¿Por qué una colonia lunar autosuficiente no extorsionaría a la Tierra?

Supongamos una gran colonia lunar autosuficiente (millones). Una revisión rápida en Worldbuilding.se les muestra que casi literalmente pueden arrojar rocas a la Tierra para crear un gran problema para los terrícolas. La Tierra no puede hacer nada para evitar eso. Entonces, ¿por qué no comenzarían a chantajear a la Tierra?

Chantaje aquí significa

Envíenos recursos o mataremos todos sus satélites, haremos que sea imposible lanzar nuevos y ocasionalmente haremos que llueva fuego.

Parece una oferta que la Tierra no podría rechazar.

Editar: K1Crazy sugiere que la Tierra puede enviar un cohete indetectable . Pero los lunares lo saben y monitorean de cerca las trayectorias de las que puede provenir este cohete. Y están bastante seguros de que este cohete indetectable será... ejem... detectado.

Otra comprobación rápida de WorldBuilding les mostraría que también podemos devolverles una bomba nuclear indetectable . Suena como un buen incentivo para no meterse con nosotros.
Esto suena como una pregunta en el programa de Ali G. ¿Por qué nadie chantajea a los demás? Porque lo más primitivo y codicioso que se puede hacer no produce resultados óptimos. Incluso considerando el interés propio e ignorando los lazos familiares y mucho más, la colonia lunar interactuaría con la tierra, y si solo recibe el último episodio de Game of Thrones. Ser completos idiotas no sería una buena estrategia para la gente de la luna, al igual que no es una buena estrategia para los EE. UU. amenazar a Canadá con armas nucleares.
@F1Krazy No estoy de acuerdo. Esta fue la pregunta que inspiró la mía. De hecho, también pueden leerlo, luego simplemente monitorear de cerca las únicas (dos) direcciones de las que puede provenir este misil. Así que no.
La tierra es la única fuente autosuficiente de materiales orgánicos en el sistema solar. Independientemente de cuán eficiente sea la base lunar, es una falla, un virus, una cúpula perforada lejos de la catástrofe. La luna necesita buenas relaciones con la Tierra.
@BinaryWarrier Claro, ¿y qué relación es mejor que la servidumbre eterna?
Tengo la impresión de que está convirtiendo esta pregunta en una discusión en el foro...
"los lunares saben esto" ejem, el término correcto es "locos" :)
¿Es así como destruimos la luna con armas nucleares? Por cierto, si la colonia es autosuficiente, ¿por qué necesita recursos de la tierra?
Tal vez sea una pregunta estúpida, pero... ¿Por qué una colonia lunar autosuficiente quiere chantajear a la Tierra para que le envíe recursos? Eso realmente no tiene sentido. En todo caso, una colonia autosuficiente podría producir satélites y ponerlos en órbita terrestre mucho más económicamente de lo que la Tierra podría hacerlo. ¿Por qué amenazar a las únicas personas que son su mercado? La Tierra enviaría las materias primas necesarias lo más rápido posible en beneficio de la fabricación de baja gravedad y el lanzamiento en mi humilde opinión, especialmente si la Luna pudiera extraer los elementos a granel como el titanio.
La colonia lunar no tiene ninguna posibilidad: todo lo que la Tierra necesita hacer es disparar unos miles de pernos (u otra chatarra de acero) a gran velocidad contra ella.
@TimBII ¡Esta es quizás la respuesta que estaba buscando! Parece que mi pregunta suponía demasiado sobre esta autosuficiencia.

Respuestas (7)

3 grandes factores que pueden contribuir a la paz mundial actualmente son:

  1. Democracia
  2. Tratados
  3. Comercio

Las naciones democráticas rara vez se declaran la guerra entre sí, tiende a ser impopular y los valores y la identidad tienden a ser similares. Los tratados se han hecho constantemente desde la Segunda Guerra Mundial para prevenir la guerra.

Y finalmente (y probablemente el más grande) es el comercio: como las naciones ahora dependen unas de otras para cualquier cosa pequeña o grande, es difícil ir a la guerra y extorsionar a otra nación sin incurrir en un gran costo.

Algunos teóricos han mencionado que la Gran Era de la Paz en la que nos encontramos ahora tiene que ver principalmente con la eliminación de las barreras proteccionistas y el aumento de la solidaridad económica de las naciones, en un entorno cada vez más globalizado, que hace desagradables los conflictos y las relaciones negativas.

En este caso, la Luna y la Tierra seguramente dependerían la una de la otra, si no para los bienes esenciales (alimentos, materiales, artículos), entonces para los no esenciales (lujos, servicios, entretenimiento) e intangibles (finanzas, impuestos, investigación).

No lo sabrías, pero todas las naciones de la Tierra están unidas por miles de pequeños hilos; lo mismo sucedería fuera de la Tierra.

La Primera Guerra Mundial comenzó a pesar de la preocupación de que arruinaría el comercio internacional. Hardcore History Blueprint de Dan Carlin para Armageddon cubre esto con gran detalle. Si bien el comercio mutuo puede ser un poderoso elemento disuasorio, los gobiernos están dirigidos por humanos y pueden ser propensos a tomar decisiones irracionales.
@Christian En realidad no es irracional. Como es habitual cuando la gente habla de personas que toman decisiones irracionales, la única decisión irracional que se tomó fue la selección incorrecta de criterios para determinar si las decisiones eran irracionales. Para la mayoría de las personas, líderes políticos o no, maximizar o incluso sostener el comercio internacional no está en la parte superior de la lista de prioridades. El respeto social de tu familia y compañeros, por ejemplo, es mucho mayor, por lo que en cualquier cultura donde se respete el valor marcial, la gente decide racionalmente iniciar "guerras estúpidas".
@Christian La Primera Guerra Mundial fue una cascada de un acto irracional que llevó a las naciones a declarar la guerra; fue lamentablemente inevitable simplemente debido a la naturaleza enredada de los pactos de defensa, además de que eran imperios. El final de la Primera Guerra Mundial supuso el fin de todos los imperios. El otro factor a considerar son los tiempos económicos previos a la Segunda Guerra Mundial: la respuesta a la recesión fueron más medidas proteccionistas y la administración Hoover impuso más aranceles a los productos importados, lo que llevó a la depresión a convertirse en la Gran Depresión global que se sintió incluso en Alemania. Y por supuesto, todos sabemos lo que pasó a finales de los años 30...
@VilleNiemi Este es exactamente mi punto. Lo que puede parecer una decisión irracional para una persona puede estar completamente justificada por otra. Incluso si parece que tienes una situación completamente estable, podría cambiar muy rápido según las decisiones humanas. Como dicen, incluso los mejores planes de ratones y hombres a menudo salen mal.

MAD = Destrucción Mutua Asegurada

Si bien es cierto que la Tierra prácticamente no podría lanzar rocas desde la Tierra a la Luna, hay muchas otras formas de causar un dolor terminal: las armas nucleares, por ejemplo. Las armas nucleares son bastante baratas y no es tan fácil defenderse de enjambres de ellas a menos que tengas una ventaja tecnológica significativa. Ya tenemos los cohetes que podrían arrojar una bomba nuclear de 50 megatones sobre la Luna en una hora o dos (New Horizons pasó la órbita lunar solo 9 horas después del lanzamiento). Para cuando haya una colonia autosuficiente en la Luna, podemos esperar que el lanzamiento de la Tierra los vehículos habrán mejorado mucho.

Dependiendo del nivel de tecnología espacial asumido, y una colonia lunar autosuficiente implica algunos avances significativos, la Tierra podría redirigir los asteroides NEO para impactar en la Luna. Contra eso, la colonia lunar tendría pocas defensas.

Y recuerde, una colonia lunar, incluso una autosuficiente, no se extendería por toda la superficie de la Luna, sino que estaría en relativamente pocos lugares, lo que facilitaría su destrucción.

MAD funcionó aquí en la Tierra, y creo que también funcionaría en este caso.

Estaba pensando lo mismo. Olvídese de si los moonlings (?) Podrían detectar la bomba nuclear entrante: la Tierra tiene múltiples bombas nucleares. Podríamos lanzar suficientes de ellos para que la luna no pueda detenerlos a todos. Y si de alguna manera logran escapar de la destrucción, todavía tenemos más. Podemos intentarlo de nuevo.
@ Steve-O, la Tierra tendría que poner cohetes mucho mejores en esas armas nucleares. Los propulsores actuales no están destinados a lanzar algo a la Luna.
@ShadoCat De acuerdo, pero también estamos hablando de un futuro en el que habrá una colonia autosuficiente en la luna. Presumiblemente, tendría que haber algunos desarrollos en la tecnología de cohetes para llevar todas esas cosas de una manera razonable (sin mencionar que es asequible). Probablemente podríamos reutilizar esa tecnología para conseguir algunas armas nucleares allí también.
@Steve-O Además, incluso hoy tenemos varios propulsores que llevarán cargas útiles a la Luna. (Por lo general, no se usan para eso, pero tienen el empuje.) Algo que puede poner un gran satélite de telecomunicaciones en GEO puede poner una tercera etapa que lleve una bomba nuclear en una órbita de inyección translunar. El detla-V entre GEO y el impacto lunar no es muy grande, solo alrededor de 1 kps.
@Steve-O, estoy de acuerdo en que podríamos subir algunos. Simplemente no creo que podamos obtener suficiente allí arriba para que importe. Los grandes refuerzos no están sentados esperando a que los usen. Se construyen cuando hay un contrato para ellos. Luego está llevar la ojiva al refuerzo. Solo veo que ese esfuerzo es una pesadilla logística.

Tú, eh, entiendes que esta demanda lleva inmediatamente a la derrota total de la luna, ¿sí? La Tierra capitula felizmente y, poco después, gana la guerra.

En este mundo que has diseñado, la luna depende de su capacidad para derribar arbitrariamente cualquier cosa que la Tierra le lance para su defensa. Ahora le pides a la Tierra que comience a enviar cohetes llenos de recursos. Acabas de dar a los terrícolas un pase de acceso completo a través de tus defensas.

Podrían hacer cualquier cosa con ese acceso. Ese cohete de recursos en realidad contenía una enorme bomba nuclear. Esos recursos están contaminados con una insidiosa enfermedad modificada genéticamente. Ese último envío pasó de contrabando a Flash Gordon y ahora va a seducir a la hermosa hija de su brillante pero moralista científico principal. Ese cohete acaba de desplegarse para revelar un acorazado japonés de la Segunda Guerra Mundial, y ahora está cargando su cañón de energía dominado.

Mejor volver a la mesa de dibujo.

Las personas que son víctimas de extorsión no necesariamente hacen un análisis de costo-beneficio de ceder. Se sienten insultadas y quieren devolver el golpe .

Y mientras que la colonia lunar tiene el beneficio de un pozo de gravedad poco profundo, el mundo natal de la Tierra tiene el beneficio de una atmósfera protectora. No daría por sentado que la colonia tiene la ventaja militar.

Sin extremo superior militar. Simplemente pueden crear inmensos problemas con poco o ningún esfuerzo. Así que esta es la asimetría que quieren explotar.
@HingeSight, mi punto era que la Tierra puede tener un poder superior en términos absolutos y no contar los costos de "nunca negociar con terroristas" desde un análisis de costo-beneficio puramente económico.

Envíenos recursos o mataremos todos sus satélites, haremos que sea imposible lanzar nuevos y ocasionalmente haremos que llueva fuego.

Hay dos problemas principales con este enfoque.

¿Estás cortando mis satélites, Luna? Bueno, ❤❤❤❤ ¡tú también!

La Tierra puede rociar polvo sobre la Luna prácticamente con tanta facilidad como la Luna puede hacerlo sobre la Tierra.

Recuerde, la Luna debería necesitar satélites y telescopios incluso más que la Tierra. A diferencia de la Tierra, no tienen atmósfera, por lo que deben detectar los asteroides que se aproximan naturalmente a tiempo para reaccionar ante ellos. Esto va peor para la Luna que para la Tierra.

El daño va en ambos sentidos

Golpear los satélites de la Tierra es una táctica LOCA, y tendrías que estar realmente loco para hacerlo. Mira, la M en MAD significa "mutuo" en un sentido muy literal.

Si la Tierra pierde sus satélites, su infraestructura de comunicaciones habrá sufrido un duro golpe. Y la Luna es tan dependiente de eso como la Tierra. Si pierde todas las comunicaciones con la Tierra, provoca, a todos los efectos prácticos, una versión interplanetaria de un netsplit .

Todo el comercio de criptomonedas tendrá que detenerse, a riesgo de ❤❤❤❤❤❤❤ todas las transacciones realizadas mientras la conexión está dividida. Cualquier cosa que se encamine a través de la Tierra, como las conexiones hacia y desde otros planetas, se perderá. Cualquier activo en los bancos de la Tierra será inaccesible hasta que la infraestructura vuelva a funcionar.

Pero lo más importante, Twitter, Facebook, Instagram y toda la pornografía de alta gravedad (desde el punto de vista lunariano) que no tiene una copia de seguridad local en la luna será inaccesible. Esto podría causar levantamientos.

Por un lado, para entonces podría haber una colonia marciana autosuficiente o colonias de asteroides autosuficientes o muchos hábitats espaciales autosuficientes. Y si la colonia lunar no sabe que todos estaban del lado de la colonia lunar, los líderes lunáticos de la colonia lunar podrían estar un poco preocupados por si las otras colonias se pondrían del lado de la Tierra en la disputa.

Si la Luna puede lanzar rocas de masa X a la Tierra, varias otras colonias espaciales deberían poder desviar rocas espaciales de masa X hacia las ubicaciones precisas de varias partes de la colonia lunar, y sin tener que sacar esas rocas espaciales de la Luna. gravedad. Entonces, los líderes lunáticos no se atreverían a atacar la Tierra si pensaran que cualquier otra colonia espacial podría ponerse del lado de la Tierra y atacar la Luna.

Y posiblemente los líderes lunáticos podrían saber o sospechar que algunas de las compañías que transportan materiales de asteroides a la Tierra y a varias colonias espaciales podrían estar dotadas de miembros de la Fuerza Espacial Terrestre listos para desviar sus envíos de materiales de asteroides para chocar contra cualquier marciano, lunar o colonias de asteroides que están en guerra con la Tierra.

Llenar la órbita terrestre con metralla sería una terrible amenaza para la Tierra, pero también significaría que la luna nunca más podrá obtener suministros de la Tierra. Quemar un puente impide que ambos lados crucen.

La luna mejor espera que sean completamente autosuficientes porque evitar que la Tierra acceda al espacio también significa que la luna también se corta a sí misma.

Al menos la Tierra sabe que es autosuficiente. Tiene suficiente aire, agua y comida para que la humanidad sobreviva, ya que la colonia lunar solo necesita una descompresión explosiva en el lugar equivocado y todos mueren.