¿Puede una red arbitraria de circuitos RLC tener ceros de fase no mínimos?

Estoy trabajando con ciertos mapas de entrada y salida que se pueden considerar como grandes redes RLC. Pensé que tal vez este podría ser un lugar para obtener algunos pensamientos/ideas/respuestas.

Mi pregunta básica es, dada una gran red RLC conectada (todos los elementos lineales e ideales) y dos puertos en la red, digamos 'a' y 'b', ¿puede la función de transferencia entre los puertos tener ceros de fase no mínimos?

De manera más general, ¿es cierto que cada función de transferencia que representa una red de circuitos RLC es de fase mínima?

Sospecho que la respuesta es cierta, pero me está costando demostrarlo.

¡Gracias!

Muy buena pregunta :-) No sé lo suficiente sobre el análisis de circuitos para responderla, pero espero que alguien lo haga.
Para aquellos de nosotros que ignoramos estas cosas, ¿qué es exactamente una "fase cero no mínima"? Supongo que significa que el voltaje de CA en los dos puntos correspondientes a los puertos está bloqueado para estar en fase. Además, ¿qué significa "fase mínima"? Si define los términos, incluso si son bien conocidos, tiene más personas que potencialmente pueden responder.
La fase mínima solo significa todos los ceros en el lado izquierdo del plano complejo. En el análisis de series temporales discretas, significa todos los ceros dentro del círculo unitario.
Esta es una terminología bien conocida en ingeniería, no tanto en física. Ver en.wikipedia.org/wiki/Minimum_phase
@ usuario1631: Ya veo. Esto es pedir una prueba de causalidad.
No precisamente. La causalidad tiene que ver con la ubicación de los polos. Podría tener los polos en el lado izquierdo, los ceros en el lado derecho, y sería una fase causal pero no mínima. La pregunta es si esto podría realizarse con componentes pasivos.
@ron Creo que la fase mínima se refiere a que el retraso de fase entre las señales de entrada y salida es mínimo para un conjunto de sistemas con la misma magnitud de respuesta. La causalidad, la ubicación de los polos son consecuencias, etc., pero no la definición en sí.
@John: confundí "polos" con "ceros", probé que no había polos en el lado derecho (es una consecuencia fácil de la disipación de energía y la estabilidad/positividad de las capacitancias), y estaba en el proceso de dar una respuesta y luego mmc dio su respuesta que me desconcertó por completo. Gracias por aclarar esto para mí.

Respuestas (1)

De manera más general, ¿es cierto que cada función de transferencia que representa una red de circuitos RLC es de fase mínima?

Sospecho que la respuesta es cierta, pero me está costando demostrarlo.

No es cierto porque puede tener un filtro de paso total RLC . Para ver un ejemplo más específico, analicemos una topología de ecualizador de fase de celosía :

Ecualizador de fase de celosía

Escribiendo las ecuaciones de nodo:

( V A 1 ) Z 1 + ( V A 0 ) Z 1 = 0 ( norte o d mi   A )

( V B 1 ) Z 1 + ( V B 0 ) Z 1 = 0 ( norte o d mi   B )

Reordenando:

V A ( Z 1 + Z 1 ) Z 1 = 0 ( norte o d mi   A )

V B ( Z 1 + Z 1 ) Z 1 = 0 ( norte o d mi   B )

Restando las ecuaciones y reordenando:

( V A V B ) ( Z 1 + Z 1 ) ( Z 1 Z 1 ) = 0

( V A V B ) ( Z 1 + Z 1 ) = Z 1 Z 1

V A V B = Z 1 Z 1 Z 1 + Z 1

Por linealidad y definición de función de transferencia:

H ( s ) = Z ( s ) 1 Z ( s ) 1 Z ( s ) 1 + Z ( s ) 1

Si usamos un inductor L como impedancia Z y un capacitor como impedancia Z obtenemos:

Z ( s ) = s L

Z ( s ) = ( s C ) 1

H ( s ) = 1 s L s C 1 s L + s C

H ( s ) = 1 s 2 L C s L 1 + s 2 L C s L

H ( s ) = 1 s 2 L C 1 + s 2 L C

H ( s ) tiene ceros en s = ± ( L C ) 1 2 , por lo que no puede ser fase mínima.

[Agregado el 15/10]

Se pueden obtener ceros en el semiplano derecho incluso cuando se limitan a circuitos RC. Para ver eso, considere la función de transferencia de este filtro:

Filtro de fase no mínima RC

Podemos obtener los voltajes de los nodos directamente, porque ambas ramas son divisores de voltaje generalizados :

V A = ( s C ) 1 R + ( s C ) 1

V B = R R + ( s C ) 1

H ( s ) = V A V B = ( s C ) 1 R R + ( s C ) 1 = 1 s R C s R C + 1 = s ( R C ) 1 s + ( R C ) 1

Las restricciones generales en las funciones de transferencia RC (y RL) son:

  1. Todos los polos son simples y están en el eje real negativo.
  2. Todos los residuos son reales pero pueden ser positivos o negativos.
  3. Los ceros pueden estar en cualquier parte del plano s, pero los ceros complejos deben estar en pares conjugados.
  4. La frecuencia cero e infinita no pueden ser polos.

(Extraído de la página 5 de La síntesis de las funciones de transferencia de voltaje , la mejor referencia en línea que he podido encontrar).

¡Excelente! Un claro ejemplo que demuestra el punto. Gracias. ¿Alguna idea si no se permiten inductores, entonces solo con un circuito RC?
@ 1yen Agregué el análisis de un ejemplo de filtro RC de fase no mínima.
¡gracias de nuevo! La referencia también parece muy útil e interesante, ¡así que también le echaremos un vistazo!