agricultores, los multimillonarios y las grandes petroleras y las multinacionales. Hay una razón por la que la ciencia ficción no es popular. Ni siquiera con ellos mismos: La realidad tiene un sesgo de izquierda. (Ver: Evolución, ciencia y Neil DeGrasse Tyson.)

Las arañas no cooperan y existen desde mucho antes que los humanos.
@GngrWtch ¿Considera que las hormigas, las termitas, las abejas, etc. tienen alguna forma de "gobierno"? (La reina en una colmena no le dice al resto de la colmena qué hacer. Ella simplemente pone huevos). ¿Qué pasa con los mohos mucilaginosos? Mohos mucilaginosos unicelulares vs humanos, creando redes de transporte: arxiv.org/pdf/1203.2851.pdf
Esto parece más una diatriba que una respuesta. Ajuste el tono y la presentación, y es posible que tenga algo.

¿Tienen familias? ¿Tienen un idioma u otro medio de comunicación? ¿Son siempre hostiles cuando se encuentran?

Sin algunos de los elementos básicos, es difícil ver cómo podrían formar algún tipo de sociedad, y mucho menos un gobierno.

SIN EMBARGO: al ser independiente y autosuficiente, aún puede aprovecharse de los demás. Entonces, tal vez tengas una jerarquía de individuos poderosos, pero efectivamente autónomos, como una especie de sistema feudal o dictadura. Esto puede resultar repugnante para el 99% que forma los órdenes inferiores, pero ha habido sociedades humanas que funcionan de manera similar.

Solo si tuvieran que hacerlo

Tu especie solo formaría un gobierno si se cumplen estas dos condiciones:

  1. Han evolucionado hasta un punto en el que son capaces de razonar más alto y manejar deliberadamente sus propios instintos para obtener beneficios a largo plazo.
  2. Están perdiendo gravemente un conflicto con otra especie porque la especie enemiga tiene un gobierno.

¿Por qué?

Los seres humanos hacemos cosas todos los días que van en contra de nuestra naturaleza, como quedarnos quietos durante horas incluso cuando estamos aburridos, abstenernos de golpear a las personas que nos hacen enojar, etc. Hacemos esto a cambio de los beneficios que la sociedad nos brinda.

Si su especie tiene una gran aversión a la naturaleza misma del gobierno en sí, necesita darles un incentivo igualmente fuerte, y lo único en lo que puedo pensar es en escapar de la extinción inevitable. Si están siendo reducidos por un enemigo organizado y lo suficientemente inteligente como para reconocer las ventajas que el gobierno le está dando al enemigo, será un caso sólido de que deberían intentar algo similar.

Estará estructurado de una manera que sea más cómoda para su naturaleza, pero en última instancia, harán los sacrificios necesarios si la necesidad es apremiante.

El gobierno solo durará a largo plazo si la amenaza persiste durante mucho tiempo o si los individuos pierden las habilidades para valerse por sí mismos.