¿Puede una civilización extraterrestre desarrollarse sin dinero? [duplicar]

Estoy diseñando una civilización extraterrestre y estaba pensando: ¿Podría existir una civilización sin dinero o cualquier otro tipo de economía y en su lugar hacer todo lo posible para ayudarse unos a otros? Ahora, sé que la mayoría de ustedes dirán que no, porque obviamente los humanos no somos así y estoy de acuerdo. Pero una cosa acerca de esta especie alienígena es que su especie funciona como una colmena. Tenga en cuenta que cuando digo "como una colmena", no me refiero a que tengan algún tipo de reina, rey o cualquier otra cosa. De hecho, no tienen ningún tipo de líder, simplemente cooperan entre sí y si se encuentran con otro de su especie pero de otro grupo, o se dejan en paz o se juntan. Además de este comportamiento, su especie carece de violencia entre ellos y del sentido de la codicia. Entonces, a medida que su especie se desarrolló, nunca usaron nada parecido al dinero. En realidad, la idea del dinero les parece muy extraña. Pero volviendo a mi pregunta, ¿en realidad podría desarrollarse una civilización como esta sin ningún tipo de economía?

Es una especie alienígena: puedes agitar con la mano lo que quieras. Pero para el realismo, debe pensar por qué esta sería la estrategia evolutiva ganadora. La cooperación cuando los recursos son abundantes, fácil, la cooperación cuando los recursos son escasos puede favorecer a un grupo reproductor que toma de los demás (y las colmenas se roban unas a otras hasta el punto de matar a la otra colmena).
El sistema que describe sigue siendo una economía. Las economías son métodos mediante los cuales se distribuyen los recursos. No tienen que ser competitivos.
Se llama trueque...
Esto pone en duda la posibilidad de "civilizaciones colmena" sin reinas. La cooperación sin líderes es posible cuando cada miembro conoce su rol funcional y puede ajustarlo según la situación, sin dañar la misión. Esto funcionará para la recolección de alimentos, por ejemplo, pero no funcionará para la caza organizada: alguien debe ser el líder y dar órdenes.
John, sigues haciendo la misma pregunta básica una y otra vez. El primer intento fue cerrado. El segundo intento se cerrará y ahora que se identifica como otro intento más, se cerrará. Este problema es un buen candidato para Sandbox , que existe para resolver estos mismos problemas.
Y para que conste, es posible que desee ver la película La invención de la mentira , ya que es similar a su trama. La respuesta a las tres preguntas es ¡NO! Es inconcebible que cualquier sociedad simplemente tolere a las personas que quieren ser artistas cuando todos los demás están trabajando en los campos para alimentar a los hambrientos (sin ofender a los artistas). Una sociedad sin violencia, codicia y ambición es una sociedad sin pasión, innovación o incluso orgullo por la calidad de su trabajo. La codicia no es una emoción independiente, es un exceso de una emoción requerida.
Señalaría que el dinero es una forma de asignar recursos, no simplemente una mercancía en la que se gana correctamente. Una sociedad sin codicia no implica una sociedad sin dinero, porque el dinero es simplemente un medio abstracto de permitir el comercio, la recompensa y, de hecho, el castigo. Estoy publicando esto porque realmente está tratando de desarrollar una pregunta mediante múltiples publicaciones en lugar de usar Sandbox, como le han preguntado repetidamente los miembros comunes y, de hecho, los moderadores. Por favor toma la indirecta.
¿Considerarías siquiera una sola mente de colmena como una civilización?

Respuestas (6)

¿Qué es el dinero?" Cuando juegas estos juegos, tenemos que ponernos filosóficos. De lo contrario, terminaremos creando accidentalmente una civilización que tiene un análogo perfecto para el dinero, pero no lo llaman dinero.

La mejor manera que se me ocurre es observar las propiedades del dinero. Estos son ideales que creemos que el dinero debería alcanzar. Para ello, podemos recurrir a Wikipedia :

  • Fungibilidad: sus unidades individuales deben ser capaces de sustitución mutua (es decir, intercambiabilidad).
  • Durabilidad: capaz de soportar el uso repetido.
  • Portabilidad: fácil de llevar y transportar.
  • Cognibilidad: su valor debe ser fácilmente identificable.
  • Estabilidad del valor: su valor no debe fluctuar.

Si sus alternativas al uso del dinero carecen de cualquiera de estos atributos, será lo suficientemente diferente al dinero para hacer el truco.

Personalmente, el que me parece más prometedor es la fungibilidad. En términos informales, un dólar es un dólar. No importa si el dólar proviene del CEO de una gran corporación o de un vagabundo en la calle. Todavía compra exactamente 1 café en la gasolinera local. En el pasado, he llamado a esta característica del dinero "borrado de ruta", porque no importa qué ruta tomó el dinero para llegar a las manos de alguien. Está ahí ahora. (La ley penal desafía esto, tratando de sacar el dinero "manchado" de las manos de los delincuentes. Ese es un negocio complicado)

¿Qué pasa si no tienes borrado de ruta? ¿Qué pasaría si le importara lo que se hizo para obtener ese dólar? ¿Qué pasa si le importa que el traficante ilegal de armas que acaba de pagar $ 100 por una guitarra obtuvo esos $ 100 vendiendo armas a alguien que mata niños?

Si te preocupas por esto, entonces tu sistema deja de actuar como dinero en la forma en que estamos acostumbrados. Y de hecho vemos esto, en pequeñas comunidades. En las comunidades pequeñas puedes prestar atención a lo que todos están haciendo por su dinero. Ves la forma en que los amish se ayudan unos a otros, ese podría ser un buen comienzo.

Entonces, si sus criaturas similares a colmenas pueden rastrear la fuente de las unidades de su cambio e identificar que algunas de ellas son "mejores" que otras, entonces fallará la prueba de fungibilidad del dinero y tendrá un sistema que la gente se sienten cómodos con llamar "no dinero".

Las feromonas podrían ser útiles aquí,

En realidad estás haciendo dos preguntas: 1) ¿Puede la civilización desarrollarse sin una economía, y 2) esa economía necesita usar dinero?

¿Puede una civilización alienígena desarrollarse sin una economía?

No. Una economía, por definición, es el sistema utilizado para determinar cómo se utilizan los recursos limitados. Permítanme repetir la parte importante: recursos limitados . Casi todo, posiblemente todo, es limitado. Y dado que son limitados, debe haber algún método para determinar que el recurso X, digamos una tonelada de acero, se usará para construir el producto Y, digamos una nave espacial, y no el producto Z, digamos las vigas de acero para un unidad residencial. Entonces, tu civilización necesita alguna forma de elegir cuál será. No solo eso, también tiene que saber cuáles son las necesidades y dónde, y alguna jerarquía de valores para determinar qué se prioriza sobre qué y en qué nivel de necesidad.

Por ejemplo, usando nuestra tonelada de acero: si esa tonelada de acero se extrae y se refina en un cinturón de asteroides, ¿cómo se sabe que se necesita para una unidad residencial en el planeta principal, el hemisferio sur, la tercera pequeña isla a la izquierda del solo continente? ¿Y cómo se sabe que también se necesita en los muelles espaciales alrededor de la luna principal para construir una nave espacial? ¿Qué proyecto obtiene el acero? ¿El barco que dices? Bueno, ¿y si hay escasez de viviendas, y miles de seres viven en la calle, y mientras tanto hay tantos barcos, algunos flotan vacíos, sin usar? Ok entonces, la vivienda. Pero, ¿qué pasa si hay muchas viviendas y la unidad residencial es otra villa más, y la flota de barcos envejece y se descompone, crujiendo, apenas capaz de traer los recursos del cinturón de asteroides para alimentar las fauces decadentes de los habitantes del planeta? O, de manera aún más realista, ¿qué pasa si hay escasez de viviendas Y de barcos? ¿Adónde va la tonelada de acero?

Entonces, su civilización necesita tener algún tipo de sistema que lo resuelva. Pero, dices, mi idílico existe sin violencia ni avaricia, son una colmena, y nadie toma más de lo que necesita y todos se apoyan, ¡seguro que producirán para todos! Equivocado. Todo lo que un ser realmente necesita es comida y refugio. Tal vez ropa, dependiendo del clima y las costumbres sociales. Eso es fácil de producir, lo hemos estado haciendo desde, bueno, desde siempre. Todo lo que necesitas es una cueva o una cabaña de paja para vivir, y algunos ciervos para ensartar o tubérculos para recoger. Si su civilización está contenta con solo satisfacer sus necesidades básicas, nunca se habrían convertido en una especie que viaja por el espacio. O cualquier nivel de civilización avanzada, en realidad. Tiene que haber algún tipo de necesidad que los impulse a hacer más.

No se inventan nuevos inventos a menos que haya algún tipo de necesidad. Los nuevos recursos no se investigan, desarrollan y luego explotan a menos que haya algún tipo de necesidad de ellos. Entonces, cualquier sociedad se desarrollará hasta un equilibrio en el que sienta que se satisfacen sus necesidades. Y ahí es donde vivirán, hasta que algo cambie y les haga decidir que necesitan más.

Ok entonces el dinero

De hecho, una economía no necesita usar dinero. Pero, ¿qué sistema de economía se puede construir sin ella? El dinero en sí mismo es simplemente una unidad de intercambio, una forma de facilitar el trueque. Lo que permite es mucho más importante: el sistema de descubrimiento de precios. Aquí es donde cuando todo el mundo utiliza el dinero como medio de trueque, se transfiere una cantidad considerable de información sobre la necesidad Y los valores a través de un simple conjunto de números.

Tomemos nuestro ejemplo del acero: en el primer caso, escasez de viviendas, exceso de barcos, las personas que construyen las casas están dispuestas a pagar, digamos, 120 dólares por tonelada (¿por qué los alienígenas de la colmena usan dólares? Quién sabe, ¡por qué no!), y los constructores de barcos sólo 60/t. Naturalmente, vendería su acero a los chicos de la vivienda. ¿Por qué? Porque lo valoran más y, por lo tanto, están dispuestos a darte una mayor parte de su productividad por ello. O en el lenguaje minero: ¡porque es mo-Mo-MO Money! Su productividad como minero es más apreciada y, por lo tanto, recompensada por el constructor de viviendas. Y así es como sabes que tu tiempo limitado se dedica a lo correcto

Por supuesto, si hay una escasez de barcos y un exceso de viviendas, entonces los constructores de barcos harían ofertas altas y los constructores de viviendas bajas. ¿Por qué? Porque ellos a su vez tienen que venderle a alguien más, y si una tonelada de casas estuvieran vacías y en el mercado, la única forma en que podrían vender su productividad sería vendiéndola barata. Por supuesto, si no pueden obtener su acero lo suficientemente barato, no pueden construir nada para vender, y así es como descubren que están trabajando en algo equivocado.

Y tú, como minero, no tienes que preocuparte por nada de eso. Todo lo que tienes que hacer para hacer lo mejor para tu especie es vender al mejor postor. No es algo perfectamente eficiente, por supuesto, pero funciona considerablemente mejor que cualquier otra cosa que se nos haya ocurrido a los humanos.

Entonces, ¿qué otras formas no monetarias de asignar recursos limitados existen? Bueno, está el feudalismo, donde le das toda tu productividad, excepto una tajada, a los tipos de arriba para que te protejan. O el comunismo, donde das toda tu productividad a los tipos de arriba para que te devuelvan una tajada, y ostensiblemente a todos los demás también, porque dicen que conocen tus necesidades y las de los demás mejor que tú. O el tribalismo, donde le das toda tu productividad al tipo que está en la cima porque es papá y sabe lo que es mejor para ti.

Tenga en cuenta que todos esos sistemas, con la posible excepción del tribalismo a nivel de familia extensa, dependen de la violencia o la amenaza de la misma. Después de todo, si su productividad no le corresponde, ¿por qué hacerlo?

Pero, por supuesto, eso es humanos--

Entonces, ¿qué pasa con su especie alienígena?

La respuesta corta es: haz lo que quieras. Star Trek, después de todo, se salió con la suya con los replicadores sin mostrar un colapso decadente de la civilización.

La respuesta más completa es:

  1. Piense en cómo se asignan los recursos limitados
  2. Averiguar cómo se transmite la información de necesidades y valores a través de largas distancias y entre muchos seres
  3. Descubre qué está impulsando a tu civilización a hacer más que simplemente holgazanear en sus jardines, viviendo el estilo de vida de los hobbits.
  4. Y si realmente desea desarrollar un entorno completo, determine cuáles fueron sus necesidades en cada etapa de desarrollo que los llevó a la siguiente.

Tienes que darte cuenta de que la civilización evoluciona a partir de sociedades animales y hereda sus instintos.

Es posible una cooperación similar a la de una colmena . La supervivencia del más apto no se trata de un individuo, sino de la supervivencia de los genes. Todos en una colmena son hijos de la reina, y la reina es la única que puede reproducirse, por lo que la mejor estrategia de supervivencia es "desinteresadamente" mantener a la reina.

"Sin codicia" imposible . Si hay comida, el instinto es llevarla a la colmena. ¿Estás diciendo que en algún momento la colmena decide que tiene suficiente comida y no intenta tener más hijos, o almacenar comida para más tarde, o proporcionar mejor comida a sus crías para que crezcan más grandes y fuertes? La colmena que actúe así perderá la carrera evolutiva contra una colmena "codiciosa". Consulte también la primera sección de la respuesta de Patches.

"sin violencia" es de nuevo imposible . Una colmena tendrá que defenderse de los depredadores u otras especies de colmenas (busque "guerras de hormigas"). Luego te encuentras con una colmena de tu propia especie, y te encuentras en una muy buena fuente de alimento. ¿Estás diciendo que de alguna manera decidirán compartirlo de manera justa? Nunca vemos esto en la Tierra. La colmena B/ca imparcial perderá contra una violenta.

Una vez que se civilicen, intentarán superar sus instintos animales , pero tendrán un éxito limitado. Puede parecer que los humanos dejamos de tener guerras mundiales por los recursos, pero eso se debe a la destrucción mutua asegurada de las armas nucleares y al cambio de la competencia al ámbito económico. El activismo y el intercambio caritativo tienen más que ver con hacer que el donante se sienta bien consigo mismo.

"Sin dinero" es muy poco probable . Incluso si no hay intercambio, aún necesita una forma de contabilizar y comparar los recursos utilizados en varias actividades y el beneficio que brindan (consulte la segunda sección de la respuesta de Patches). Puede tomar una decisión simple sin dinero, como "más niños con comida de baja calidad" o "mejor comida para menos niños". Pero la civilización moderna es una decisión como la exploración espacial frente a la atención médica frente a la educación frente a la preservación del medio ambiente. Si toma estas decisiones sin dinero, en su lugar obtendrá intrigas políticas. Si cree que el proceso político puede tomar buenas decisiones económicas, mire a la Unión Soviética o compare al gobierno con la empresa privada haciendo lo mismo.

Adición: EE. UU. vs. Unión Soviética:

  • economía occidental con su codicia. Apple gana dinero al crear nuevos productos que facilitan la vida de las personas. Samsung gana dinero fabricando los mismos productos con menos recursos. Ambos tienen una fuerza de ventas que hace todo lo posible para ayudarlo a obtener el máximo valor de sus productos. Entonces tenemos innovación tecnológica, mejor uso de los recursos y aumento de la calidad de vida.

  • La economía soviética realmente no usaba dinero fuera de los bienes de consumo. Hace tanques y cohetes, para mantenerse al día con EE.UU. Desarrolla nuevos tanques solo cuando los tanques estadounidenses mejoran. No le importa el costo: es más fácil utilizar más recursos que obtener la aprobación de las innovaciones. Mientras que a los consumidores se les da lo mínimo para sobrevivir, para domar sus instintos egoístas. Entonces, la innovación realmente está impulsada por los EE. UU., los recursos se agotan y a las personas no les importa si viven o mueren.

El dinero nos ayuda mucho con la complejidad de tener diferentes necesidades y deseos en diferentes momentos. Puedo ganar mi dinero vendiendo mano de obra a la única persona en el mundo que necesita mis esfuerzos particulares, y puedo usar ese dinero para comprar algo que quiero de una tercera persona con necesidades completamente diferentes, y así sucesivamente. Una forma de facilitar que su sociedad alienígena no necesite dinero es si tienen menos necesidades, o al menos menos diferencias en sus necesidades. Si solo tienen un alimento (miel) y solo unos pocos tipos simples de trabajo, es posible que no haya necesidad de una abstracción de valor, ya que todos están haciendo básicamente el mismo comercio con todos los demás.

No , porque ignora lo que es la civilización.

https://en.wikipedia.org/wiki/Civilización

Una civilización o civilización (consulte las diferencias ortográficas en inglés) es cualquier sociedad compleja caracterizada por el desarrollo urbano, la estratificación social impuesta por una élite cultural , sistemas simbólicos de comunicación (por ejemplo, sistemas de escritura) y una separación percibida y dominación sobre el entorno natural. .

Las abejas tienen estructura social , pero no civilización.

¿Puede una civilización extraterrestre desarrollarse sin dinero?

Solo si no hubiera competencia por los recursos, en cuyo caso no habría necesidad de desarrollar una civilización para empezar como sociedad.

El dinero es solo un medio de intercambio, solo lo obtienes si necesitas intercambiar recursos. La necesidad de intercambiar recursos genera competencia/conflicto si hay escasez.