¿Pudo Gandalf haber derrotado a Sauron?

Gandalf y Sauron eran Maiar y fueron creados de la misma manera, supongo.

1.) ¿Fue Gandalf (Gris o Blanco) lo suficientemente poderoso como para matar/derrotar a Sauron? Mató al Balrog, que también era similar.

2.) Si no está solo, ¿podría usar el anillo de Sauron y los otros tres anillos élficos con Lady Galadriel para acabar con esta amenaza?

Si Sauron es retratado más fuerte o Gandalf, esa no es mi pregunta completa, quería saber qué pasaría si Gandalf realmente intentara con todos los demás con / sin el ANILLO .

Si Gandalf hubiera tomado el anillo para sí mismo y lo hubiera usado y derrotado al mismo Sauron, se habría convertido en un nuevo señor oscuro en lugar de Sauron y su tarea general sería un fracaso de todos modos.
Gandalf podría vencerlo en un 10 por ciento contando con los dedos....
@amaretto sí, lo preguntaré como uno nuevo.
@ibid Sharknado !
¿Gorila vs Tiburón?

Respuestas (5)

Dejando de lado el tema de las limitaciones impuestas a los Wizards (que pueden estar más en el sistema de honor que en cualquier limitación real ), hagamos un viaje a la tierra de la especulación; usando todo el poder disponible para él, ¿ podría Gandalf derrotar a Sauron en una confrontación directa?

¿Sin el anillo? Dudoso

El propio Gandalf ciertamente no lo cree (énfasis mío):

He hablado palabras de esperanza. Pero sólo de esperanza. La esperanza no es victoria. La guerra está sobre nosotros y todos nuestros amigos, una guerra en la que solo el uso del Anillo podría darnos la seguridad de la victoria. Me llena de gran tristeza y gran temor: porque mucho será destruido y todo puede perderse. Soy Gandalf, Gandalf el Blanco, pero el Negro es aún más poderoso .

Las Dos Torres Libro III Capítulo 5: "El Jinete Blanco"

Y este es Gandalf el Blanco, que había sufrido una "mejora" de sus poderes; parece poco probable que Gandalf el Gris hubiera tenido más confianza.

Además, como se señaló en la respuesta de Lord Bubbacub , Gandalf carecía de confianza en sus habilidades incluso cuando era Olórin:

Manwë respondió que deseaba que Olórin fuera como el tercer mensajero a la Tierra Media (y se comenta entre paréntesis que "Olórin era un amante de los Eldar que quedaron", aparentemente para explicar la elección de Manwë). Pero Olórin declaró que era demasiado débil para tal tarea y que temía a Sauron.

Cuentos Inacabados Parte Cuatro Capítulo II: "Los Istari"

Ninguno de los cuales inspira exactamente una gran confianza.

con el anillo? Posiblemente

Tolkien habla de esto en sus Cartas; aunque es tímido sobre si Gandalf podría o no volver el Anillo contra Sauron, dice que Gandalf sería uno de los pocos para quienes sería un objetivo plausible:

¡Sauron no habría temido al Anillo! Era suyo y bajo su voluntad. Incluso desde lejos tuvo un efecto sobre él, para hacerlo trabajar para que volviera a él. En su presencia real, nadie, excepto muy pocos de igual estatura, podría haber esperado ocultárselo. De 'mortales' nadie, ni siquiera Aragorn.

[...]

De los otros, solo se puede esperar que Gandalf lo domine, ya que es un emisario de los Poderes y una criatura del mismo orden, un espíritu inmortal que toma una forma física visible. En el 'Espejo de Galadriel', 1381, parece que Galadriel se concibió a sí misma como capaz de empuñar el Anillo y suplantar al Señor Oscuro. Si es así, también lo fueron los otros guardianes de los Tres, especialmente Elrond. Pero este es otro asunto. Era parte del engaño esencial del Anillo llenar las mentes con imaginaciones de poder supremo.

[...]

No se contempló la confrontación de Sauron solo, sin ayuda, uno contra uno mismo. Uno puede imaginar la escena en la que Gandalf, digamos, fue colocado en tal posición. Sería un delicado equilibrio. Por un lado, la verdadera lealtad del Anillo a Sauron; por otro lado, fuerza superior porque Sauron no estaba realmente en posesión, y quizás también porque estaba debilitado por una larga corrupción y gasto de voluntad en dominar a los inferiores. Si Gandalf resultó vencedor, el resultado habría sido para Sauron el mismo que la destrucción del Anillo; para él habría sido destruido, quitado de él para siempre.

Las Cartas de JRR Tolkien 246: A la Sra. Eileen Elgar (borrador). septiembre de 1963

Suponiendo que Gandalf fuera capaz de volver el Anillo contra Sauron, lo habría derrotado con la misma seguridad que si el Anillo hubiera sido destruido. Por supuesto, esto introduciría problemas completamente nuevos , pero eso no es ni aquí ni allá.

De acuerdo, eso está claro. Aunque dígame: ¿Es el anillo The One Ring o su anillo de sauron, lo que significa que es un anillo que es el maestro de todo, ya sea que sauron exista o no o "El anillo es sauron y el sauron es el anillo" (anillo de sauron ) es decir, destruir a uno es destruir a otro. En este último caso, ¿será imposible usar el anillo contra Sauron, quien lo tenga?
@kstb No estoy seguro de entender completamente su pregunta, pero Ring y Sauron están conectados, pero son entidades distintas. El Anillo contiene la mayor parte del poder de Sauron, por lo que su destrucción lo debilita hasta la impotencia (no lo destruye, pero lo elimina como entidad activa en el mundo). Pero Tolkien sugiere que podrías lograr el mismo fin simplemente "cortando el vínculo", por así decirlo, que es lo que teóricamente haría Gandalf.
Creo que Gandalf ha demostrado ser bastante propenso a la subestimación. Sobre todo en sí mismo. Se enfrentó a un Maiar (el balrog) totalmente poderoso con una discapacidad severa (tenía la forma de un anciano limitado a propósito), y ganó . Si bien creo que su respuesta es correcta a largo plazo, el hecho es que debería haber tenido una oportunidad sin el Anillo.

Incluso si son del mismo tipo, no significa que uno sea tan poderoso como el otro. Al igual que otras criaturas tienen diferencias en el poder y otros atributos, Maiars tiene la misma configuración.

  1. A Gandalf se le prohibió + por la Carta de los Magos luchar contra Sauron. Su deber era ayudar a todos los que luchaban contra él. Entonces no podía matarlo o derribarlo directamente. Dado que la orden vino directamente de los Valar, no puedes romperla.
  2. Gandalf no quería usar (usar) el anillo porque pensaba (temía) que el anillo lo corrompería. Estás hablando de que Gandalf usa el anillo de Sauron y Lady Galadriel usa los otros 3, ¿verdad? Creo que Gandalf no podría mantener la compostura porque los ejemplos y los resultados del uso de anillos son realmente malos:
    • Sauron mismo, bueno, todos sabemos cómo termina eso.
    • Isildur: lo usó durante algunos años, invisibilidad y posesividad .
    • Deagol: en realidad nunca lo usó, fue asesinado poco después de encontrarlo.
    • Smeagol: lo usó durante cientos de años, longevidad, invisibilidad y posesividad , males pequeños y malos.
    • Bilbo: lo usó durante muchas décadas, longevidad, invisibilidad y posesividad .
    • Frodo - invisibilidad y posesividad
    • Sam: lo usó durante unos días, invisibilidad, posesividad , delirios de grandeza.

+ En el ROTK, apéndice B - bajo el título "La Tercera Edad", se menciona esto.

"Después se dijo que venían del lejano oeste y eran mensajeros enviados para disputar el poder de Sauron y para unir a todos aquellos que tenían la voluntad de resistirlo; pero se les prohibió igualar su poder con poder, o para buscan dominar a los Elfos o a los Hombres por la fuerza o el miedo".

ADICIÓN : Para el comentario de kstb a continuación (debido a la limitación de caracteres, lo pongo aquí)

Propuesta inicial de Saruman a Gandalf:

"Un nuevo Poder está surgiendo... Podemos unirnos a ese Poder. Sería prudente, Gandalf. Hay esperanza de esa manera".

fue un subterfugio, un mero dispositivo retórico con el que iniciar la conversación que eventualmente reveló la verdadera intención de Saruman:

"'... ¿Por qué no Gandalf?' susurró. '¿Por qué no? ¿El Anillo Gobernante? Si pudiéramos ordenar eso, entonces el Poder pasaría a nosotros. Esa es en verdad la razón por la que te traje aquí'".

Saruman nunca tuvo la menor intención de unirse a Sauron. Como señaló Gandalf:

"... solo una mano a la vez puede manejar el Uno, y eso lo sabes muy bien, así que no te molestes en decir nosotros... las opciones son, al parecer, someterte a Sauron o a ti mismo ".

La intención tácita de Saruman durante siglos fue poseer el mismo talismán que contenía el poder de Sauron, su Anillo Gobernante. Como le dijo al Rey Brujo de Angmar:

"Yo sé lo que buscas, aunque no lo nombras. No lo tengo, como seguramente sus siervos lo perciben sin decirlo; porque si lo tuviera, entonces te inclinarías ante mí y me llamarías Señor " .

Saruman habría justificado sus acciones por ser totalmente consistentes con su comisión del Consejo de los Valar. Después de todo, sus acciones fueron diseñadas para frustrar a Sauron.

Estaba pensando profundamente, para su propio beneficio.

Si los magos estaban prohibidos, ¿cómo es que Saruman planeaba desafiar a Sauron, quien era considerado sabio y el mejor de los cinco?
@kstb Como Saruman quería el anillo para él, sus intenciones eran diferentes. Estaba mucho más allá de obedecer órdenes.
Sí, pero le pidió a Gandalf que se uniera a él para derrotar a Sauron y vivir una vida mejor con "conocimiento y sabiduría".
@kstb ¿Puedes verificar la parte adicional en mi respuesta? Iba a ponerlos aquí, pero la limitación de caracteres me obligó a ponerlos en la respuesta.
Entendí el punto. Olvidarse de las reglas fue lo suficientemente poderoso para Gandalf que, si se le hubiera permitido, habría derrotado a Sauron. También el blanco o el gris.
Bilbo no obtuvo necesariamente su longevidad del ring. Los hobbits naturalmente viven tanto tiempo. (Smeagol por otro lado...) Y Frodo no lo usó durante décadas. Es posible que lo haya tenido durante un tiempo, pero se lo puso por primera vez durante Fellowship, que es mucho menos de "décadas" antes de su destrucción final.
Re "Dado que la orden vino directamente de los Valar, no puedes romperla", no es así, ya que eso violaría el libre albedrío. Saruman decidió intentarlo (pero falló); cualquiera de los otros Istari podría haber elegido lo mismo.
El estado de Sauron no fue el resultado de usar el Anillo; más bien, el poder corruptor del Anillo se debió a Sauron.
@DarrelHoffman Bilbo superó al Viejo Tuk (lo que significa que se convirtió en el Hobbit más longevo en la historia registrada) y aún así nunca murió de vejez, pasó a Occidente. Eso (y algunas cosas que dice Gandalf al respecto) ciertamente apunta a que The Ring extenderá su vida útil.
@ToddWilcox - Bueno, pasar a Occidente realmente no cuenta, ya que para entonces ya no tenía el Anillo. (Tampoco Frodo, que era mucho más joven en ese momento). No digo que el Anillo no extendiera su vida; ciertamente sabemos que tuvo ese efecto en Smeagol. Solo si lo hizo, no fue por una cantidad irrazonable, es decir, nadie en la Comarca sospechó que su vejez tenía una causa sobrenatural.
@DarrelHoffman Gandalf dijo que The Ring extendió su vida, y confío en su tradición de anillos más que en la tuya, sin ofender. Sospecho que no has tenido la oportunidad de viajar a Gondor y traducir los antiguos pergaminos tú mismo como lo hizo Gandalf.
el silmarillion deja en claro que cuando Sauron creó el Anillo Único, corrompió instantánea y simultáneamente todos los demás anillos, incluidos los anillos élficos, que él no creó.

Gandalf, cuyo nombre maiar es Olorin, fue uno de los Maia más débiles, como lo demuestra esta cita del consejo de ainur en 'los cuentos inconclusos':

Se resolvió enviar tres emisarios a la Tierra Media. '¿Quién iría? Porque deben ser poderosos, iguales a Sauron, pero deben renunciar al poder y vestirse de carne para tratar con igualdad y ganarse la confianza de Elfos y Hombres. Pero esto los pondría en peligro, oscureciendo su sabiduría y conocimiento, y confundiéndolos con temores, preocupaciones y cansancios provenientes de la carne.' Pero solo dos se adelantaron: Curumo, que fue elegido por Aulë, y Alatar, que fue enviado por Oromë. Entonces Manwë preguntó, ¿dónde estaba Olórin? Y Olórin... preguntó qué querría Manwë de él. Manwë respondió que deseaba que Olórin fuera como el tercer mensajero a la Tierra Media... Pero Olórin respondió que era demasiado débil para tal tarea y que temía a Sauron. Entonces Manwë dijo que esa era una razón más por la que debería ir...

Dado que Sauron era el más poderoso de Maia, creo que es poco probable que Gandalf hubiera podido vencer a Sauron en combate directo. Sin embargo, se podría argumentar que venció a Sauron mediante el uso de su mente al orquestar los eventos en el señor de los anillos. Otro problema es que los Valar tenían el poder de aplastar a Sauron a voluntad, tal como tenían el poder de aplastar a Melkor al final de la primera edad. Creo que el punto es que la hueste de Valinor no estaba destinada a interferir con el destino de los hijos de Iluvatar, enviar a los Istari fue lo más cerca que se atrevieron de interferir directamente en la Tierra Media.

Si Gandalf el blanco y Gandalf el gris (quien derrotó a Bolrog) fueran diferentes y el primero es más poderoso. Entonces, ¿podría él?
No creo que Gandalf el blanco fuera más poderoso. Simplemente diferente después de haber sido resucitado/devuelto a la tierra media.
¿no? Según los personajes de Lotr, lo era. Le pidió a saruman en isengard que saliera y saruman lo obedeció y así sucesivamente.
@LordBubbacub Gandalf el Blanco era más poderoso: "Los 'magos', como tales, habían fracasado; o si se prefiere: la crisis se había vuelto demasiado grave y necesitaba una mejora de poder. Así que Gandalf se sacrificó, fue aceptado y mejorado " . y regresó. [...] [E]l sigue siendo similar en personalidad e idiosincrasia, pero tanto su sabiduría como su poder son mucho mayores ". De la Carta 156
+1 para una cita muy interesante y relevante, pero no creo que muestre necesariamente que Gandalf/Olórin fuera "uno de los Maia más débiles". La humildad y la cautela de Gandalf son un tema recurrente de los libros y contrastan especialmente con la arrogancia y el orgullo de Saruman. Entonces, solo porque Gandalf/Olórin dijo "Soy demasiado débil y temo a Sauron", mientras que Saruman/Curumo dijo "¡Impresionante, estoy listo para esta tarea!" no implica necesariamente que Gandalf fuera en realidad más débil.
@kstb "blanco> gris> balrog" no dice nada sobre dónde caería Sauron en ese orden.
@PLL de hecho. Parece el síndrome del impostor de Gandalf, lo que tendería a demostrar que es lo suficientemente competente y cuidadoso.

Como un desafío de marco modesto, Gandalf derrotó a Sauron.

Lo hizo a través de sus propios dones, que fue la inspiración de otros para actuar en una dirección particular y usar la esperanza como método, y tomar grandes riesgos como método. Era demasiado sabio para entrar en un duelo de uno contra uno contra Sauron, ya que eso no era usar su propia fuerza contra la fuerza del enemigo. Ese es el tipo de pelea que quería Sauron y, de hecho, el tipo de pelea que quería Saruman.

Gandalf usó su fuerza contra la debilidad del enemigo: el orgullo. No estoy seguro de si Tolkien pretendía esto, pero es una ilustración del uso de la guerra asimétrica contra un adversario poderoso. El Anillo de Poder que lo ayudó a hacer esto fue Narya , el Anillo de Fuego . (Desde el enlace)

En El Señor de los Anillos, Gil-galad recibe solo a Vilya, mientras que Círdan recibe a Narya desde el principio. En la Tercera Edad Círdan le dio el anillo a Gandalf por su trabajo. Se describe que tiene el poder de inspirar a otros a resistir la tiranía , así como (al igual que los otros Tres Anillos) ocultar al portador de la observación remota (excepto por el portador del Uno) y dar resistencia al cansancio del tiempo:

"Toma este anillo, maestro", dijo, "porque tus trabajos serán pesados, pero te sostendrán en el cansancio que has asumido. Porque este es el Anillo de Fuego, y con él puedes reavivar los corazones en un mundo que se enfría ". ― Círdan el Carpintero

Esto está en marcado contraste con el Poder del Anillo Único

El poder principal del Anillo era el control de los otros Anillos de Poder y la dominación de las voluntades de sus usuarios. (Carpenter, Humphrey, ed. (1981), The Letters of JRR Tolkien , Boston: Houghton Mifflin, "Letter 131", p. 152,

Gandalf es igual a Sauron porque son de la misma raza. Muchos dirían que el anillo único ayudaría, pero en realidad es más complejo. 1. Sí, el cuerpo de Sauron sería destruido eternamente, pero su alma aún permanece en el ring. 2. Las almas de Gandalf y Sauron se entremezclarían y luego se fusionarían como un todo. 3. Ahora nace un nuevo ser Heru Nimthaur, el abominable Señor blanco.

De hecho, Sauron será derrotado, pero una nueva malicia ocupará su lugar como hidra. Gandalf y Sauron se fusionarán para siempre.

¿Puede ofrecer alguna cita para apoyar lo que está diciendo? Los comentarios sobre 'fusión de almas' y 'Heru Nimthaur' suenan a especulación.