¿Cómo es que Sauron no sabía sobre el Anillo?

Dice en The Fellowship of the Ring que Sauron se enteró de que el Anillo Único todavía existía, en parte de Gollum. Gandalf dice, durante su explicación a Frodo,

Creyó que el Uno había perecido; que los Elfos lo habían destruido...  1 . 

Sin embargo, ¿cómo pudo haber pensado esto si estaba reencarnado? Pensé que después de que Isildur derrotó a Sauron, se redujo "de nuevo a la sombra" y que la única razón por la que pudo reaparecer fue porque el Anillo todavía existía. Entonces, ¿no habría sabido Sauron que el Anillo todavía estaba presente, porque de lo contrario no podría haber regresado?

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1 La Comunidad del Anillo , Libro I Capítulo 2: "La Sombra del Pasado", dos páginas después de que Gandalf arroja el anillo al fuego.

Harry pregunta sobre esto en el capítulo 23 de Prince. La respuesta de Dumbledore es que debido a que el Señor Oscuro "ahora está tan inmerso en el mal, y estas partes cruciales de sí mismo se han separado durante tanto tiempo, no se siente como nosotros".
@b_jonas Ja, ja, veo lo que hiciste allí.
Las otras respuestas, especialmente las de picanteokooko, están bien hechas, pero vale la pena señalar que esta es la explicación de Gandalf . Esto no lo hace cierto. Gandalf, aunque muy sabio, no lo sabe todo. Esta explicación es lo que dedujo en base a lo que aprendió. Además, Sauron fue derrotado y asesinado por Gil-Galad y Elendil, no por Isildur. Isildur simplemente cortó el Anillo del cadáver de Sauron después.
Esta es una pregunta INCREÍBLE: nunca noté la implicación de que Sauron pensara que el Anillo había sido destruido, y mucho menos el hecho de que su existencia continua significaba que el Anillo NO PODRÍA haber sido destruido.
@WadCheber Tenga en cuenta que hay una ironía dramática: sabemos que su existencia continua solo es posible porque el anillo no ha sido destruido, pero no sabemos si él lo sabía.
Acabo de enviar un correo electrónico a Michael Martinez en su blog sobre la Tierra Media y JRR Tolkien sobre esta pregunta.
Gandalf también dijo en un momento: "... ¡que la locura sea nuestro manto, un velo ante los ojos del Enemigo! Porque es muy sabio, y pesa todas las cosas con precisión en la balanza de su malicia. Pero la única medida que él sabe que es deseo, deseo de poder; y así juzga todos los corazones. En su corazón no entrará el pensamiento de que nadie lo rechazará, que teniendo el Anillo podemos tratar de destruirlo. Si buscamos esto, pondremos él fuera de cuenta". Entonces, en un momento dice que Sauron cree que el Anillo se destruirá, pero en otro momento dice que la idea nunca se le ocurriría a Sauron.

Respuestas (4)

El Anillo, y la parte del poder de Sauron dentro de él, es de hecho lo que lo ató a la Tierra Media, pero no hay razón para que tenga que ser consciente de esto. Si Sauron tuviera información de una fuente que creía confiable de que el Anillo Único había sido destruido, probablemente creería que su existencia continua se debió a que mantuvo una mayor parte de su poder en sí mismo de lo que había pensado anteriormente.

Otra idea es que en su forma de Nigromante de Dol Guldur su poder se vio muy disminuido, y con su capacidad disminuida no podía sentir el anillo.
Me parece recordar, después de haber tenido un poco más de tiempo para pensar, que se dijo que solo podía sentir el Anillo cuando alguien lo estaba usando. Por lo tanto, solo después de que pasó a manos de Smeagol (más tarde Gollum) pudo haber sabido de su existencia continua. Para vincular tu punto, como Nigromante, es posible que no haya tenido la fuerza suficiente para sentirlo, o posiblemente tuvo que estar buscándolo conscientemente mientras lo usaba. De esta manera, solo sería después del informe de Gollum que habría podido encontrar el Anillo.
@Darael ¿Eh? Si el Anillo Único hubiera sido destruido, Sauron habría sido destruido con él. Dado que Sauron todavía existía, significa que también lo hizo el Anillo Único. Sauron simplemente no sabía dónde estaba.
Lo sabemos, pero no hay razón por la que Sauron supiera necesariamente que era la existencia continua del Anillo Único lo que lo mantenía "vivo". Por lo que él sabía, es posible que simplemente haya conservado suficiente poder. Dado que no podía sentir el Anillo Único excepto cuando alguien lo usaba, naturalmente no sabía dónde estaba, pero más que eso: no tenía ninguna razón específica para creer que todavía existía. El conocimiento de que fue el Anillo lo que lo unió a la Tierra Media está disponible para el lector, pero no necesariamente para él .
@Darael Lo siento, pero eso es una tontería. Sabemos que cuando se destruyó el Anillo Único, Sauron se destruyó con él. Dado que Sauron todavía existía (en cualquier forma), también significaba que el Anillo Único todavía existía, independientemente de si Sauron sabía sobre su paradero. Todo lo que hizo el uso del Anillo Único fue decirle a Sauron que había sido encontrado.
@Darael ¿Cómo puedes seguir diciendo cosas como ... que no tenía una razón específica para creer que todavía existía cuando si hubiera sido destruido, Sauron habría sido destruido con él? Dado que Sauron no fue destruido y aún existía, es prueba suficiente de que el anillo aún existía.
@spiceyokoooko Porque mi punto es que no hay razón para creer que Sauron sabía que todavía existía solo por el Anillo. Nosotros, los lectores, lo sabemos, pero nunca se nos dice que Sauron lo haga. Estás combinando el conocimiento disponible para el lector con el conocimiento disponible para un personaje específico.
@Darael Alguien necesita darle una patada a Sauron para recordarle que existe porque, según su sofisma, no parece conocerse a sí mismo. Qué absurdo.
Eso no es lo que dije. Lo que dije fue que no tenemos motivos para creer que es consciente del hecho de que la única razón por la que todavía existe es que el Anillo existe. Sabía que vertió una gran parte de su fuerza en él, y que sin él estaba disminuido, pero podía concluir razonablemente, dado lo que sabía , que conservaba suficiente fuerza nativa para sobrevivir sin él, ¿lo ves?
@Darael, pero ¿no se le ocurrió a Sauron, cuando Frodo colocó el Anillo dentro del volcán, que el Anillo estaba en grave peligro? Sé que estaba principalmente preocupado porque Frodo lo había reclamado para sí mismo, pero debe haber pasado por la mente de Sauron que el volcán era el único lugar donde el Anillo estaba en peligro, ¿verdad? Es claramente posible que alguien caiga sin darse cuenta y sin querer en la lava con el Anillo, ya que Gollum hizo exactamente eso.
@WadCheber probablemente se le ocurrió a Sauron en ese momento, pero a) era demasiado tarde para hacer algo al respecto, yb) esto es irrelevante para la forma en que no sabía que todavía existía, ya que en ese momento sabía este.
@Darael: no estoy seguro de que no sospechara en absoluto que todavía existía, pero incluso si estuviera seguro de que había sido destruido, eso simplemente sugeriría que no sabía que destruir el Anillo lo destruiría.
@WadCheber ¡Precisamente! La premisa de la pregunta era que él debería haber podido averiguar que todavía existía por el hecho de que lo hizo; mi respuesta es que si bien sabía que aún existía, no necesariamente sabía que su existencia continuaba (en una forma con algún poder; estrictamente, aún existe incluso después de que se destruye el anillo, solo que sin la capacidad de tener o usar cualquier poder en absoluto) dependía de la del anillo.
@Darael - Entonces la pregunta es "¿Por qué se asustó cuando Frodo puso el Anillo dentro del Monte del Destino?"
@WadCheber Puedo pensar en dos razones. Una es que era mucho más poderoso con él que sin él, por lo que no querría que lo destruyeran. La otra es que bien podría haber sabido en ese momento (por ejemplo, a través de una de las dos ocasiones en que alguien usó un Palantir) que al menos sus enemigos pensaron que lo destruiría.
Es simple. Suponiendo que Gandalf tenga razón, entonces Sauron no sabe que el Anillo mantuvo su existencia; su existencia continua probablemente sería un misterio para él. Una vez que supo que el Anillo todavía existía, lo descubrió, supo en qué peligro estaba y quería recuperar el Anillo. Alternativamente, Gandalf está equivocado, y Sauron sabía todos los hechos relevantes todo el tiempo, pero necesitaba ocultar lo que sabía. Tan pronto como se volvió lo suficientemente poderoso (como pensaba) para recuperar el Anillo, se sintió libre de dar a conocer sus intenciones más ampliamente y, con suerte, acelerar las cosas en el proceso.

Dice en la comunidad del anillo que Sauron se enteró de que el Anillo Único todavía existía, en parte de Gollum.

No esto no es correcto.

Aprendió de Gollum que una vez tuvo un anillo :

Después de que la criatura Gollum, que anteriormente había poseído el anillo, fuera capturada, Sauron lo torturó y se enteró de que una vez tuvo un anillo mágico, y de él escuchó las palabras Shire y Baggins. Dedujo que el anillo de Gollum era el Anillo Único, y envió a sus sirvientes los Nueve a encontrar a Shire y buscar a Bolsón, para que pudieran encontrar el Anillo Único y devolvérselo.

Fuente

Dedujo que el anillo de Gollum era el Anillo Único .

Eso es completamente diferente a saber que el Anillo Único todavía existía.

Si el Anillo Único hubiera sido destruido, Sauron habría sido destruido con él. El hecho de que Sauron no fue destruido significa que el Anillo Único todavía existía (y Sauron sabía que todavía existía) pero no sabía dónde estaba ni quién lo poseía.

Línea de tiempo de un anillo

Segunda Edad 1500, Celebrimbor forja los 16 anillos bajo las instrucciones de Annatar, que es Sauron disfrazado.

Segunda Edad 1600, Sauron forja el Anillo Único para gobernar a todos los demás.

Segunda Edad 1700, Gil-galad y Tar-Minastrir destruyen el ejército de Sauron y lo obligan a regresar a Mordor para reagruparse.

Segunda Edad 3261, Ar-Pharazôn, el último de los Reyes de Númenor, lucha contra Sauron en la contienda por su autoproclamado título de Señor Supremo de la Tierra Media. Sauron es derrotado y capturado, pero mediante el uso del Anillo Único puede volver a los Númenóreanos contra Valar y hacia la adoración de Melkor y el sacrificio humano.

Segunda Edad 3429, aunque el cuerpo de Sauron es destruido en la Caída de Númenor, su espíritu pudo llevar el Anillo Único de regreso a la Tierra Media y lo empuñó en su renovada guerra contra la Última Alianza de Elfos y Hombres. El Anillo Único es cortado de la mano de Sauron por Isilidur.

Tercera Edad 2, Isildur pierde el anillo en el río Anduin justo antes de ser asesinado por una emboscada orca.

Es en este punto que Gandalf sugiere en The Fellowship of the Ring que Sauron cree que el Anillo Único está destruido. Tenga en cuenta que hay casi 2.400 años entre la pérdida del Anillo Único y el hallazgo de Déagol en el río Gladden.

Tercera Edad 2430, Déagol encuentra el anillo en el río Gladden, un afluente del Anduin y Sméagol lo mata por ello.

Tenga en cuenta que Sméagol/Gollum posee el Anillo Único durante casi 500 años antes de que Bilbo lo encuentre. Sauron es plenamente consciente de su existencia durante este tiempo.

Tercera Edad 2941, Bilbo encuentra el Anillo Único.

Observe cómo Bilbo solo tiene el Anillo Único durante unos 60 años.

Tercera Edad 3001, Bilbo le entrega el Anillo Único a Frodo.

Tercera Edad 3018, Sméagol muere en Mount Doom y el Anillo Único es destruido.

De The Fellowship of the Ring : "Él creía que el Único había perecido; que los Elfos lo habían destruido, como debería haber sido hecho. Pero ahora sabe que no ha perecido , que ha sido encontrado". Ergo, Sauron creía que el anillo estaba destruido, al menos según Gandalf.
@Keen El marco de tiempo al que se refiere Gandalf es mucho antes del marco de tiempo al que se refiere el OP. Afirma que Sauron se enteró de que el Anillo Único todavía existía, en parte de Gollum . Eso no es cierto, Sauron sabía de la existencia del Anillo Único mucho antes de torturar a Gollum para obtener información sobre su paradero. Todavía parece haber mucha confusión sobre esto, así que actualizaré mi respuesta para que quede más clara.
Entonces, ¿la cita citada por Keen que dice "Él creía que el Único había perecido; que los Elfos lo habían destruido..." te hace equivocarte en tu argumento con Darael?
@Safado Gran parte del poder de Saurons estaba ligado al Anillo Único. Una vez que Isildur lo perdió, debió sentir su pérdida y creyó que había sido destruido, pero dado que su poder comenzó a crecer de nuevo , debió sentir que no había sido destruido y que, de hecho, estaba perdido. Así que no.
Sin embargo, estás basando eso en muchas suposiciones. Sólo digo ...
@Safado No más que el esponjoso, dudoso, no basado en ninguna evidencia citada de hecho que dio Darael.
@spiceyokooko Entonces, ¿puede proporcionar una cita para "dado que su poder comenzó a crecer nuevamente, debe haber sentido que no se había destruido y, de hecho, se había perdido"?
@spiceyokooko No cité ninguna evidencia, esponjosa o de otro tipo. De hecho, dije que no teníamos evidencia para su suposición de que Sauron debe haber sabido que el Anillo no había sido destruido. Tu afirmación de que Sauron sabe de la existencia del Anillo durante los 500 años que Sméagol/Gollum es la clave de tu respuesta, pero no está respaldada, y es por eso que la respuesta que di (que dice muy claramente "Es posible", no "Esto así fue", por cierto) es razonable.

Aquí hay un poco de contradicción.

En el 2941 de la Tercera Edad, Bilbo encuentra el Anillo. Sin embargo, en el artículo "Sobre los anillos del poder y la tercera edad" escribió (más o menos)

En TA 2851, después de una reunión del Consejo Blanco, Saruman comenzó a buscar el Anillo Único cerca de Gladden Fields. Se alarmó al descubrir que los sirvientes de Sauron también estaban registrando la región. [9]

Entonces, si Sauron pensó que el Anillo fue destruido al comienzo de la Era, ¿qué estaba haciendo buscando Gladden Fields décadas antes de que Bilbo se lo quitara a Gollum?

De las discusiones y referencias de ida y vuelta citadas en las respuestas anteriores, parece lógico concluir (tan lógico como podemos hacer que una persona ficticia actúe dentro de eventos ficticios):

  1. Sauron fue derrotado y el anillo cortado de su mano. Su espíritu se vio disminuido hasta el punto de la inexistencia, o al menos una inconsciencia casi absoluta durante bastante tiempo. No se dio cuenta de las acciones (o inacción) de Isildur y el Anillo.

  2. El espíritu de Sauron comienza a materializarse lentamente dentro de la Tierra Media. Probablemente deambulando sin rumbo fijo, aunque todavía lleno de su habitual malicia y recuerdos de lo que le habían hecho. En este punto temprano de su resurgimiento, cree que su anillo precioso fue destruido al mismo tiempo que él, probablemente por Isildur o los Elfos (la interpretación de Gandalf de todos modos).

  3. El tiempo pasa y él continúa creciendo en fuerza. Sus lugartenientes Nazgul todavía están activos (el Rey Brujo de Angmar en particular) y comienzan a causar estragos en los reinos fracturados de Hombres y Elfos de la época. Aquí podríamos inferir que Sauron puede haber comenzado a sospechar que su Anillo puede no haber sido destruido, sino simplemente perdido.

  4. Sauron termina en Mirkwood bajo su apariencia de Nigromante. Sospecho que a estas alturas él sabe sobre la existencia continua del Anillo Único y que no está lejos de Mirkwood (que se encuentra junto a Gladden Fields y Misty Mountains, por lo que su elección de base de operaciones parece bastante razonable). Probablemente se entera a través de varios medios del destino final de Isildur y cómo el anillo "cayó de todo conocimiento" en esta época. Comienza a enviar exploradores y agentes a buscarlo, tal como Saruman comenzó a hacer.

  5. Años más tarde, después de restablecerse en Mordor, captura a Gollum y finalmente confirma la existencia de su Anillo Único y que esta miserable criatura lo retuvo durante un tiempo. Ahora sabe que debe estar en posesión de un 'Bolsón' en un lugar llamado 'Comarca', y pone las cosas en marcha para recuperarlo para restaurarlo a su máximo poder y afirmar su dominio sobre la Tierra Media.

Por lo tanto, no es inconcebible que en un momento temprano en los días del 'espíritu incorpóreo' de Sauron, él realmente creyera que su anillo estaba destruido, y no tenía idea de que era su existencia continua lo que mantenía su Espíritu atado dentro de la Tierra Media (y permitía que creciera en fuerza tiempo extraordinario). Puede haber sido simplemente una brecha temporal en su comprensión de cuán entrelazados estaban tanto su destino como el del Anillo.

Pero también es probable que pronto supusiera la naturaleza y la razón de su existencia continua y tomara medidas para tratar de encontrar lo que se había perdido. Su interrogatorio a Gollum simplemente confirmó lo que ya sospechaba desde hace mucho tiempo, y completó una "pieza faltante del rompecabezas" crucial de lo que le sucedió al anillo después de que se lo quitaron.

¿Cómo es que Sauron no sabía sobre el Anillo?
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