¿Por qué un virus no está "vivo"?

Las noticias recientes sobre el descubrimiento de un nuevo virus supermasivo me hicieron pensar en cómo definimos los virus como organismos no vivos, mientras que son más grandes que las bacterias y mucho más complejos de lo que les dimos crédito al principio.

¿Qué diferencias biológicas entre los virus y los organismos celulares han hecho que los virus se consideren no vivos?

Puede que también te interese esta [ biology.stackexchange.com/questions/1842/… publicación. Se refiere al origen de los virus.

Respuestas (7)

Si este es un tema que realmente le interesa, le sugiero que busque artículos/reseñas/opiniones escritos por Didier Raoult. Raoult es uno de los descubridores originales del Mimivirus masivo y su trabajo lo llevará a algunas discusiones realmente fascinantes que no espero reproducir aquí.

El argumento principal de por qué los virus no están vivos es básicamente lo que ya se ha dicho. Los virus son parásitos obligados, y aunque muchos parásitos están vivos, lo que los distingue es que siempre dependen del huésped para la maquinaria con la que replicarse. Un gusano parásito puede necesitar al huésped para sobrevivir, usándolo como fuente de energía, pero el gusano produce y sintetiza sus propias proteínas usando sus propios ribosomas y complejos asociados.

Eso es básicamente a lo que se reduce. ¿Sin ribosomas? No vive. Una ventaja de esta definición, por ejemplo, es que es una selección positiva (todos los que están "vivos" tienen ribosomas) que elimina cosas como las mitocondrias que están cerca del límite de otras definiciones. Hay ejemplos en ambos lados de algo que rompe todas las demás reglas, pero no esta. Otra regla común es el metabolismo y, aunque eso es suficiente para la mayoría de los casos, algunos parásitos vivos han perdido su actividad metabólica y dependen de su huésped para obtener energía.

Sin embargo (y esta es la parte realmente interesante), incluso la definición de ribosoma es un poco inestable, especialmente porque se han encontrado virus que codifican cosas como sus propios ARNt. Aquí hay algunos puntos para pensar:

  • Tenemos organismos codificadores de ribosomas (REO), entonces, ¿por qué no podemos definir los virus como organismos codificadores de cápside (CEO)?
  • Comparar virus con un organismo vivo como un ser humano es absurdo, dadas las enormes diferencias en complejidad. Un virus, en realidad, es sólo un vehículo o material genético, y sería más correcto compararlo con un espermatozoide. ¿Está vivo un espermatozoide o es un paquete de material genético que es capaz de vivir una vez que ha infectado/fecundado a otra célula?
  • Los virus de ADN realmente grandes a menudo crean características citoplásmicas llamadas fábricas de virus. Estos se parecen mucho a un núcleo. ¿Qué es un núcleo de todos modos? Tal vez es solo un virus de ADN muy exitoso que nunca se fue.
  • Los virus pueden contraer virus .

Terminaré aquí, pero basta con decir que, si bien nuestra definición actual puede haber sido suficiente por un tiempo, y aún lo es, ya no es del todo sólida. En particular, existe una teoría a la que se ha aludido anteriormente de que la vida eucariota se formó en realidad debido a los virus. Puedo ampliar esto si lo desea, pero aquí hay algunas fuentes excelentes:

Boyer, M., Yutin, N., Pagnier, I., et al. 2009. El virus de Marsella gigante destaca el papel de las amebas como crisol en la aparición de microorganismos quiméricos. PNAS . 106(51):21848-21853 ( http://dx.doi.org/10.1073/pnas.0911354106 )

Claverie, JM. Los virus ocupan un lugar central en la evolución celular. 2006. Biología del genoma . 7:110. ( http://dx.doi.org/10.1186/gb-2006-7-6-110 )

Ogata, H., Ray, J., Toyoda, K., et al. 2011. Dos nuevas subfamilias de proteínas de reparación de desajustes de ADN (MutS) específicamente abundantes en el entorno marino. La revista ISME . 5:1143-1151 ( http://dx.doi.org/10.1038/ismej.2010.210 )

Raoult, D. y Forterre, P. 2008. Redefiniendo los virus: lecciones de Mimivirus. Nature Reviews Microbiología . 6:315-319. ( http://dx.doi.org/10.1038/nrmicro1858 )

Scola, B., Desnues, C., Pagnier, I., et al. El virófago como parásito único del mimivirus gigante. 2008. Naturaleza . 455:100-104 ( http://dx.doi.org/10.1038/nature07218 )

Una corrección: según la definición sugerida, las mitocondrias están vivas porque tienen ribosomas. (Véase, por ejemplo, Propiedades de los ribosomas mitocondriales humanos ).
El rRNA en las mitocondrias está codificado allí, pero las proteínas ribosómicas son todas nucleares.
¡Vine a releer esto y quedé fascinado de nuevo! Gran respuesta.

Es sólo una cuestión de definición. Puede establecer los límites entre los seres vivos y los no vivos en cualquier lugar.

Algunos filósofos han argumentado que usar un límite claro entre las cosas vivas y no vivas no es una buena solución. En la naturaleza, preferiría haber un continuo desde una piedra hasta una bacteria.

Es cierto que al pensar en virus como el Lausannevirus o el Marseillevirus podríamos estar dispuestos a integrarlos en la categoría de los seres vivos. Estos virus son gigantes, e incluso pueden ser parasitados por otros virus.

Los virus están hechos de proteínas y contienen ácidos nucleicos (ARN o ADN). Si consideras que están vivos, ¿qué dirías de los viroides? Un viroide es solo un ácido nucleico que puede infectar a un huésped y provocar la replicación de sí mismo. ¿Qué pasa con un prión? Un prión es una proteína que, a grandes rasgos, tiene las mismas consecuencias que la de un viroide.

Creo (uno debería consultar la literatura, podría estar equivocado) que hay una especie de avispa parasitoide que produce, a partir de sus propios genomas, virus que reducen el sistema inmunológico del huésped para hacer de la oruga un hábitat adecuado para el huevo. ¿Este virus está vivo? ¿No es solo una toxina de la avispa?

¡Creo que una de las razones para considerar a los virus como no vivos es que no sabemos cómo ramificarlos en el árbol de la vida! Por cierto, algunos podrían argumentar que los virus no formarían en absoluto un grupo monofilético.

Hay varias personas abordando la cuestión de "qué está vivo". Desafortunadamente, el mejor libro que conozco sobre el tema proviene de la literatura francesa; es Comentario définir la vie? por Bersini y Reisse . En este campo, los autores más populares son Varella y Maturana. Nuevamente, si no me equivoco, las definiciones de vida son bastante diferentes entre los filósofos, las personas interesadas en el origen de la vida y las personas que buscan una definición adecuada para la vida extraterrestre.

Hay una buena discusión en este sentido también al principio del muy buen ensayo de Jacques Monod "Le hasard et la nécessité", donde habla de distinguir los objetos "naturales" (vivos) de los artefactos humanos.
sólo una cuestión de "definición"? no parece tan Es una pregunta cuya respuesta no sabemos... así que tratamos de adivinarla de varias maneras. Ninguna conjetura podría considerarse correcta.
La pregunta indirecta es básicamente "¿qué es la 'vida'?". En otras palabras, es una cuestión de definición de 'vida'. Ahora bien, a veces hay una categoría natural que encaja bien con nuestra intuición ya veces no. Yo diría que no hay para la 'vida', pero esto, estoy de acuerdo, es una pregunta abierta a debate (principalmente en filosofía). Sin embargo, no cambia nada el hecho de que la pregunta es sobre la definición de la vida. El término 'vida' no existía antes de los humanos y está aquí para ser descubierto. Evidentemente, es una elección humana ofrecer un sentido a un término.

Estoy de acuerdo con las respuestas ya dadas, estas son las razones por las que los virus no se consideran vivos. Sin embargo, quiero señalar que esta no es un área en la que se encuentre 100% de acuerdo; hay un subconjunto decente de biólogos que consideran que los virus están vivos. Diría, completamente sobre la base de la observación personal, que los propios virólogos son el grupo con más probabilidades de afirmar que los virus están vivos.

Este documento y este artículo de Scientific American tienen alguna cobertura del debate si desea leer más.

¿Conoce alguna literatura específica que impulse la definición de un virus como un ser vivo? Tendría curiosidad por leer eso.
@nico: actualicé mi respuesta con un par de enlaces.

Hay algunas definiciones bastante diferentes de estar "vivo", pero una común incluye la necesidad de tener capacidad de respuesta, crecimiento, metabolismo, transformación de energía y reproducción (que se encuentra en la Enciclopedia Británica ). Los virus dependen de las células anfitrionas para hacer todo esto, por lo que vistos solos como un virus fuera de una célula anfitriona, no están vivos.

Hay otra entrada de blog breve, pero al grano, sobre esto.

Una buena respuesta, pero no estoy satisfecho. Hay muchos parásitos (y simbiontes) que dependen del huésped para los procesos biológicos, por lo que no estoy seguro de si esto cubre un punto taxonómico tan específico. Tampoco estoy de acuerdo con esa publicación de blog sobre reacciones químicas "pasivas". En ese caso, todos no estamos vivos, ya que todas nuestras células solo llevan a cabo pasivamente reacciones entre sí.
Pero los parásitos, simbiontes y organismos multicelulares se reproducen y actúan (no solo reaccionan). Como dije, hay diferentes definiciones de vida. Pero la mayoría está de acuerdo en que para ser llamado vivo, un organismo debe cumplir al menos uno de los criterios (algunas definiciones también incluyen más criterios para elegir, por ejemplo, cuando estaba en la escuela, el movimiento estaba en los libros). Los virus no encajan en ninguno, pero los parásitos sí, que yo sepa. Y hasta donde la ciencia sabe. La "vida" es un punto crítico, es difícil de definir tanto científica como filosóficamente.
@GoodGravy, la mayoría de las reacciones en los organismos vivos son activas , ya que están reguladas específicamente por enzimas. Las reacciones relacionadas con la replicación del virus no lo son, o se aprovechan de las enzimas de la célula huésped.
@BrandonInvergo, eso no es realmente cierto. Muchos virus codifican proteínas que regulan la replicación viral. De hecho, esa es una parte importante del ciclo de replicación de muchos virus, determinando la actividad temprana/tardía o lítica/lisogénica durante la infección. Muchas otras proteínas virales son enzimas que escinden o modifican específicamente tanto las proteínas virales como las del huésped. Los virus a menudo juegan un papel muy activo en su propia replicación.
Interesante. ¡Estoy corregido!

A pesar de las excelentes respuestas de Amory y Remi.b, quiero enfatizar esto: hay un debate continuo sobre la definición de vida porque "vida" no es algo que existe en el mundo real .

La gente busca una definición de vida que satisfaga una noción intuitiva de lo que debería significar vivo. Sienten que, digamos, los parásitos intracelulares deben considerarse vivos, pero (digamos) solo si tienen una membrana envolvente, como Rickettsia , y no si son solo un virus, o solo una molécula de ARN como un viroide .

Si bien las personas tienen una intuición incorporada que, por ejemplo, clasifica de manera confiable a un tigre como vivo y una roca como no viva, esa intuición no puede limitarse con precisión mediante una definición tal que todos estén satisfechos con el límite. Hay arreglos de materia en el mundo físico que caen fuera de la región clara del concepto intuitivo de vida, y esto lleva a un debate continuo e irresoluble sobre cuál debería ser una definición precisa de vida y qué debería incluir.

El concepto de vida es difícil, pero no "irreal" o "falso".
@AlwaysConfused, mi punto es que la controversia de definición sobre "vida" es solo una controversia sobre cómo definir una palabra, y no una controversia sobre las características de los arreglos reales de las entidades físicas y cómo interactúan. No hay controversia de que tanto los virus como las Rickettsias son "replicadores" (es decir, cosas que se replican a sí mismas en ambientes adecuados), ni que los virus no tienen una membrana lipídica pero las Rickettsias sí. La controversia de la "vida" es solo una de definición: "Incluye virus". "No, no lo hagas". "¡Hazlo!" "¡No, no lo hagas!" ...
No comenté sobre definir virus como vivos o no vivos. Comenté sobre su declaración "la vida no es algo que existe en el mundo real". La vida, y su característica principal, la conciencia no es tan simple. Si alguien te clava una espada en el cuerpo, es cierto que gritas por reacciones químicas en forma de cómputo neurológico, también es cierto que gritas de "dolor". La ciencia puede explicar con justicia esa computación, pero todavía no el dolor. Pero eso no hace que ese dolor sea irreal o falso. no es tan claro como los números, las formas, los conjuntos, etc., pero nunca es irreal.
En lógica estricta, alguien no puede probar (todavía) que un organismo dado contiene vida (y conciencia) o no. Simplemente podemos "adivinar" a partir de las similitudes (que ha llamado "noción intuitiva"). Si está diciendo que un trozo de ladrillo no tiene vida (y no tiene conciencia) y un ciervo tiene vida (y conciencia), está haciendo una "suposición" al observar las similitudes como la membrana celular, el citoplasma, el ADN, la respiración, etc. .
@AlwaysConfused Es posible que desee ampliar su comprensión de la pregunta en juego en Philosophy.SE , ya que parece tener problemas con la filosofía de la lógica y la filosofía del conocimiento.

Además de las buenas respuestas dadas aquí, me gustaría proponer un argumento más intuitivo en contra de que los virus estén vivos.

Los virus son, en un punto de su "vida", simplemente una pieza de ADN (o ARN). ¿Considerarías que un trozo de ADN está vivo? Si es así, ¿están vivos los transposones? ¿Están vivos los cromosomas? ¿Qué tal sintetizar un trozo de ADN? ¿Es eso crear vida? La respuesta probablemente sea "no" para la mayoría de las personas.

Se podría argumentar que eso es cierto para cualquier célula...
@nico, lo siento, no entendí: ¿cómo es que una célula es un fragmento de ADN/ARN?
en algún momento una célula era solo un trozo de ADN, antes de que su célula madre se partiera en dos... Realmente el punto importante es que el virus no es capaz de replicarse sin la "ayuda" de alguna otra célula
@nico: No estoy de acuerdo: una célula nunca es simplemente un trozo de ADN, siempre tiene membranas, orgánulos, proteínas, etc. La división de madre->hija no es la creación de una nueva célula de novo a partir del ADN, sino más bien un proceso. de crecimiento seguido de división. Incluso la replicación del ADN es semiconservadora: ambas copias son una parte original y una parte recién sintetizada, por lo que ninguna puede afirmar ser más original que la otra.
@JackAidley: los virus dsRNA también tienen replicación semiconservadora, por lo que realmente no se aplica ... Solo digo que su respuesta no da una explicación porque necesita definir qué es la "vida". No se puede decir simplemente "Un virus no está vivo porque el ADN no está vivo", ya que eso plantea la pregunta "¿por qué el ADN no está vivo?".
@nico es por eso que escribí "la respuesta será no para la mayoría de las personas", es decir, bajo la mayoría de las definiciones de la vida. No conozco ninguna definición robusta de vida que considere que un trozo de ADN está vivo. También estoy completamente de acuerdo con Jack: una célula nunca es un trozo de ADN, bajo ninguna definición posible.
@nico: Dijiste que una célula es en algún punto solo ADN. Esto es falso; nunca es solo ADN.
@JackAidley: ¿y por qué sería eso? Realmente depende de las definiciones, que no se dan aquí. Cuando el ADN se replica, ¿el ADN recién formado ya forma parte de la nueva célula? ¿O es parte de la célula madre? ¿La nueva célula "cobra vida" solo después de la división? No puede simplemente omitir esos (y muchos otros) puntos al definir si un virus está vivo. De lo contrario, solo está diciendo que un virus no está vivo porque no está vivo. Definición no muy útil...
@nico una célula tiene una definición relativamente clara y debe tener su propia membrana. Una célula con el doble de ADN no son 2 células, es una célula con el doble de ADN. Hay un punto en el que la célula se divide y las membranas se separan, es cuando se convierte en una entidad separada.
Perfecto, entonces el punto de que el virus sea un ADN en algún momento es simplemente inexistente. Un virus sin cápside no es un virus. Un virus comienza a existir como una entidad separada en el momento en que ensambla su ADN/ARN en una cápside, antes de que deje de ser un virus. Y eso no nos da ninguna pista sobre si está vivo o no.
@nico en realidad te equivocas. No es cierto que el virus exista solo cuando se ensambla en una cápside. El nombre correcto es virus en todas las etapas (puede consultar la definición). Cuando está en una cápside se le llama virión .
@Bitwise: Lo sé (puede que haya pasado mi clase de virología hace un tiempo, pero todavía lo recuerdo: P), pero un virión no es un virus. Es un virión. Y cualquiera que sea el nombre que le des, si no defines exactamente qué es la vida, no puedes afirmar que algo está vivo o no. Mire la respuesta de Amory para una gran cantidad de buenos árbitros.

Buena pregunta; ciencia todavía no sé nada sobre "Qué es la vida".

Sí. Todo lo que discutimos sobre la vida (ya sea de Newton, Descartes o Schrödinger), está en un nivel de ciencia ficción, o apenas de alquimia. Cualquiera de nosotros no sabe realmente qué es.

La mejor característica de la vida es, "nosotros, los seres vivos, podemos sentir . Tenemos conciencia ".

Pero, por desgracia, cualquiera puede juzgar su propia conciencia. No podemos juzgar a otra persona ni a ningún otro objeto que contenga conciencia o no. Podemos adivinar la conciencia de otros a partir de las expresiones faciales (por ejemplo, el llanto), el comportamiento, los polígrafos, las reacciones fisiológicas (respiración, crecimiento, envejecimiento, etc.), la complicación, el contenido informativo, la reproducción, el código genético y demás. ( https://www.youtube.com/watch?v=evQsOFQju08 , ¿Tu rojo es el mismo que mi rojo? por Vsauce)

(Sin embargo, un objeto vivo puede perder el conocimiento por un tiempo, como cuando estamos en cloroformo).

De la misma manera, solo adivinamos la presencia de vida en otros objetos a partir de la complicación, la estructura química (carbohidratos, proteínas, lípidos, ADN, etc.), la reacción metabólica, etc. y el mismo origen evolutivo. lo mismo para nosotros. En lógica estricta, no podemos decir que un hermoso pájaro volador contiene vida y es consciente de que un robot alienígena no está vivo, carece de conciencia. Podemos adivinar, no probar, todavía.


En la misma lógica, todos los virus, viroides y priones (los organismos de la "zona fronteriza") (incluidos los virus más grandes) podrían compararse (y a menudo lo son) con organismos vivos (como nosotros), debido a su estructura química similar. , códigos genéticos, contenido de información, reacción, etc. con nosotros, también plausiblemente el mismo origen con nosotros.


También existen causas para considerar todos los virus, viroides y priones (incluidos los más grandes). Puedo llamarte vivo. Puedo llamar vivo a tu único órgano (digamos mano), podría llamar viva a una célula. Pero, ¿a qué podríamos llamar 1 proteína-molécula? Al igual que una máquina mezcladora de hormigón (que se sabe que no tiene vida), la molécula de proteína está compuesta de átomos... y nada más. Tampoco hay evidencia de "fuerzas vitales" ... la molécula de proteína opera sus trabajos solo con fuerzas electromagnéticas, colisiones térmicas, etc. No hay "señal" de vida. De la misma manera, un virus, viroide o prión es solo un trozo de molécula. ¿Y para un gran virus? una choza pequeña (sin vida) : casa grande :: virus pequeño : virus grande. Un gran virus sería similar a una gran botella de ácido nucleico.


Cualquier discusión adicional estaría completamente basada en opiniones, pero en mi opinión, es mejor considerar estos organismos límite como vivos, debido a una lógica más válida como

  1. Son similares a nosotros en estructura química, código genético bla bla bla...

  2. Son plausiblemente iguales en origen con nosotros.

  3. Estructuras inertes, como semillas de plantas, si contienen vida, entonces en la misma lógica podemos imaginar vida en viriones, etc.

  4. Encontramos diferentes niveles de parasitismo en organismos vivos, como parásitos ATP (olvidé el ejemplo y no puedo encontrarlo ahora), y los consideramos vivos. Entonces, ¿por qué no consideraremos un "parásito de protoplasma" como un organismo vivo?

¿Hay algo que no está claro o está mal?
Prácticamente nadie limita el concepto de vida al de conciencia. Si bien el término conciencia no es una definición única en la que todos estén de acuerdo, usar la definición de conciencia de la mayoría de las personas excluiría al 99.9999% de las criaturas que generalmente consideramos que están vivas. El uso de bla bla blaestá entre inexacto e infantil ("etc..." sería igualmente inexacto pero al menos suena apropiado). Incluyes dos citas sin indicar la fuente.
¿El 99,9999% de las criaturas vivas no se consideran conscientes? como una ameba o un árbol? Eso sería nuevamente una conjetura que podría ser verdadera o falsa. Sin embargo, todas las formas de vida responden a diferentes tensiones y estímulos como el ser humano, aunque de diferentes maneras. que podría adivinarse como un signo externo de conciencia?
@Remi.b '¿ Nadie limita el concepto de vida al de conciencia'? En algunos lugares he leído que René Descartes hizo eso.
Si entiendo la respuesta, estás tratando de decir que los seres vivos deberían tener sensación. Si ese es el caso, ¿por qué consideramos que los virus no están vivos y las bacterias están vivas? Ambos tienen esencialmente las mismas limitaciones en la sensación en el sentido de que interactúan bioquímicamente con su entorno y responden. Creo que no entendiste mi vaga pregunta. Estaba buscando una respuesta clara sobre por qué los biólogos generalmente no incluyen los virus entre los diversos árboles de la vida. No estoy convencido de que haya una respuesta filosófica.
@James "Creo que no entendiste mi vaga pregunta". Entendí la pregunta como "¿Cuáles podrían ser las causas para considerar a los virus como no vivos (incluso después de haber encontrado formas más grandes y complejas)?". "Ambos tienen esencialmente las mismas limitaciones en la sensación". Nuevamente, recuerdo que no hablé sobre las redes nerviosas, hablé sobre la entidad 'sentido' como 'rojo' o 'verde' o 'agrio', etc. Podemos describir cada detalles del cambio en el orbital molecular, pero no sabemos cuáles son estos sentidos "rojo" o "verde", etc.; y no podemos decir a partir de la observación si un objeto frente a nosotros tiene sentido o no.
Para responder acerca de si algo tiene vida o no, debemos tener que saber "qué es la vida". pero aún no lo sabemos de manera adecuada, excepto algunos signos observables como el metabolismo, la autosuficiencia. La comprensión de la vida permanecerá incompleta hasta que ya menos que seamos capaces de descifrar la 'naturaleza' de la conciencia (no quise decir que nunca podría conocerse o que no podría analizarse de manera científica). Solo quise decir que aún no tenemos ese entendimiento; ensayo para 'confirmar' la categoría de un objeto como vivo o no vivo; sería un esfuerzo ilógico. Eso es todo lo que traté de decir.
¿Las bacterias tienen conciencia o no? Lógicamente, es imposible saberlo, ya que cualquiera puede observar solo su propia conciencia, por lo que no podemos decir si una bacteria siente algo. Pero puede ser que sientan algo, podríamos 'adivinar' debido a estas similitudes: responden a sus cambios ambientales (algunos incluso muestran movimientos (flagelarios/espasmódicos) ante estímulos ambientales); probable-mismo origen con nosotros; y ocurrencia de metabolismo complejo.
¡Creo que podrías estar yendo demasiado lejos en la línea existencial! Vea este video para obtener una descripción general de por qué la "vida" es algo difícil de definir desde ese punto de vista, y por qué los virus lo complican. ¡Básicamente solo genera más preguntas! Si disfruta del lado más práctico del final filosófico del tema de la definición de la vida, entonces debe leer este ensayo de 2002 de Koshland en Science .
@James vincula buenos artículos, pero pasa por alto la conciencia.