¿Por qué se eligió el banderín C como bandera de los barcos de la Alemania ocupada por los aliados?

¿Hay alguna evidencia que explique por qué los Aliados eligieron el banderín C , en lugar de una letra más intuitiva ? ¿Por qué no G (para Alemania) o D (para Deutschland)?

ingrese la descripción de la imagen aquí

O A de Allemagne, o S de Sachsa, o N de Německo, P de Purutia, o U de Ubudage, o T de Teutschland, o V de Vācija o F de Frángoi... . Eché un vistazo al artículo Nombres de Alemania, y 15 de las 26 letras han sido la primera letra del nombre de Alemania, en algún idioma en algún momento. Eso no es contar palabras para una persona alemana, solo el país Alemania. Entonces, parece que no fue elegido por esa razón... ¡si hubieran elegido una letra al azar, había más del 50% de posibilidades de que hubiera coincidido con uno de esos nombres!

Tiene su propia página de WP aquí de.wikipedia.org/wiki/… donde se afirma en 'discusiones' que 'hay teorías'. Pero ninguna prueba. ¿Quizás actualizar la pregunta (para reducir un desafío de marco necesario sobre las imprecisiones en esta Q sobre la forma y el alcance de la bandera real) y enfatizar el 'por qué' y pedir explícitamente 'evidencia' de cómo surgió esta bandera?
El artículo 1 de la Ley 39 establece: llevar la bandera distintiva de la Autoridad de Control Aliada Pdf página 166 . Las Directivas 1-14 (Establecimiento de la Autoridad de Control Aliada , agosto de 1945) no implican ninguna bandera especial para representarlas. Suponga una solución práctica, con colores que representen a los Aliados y que estuviera disponible en ese momento. Había cosas más importantes que hacer que inventar y producir una nueva bandera.
El estado del pabellón de un buque mercante es la jurisdicción bajo cuyas leyes está registrado el buque . La jurisdicción en este caso es la Autoridad de Control Aliada , no Alemania.
Probablemente haya algún registro central de acuerdos de buques Mechant. Mirar sus archivos para 1946 probablemente daría como resultado alguna anotación sobre una bandera distintiva de la Autoridad de Control Aliada.
Acepté la respuesta de que probablemente simplemente no querían A o B y no pensaron que la decisión mereciera más consideración que elegir la primera letra disponible. Decepcionantemente prosaica, pero a veces las cosas lo son. Si es cierto, es básicamente indemostrable; si hay más, feliz de aceptar una respuesta diferente.
Con otra respuesta, hemos visto muchas veces que las preguntas relacionadas con la Segunda Guerra Mundial a menudo atraen malas respuestas o pura propaganda nazi. Realmente no sé cuál es este. Aunque estrictamente irrelevante, me gustaría señalar que un habitante de un 'país enemigo derrotado' controlado por los aliados fue mucho, mucho más afortunado que un ciudadano de un país 'liberado' por los nazis.

Respuestas (3)

Debido a que esos otros banderines ya tenían significados reconocidos internacionalmente, eso habría resultado en peligrosas ambigüedades:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tenga en cuenta también la instrucción muy específica:

El Consejo dictaminó que "no se otorgará ninguna ceremonia a esta bandera que no se sumergirá en saludo a los buques de guerra o mercantes de cualquier nacionalidad".

Muy intencionalmente , no había ningún carácter nacional asociado con la insignia.

Actualizar

En particular, el banderín A ya tenía el significado:

tengo un buzo hundido; manténgase alejado a baja velocidad".

y el banderín "B" el significado:

Estoy tomando, descargando o transportando mercancías peligrosas.

Elegir cualquiera de estos dos pendones alfabéticamente anteriores hubiera sido una elección absurda, rayana en la locura, que pusiera en peligro vidas.

En contraste, el banderín "C" tenía el significado benigno e inocuo:

Afirmativo

Recuerde la navaja de Occam en todo momento: la explicación más probable es la más simple consistente con todos los hechos conocidos.

Puedo creer que 'no hubo un carácter nacional muy intencional asociado con la insignia'. Sin embargo, había un significado específico para este banderín (sin embargo, no hay un significado específico para el banderín 'R')
Suelo leer detenidamente el alfabeto de la A a la Z. Creo que es la norma para la mayoría de las personas y, por lo tanto, uno comenzaría por el principio y ubicaría el primer banderín que se considere adecuado. 'C' aparece mucho antes que 'R'.
¡Ja ja! Sí, podría ser tan simple como eso. Sin embargo, dejaré la pregunta en pie, ya que puede haber algo más.
@Nemo: Por supuesto, nunca se apresure a aceptar, ya que ese acto tiende a desalentar más investigaciones.
Me pregunto si fue C para la Comisión de Control de los aliados, que gobernó Alemania desde 1945-9. Sin embargo, estoy empezando a pensar que podrías tener razón.
según Wikipedia , "Del mismo modo, la insignia civil japonesa utilizada inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial fue el banderín de señales para la letra E que terminaba en una cola de golondrina, y la insignia civil de Ryūkyūan era un banderín de señales de la letra D con cola de golondrina". lo que parece inconsistente con la razón dada para evitar D.
@NeMo - re "Sin embargo, había un significado específico para este banderín": tenga en cuenta que su significado es una confirmación de un mensaje anterior, por lo que no se puede malinterpretar si se levanta antes de cualquier comunicación anterior.
Según la entrada de Wikipedia en alemán , "Die Farben blau, weiß und rot repräsentieren dabei die Nationalfarben der vier Alliierten". ( "Los colores azul, blanco y rojo en esto representan los colores nacionales de las cuatro potencias aliadas" ). Sin embargo, la declaración no se obtiene individualmente.
@DevSolar; Desde 1789 los colores azul, blanco y rojo juntos en una bandera han representado únicamente libertad, igualdad y fraternidad. Déjate de tonterías.
@PieterGeerkens: Estoy citando información adicional de DE:WP. Detener tal hostilidad.
@DevSolar: Desarrollar el sentido del humor, ¿por qué no? Estoy señalando lo fácil que es inventar cosas después del hecho. La frase " Basta de tonterías " ha sido un dicho universal para una broma durante décadas. Pensé que era reconocible para todos los hablantes nativos de inglés. Si no, mis disculpas.
@PieterGeerkens: ¿Alguna vez has oído hablar de la ley de Poe o de los emoticonos ? ;-)
@DevSolar: Pensé que esa expresión en particular era lo suficientemente conocida y reconocible como para no necesitarla. estaba equivocado
@PieterGeerkens: Tomo como un cumplido que me considere un hablante nativo (ya que no lo soy). ;-) No me ofendo, lo siento por ponerme los pelos de punta.
@DevSolar: Sin daño, sin falta. Disfrute de estas excelentes vacaciones de Acción de Gracias (canadienses).
Hmm - no estoy seguro acerca de esta respuesta. D, E y O se utilizaron para barcos de Japón / Islas Ryukyu / EE. UU. Que operan en aguas japonesas. Supongo que "C" se derivó de "Consejo de Control", D y E simplemente continúan esa línea.
@tohuwawohu: La identificación del origen sigue siendo necesaria. Su punto parecería más aplicable como una refutación de la siguiente respuesta propuesta.
vexillum.com/fotw/flags/de1945.html La parte "Porque" me parece incorrecta. Con el método de la navaja que también mira a Japón, y la otra A en esta página, concluyo que no sabemos ninguna respuesta a la parte del 'por qué' de esta pregunta. (En particular curiosidad, tampoco veo ninguna conexión con " los colores" de "3" o, a veces, "4" fuerzas aliadas representadas? ¿Otra explicación de actualización?)
@PieterGeerkens: estoy completamente de acuerdo
Finalmente acepté esta respuesta, versión corta, porque no les gustaba A o B , sin embargo, el hecho de que D y E se usaran para Japón arroja algunas dudas sobre su explicación de por qué no eligieron A o B. D y E también tienen significados muy específicos que sería peligroso malinterpretar.

Los vexilólogos históricos no conocen una respuesta definitiva.

Lo que se sabe es que la Ley No. 39 del Consejo de Control Aliado de noviembre de 1946 hizo obligatorio exhibir una bandera tipo c-banderín en lugar de una 'bandera nacional', pero no como una bandera nacional (lo que significa que tampoco en la posición habitual en mástiles, etc.). ( Ley 39 en la página 166 PDF , traducción al alemán en WP: Erkennungsflagge für deutsche Handelsschiffe ).

Esto se hizo porque todas las banderas alemanas se declararon ilegales a partir de mayo de 1945, pero en aguas internacionales un barco aún necesitaría este tipo de identificación. Absolutamente ninguna bandera significaría en el derecho internacional que un barco no tenía estado o se dedicaba a la piratería... Desde mayo de 1945 en adelante, no se permitieron absolutamente ninguna bandera alemana .

(g) Asuntos Administrativos. Otras medidas se refieren a asuntos administrativos que requieren una regulación uniforme por parte de una agencia central, como la adopción de la hora estándar en toda Alemania; organizar un censo de población; y ciertos arreglos relacionados con la ocupación y sus requisitos técnicos. 120

120: Ley No. 39 del 12 de noviembre de 1946 sobre "Bandera distintiva que deben usar los barcos alemanes y ex-alemanes que operan bajo la autoridad de control aliada", OG/CC, No. 12 en 226 (30 de noviembre de 1946);
— Karl Loewenstein: "La ley y el proceso legislativo en la Alemania ocupada: I", The Yale Law Journal, vol. 57, 724, 1948. (PDF)

Como el texto de esta ley de 1946 hace explícito (en extracto):

Articulo 1

  1. En todos los casos, salvo lo dispuesto en el Artículo III, todo buque alemán o ex-alemán que opere bajo la autoridad de control aliada llevará en todo momento la bandera distintiva de la autoridad de control aliada, que consistirá en la bandera internacional "C" con un triángulo cortado desde el volar, como se muestra en el Programa adjunto,
  2. Esta bandera […] y será tratada como una bandera distintiva.

Existe una gran especulación sobre si el significado de "C" fue un recordatorio constante de la derrota, ya que sería una abreviatura de 'C'apitulación. Ciertamente, esta fue una interpretación alemana 'popular' para esta despectivamente llamada "bandera de pantalones de baño", ya que incluso el ministro alemán de transporte Seebohm (Hans-Christoph, ¡no el almirante nazi Hans!) aludió a esta lectura en 1951 cuando el primer Se volvió a permitir que la bandera nacional alemana negra, roja y dorada en los barcos volase en los barcos:

Todo el mundo conoce el significado simbólico asociado a esta bandera.
Seebohm a bordo del primer barco con la nueva bandera, MS Messina, 23 de febrero de 1951 . (citado por Biegler)

Otras especulaciones son, por ejemplo, de Stödter, quien sostiene que la letra C también aludiría a premios (lo que significa que sería efectivo incluso mucho antes de la capitulación/rendición oficial), como tal sería el estatus colectivo casi oficial de los barcos alemanes después de 1945. .

El mismo Biegler prefiere -sin mejor evidencia- que sería la abreviatura de "Control", como en 'Control Council'. Y que los colores presentes en ese banderín coincidirían con las banderas nacionales de los 4 aliados.

— Thilo Biegler: "Flaggenführung der Schiffe und Boote der Deutschen Kriegsmarine nach der Kapitulation 1945", Fahnen Flags Drapeaux (Actas de la 15ª ICV , Zúrich, 1993. PDF )

Al menos el nombre de la bandera también se menciona antes de la Ley No 39 en la Directiva 33 (5), 16 de agosto de 1946 "Limitaciones de las características de los barcos dejados a disposición de Alemania", ( PDF , PDF-p72/p60) ) como la 'bandera de control de la autoridad aliada'.

Sin embargo, estas especulaciones no tienen ninguna evidencia directa que las respalde, sino también algunos puntos de datos circunstanciales que las hacen menos plausibles.

La primera sería que para Japón, se ordenaron tres banderas diferentes de la misma manera, pero obviamente diferentes de la bandera de identificación 'alemana', y sin ningún significado de letra fácilmente interpretable:

Significado de dos banderas 'japonesas'

  • "E"/"Estoy alterando mi rumbo a estribor".?
  • "D"/"Manténgase alejado de mí; estoy maniobrando con dificultad".?

¿El tercero, entonces, una "O" modificada que lleva "significado de hombre al agua" como bandera?

¿Por qué la versión alemana tendría tal 'significado especial' por intención pero no las versiones japonesas?

La siguiente objeción se encontraría en el momento. Ya el 7 de mayo de 1945 se ordenó a los barcos alemanes desplegar una bandera negra o una bandera azul como señal de rendición. Además, se ordenó a los barcos aliados que también aceptaran una bandera blanca con el mismo propósito.

Luego, ya el 9 de mayo de 1945, salió una orden provisional que prohibía que los barcos alemanes o ex-alemanes tuvieran el banderín C. Esa orden y la práctica británica de hablar de "bajo control aliado" y este banderín como literalmente la "bandera de control" podría significar que 'C'ontrol fue un significado temprano que, por razones muy simples y prácticas, se consolidó en la Ley No. 39. ?

Se podría agregar que en los alfabetos de banderas alemanas también aparece como

C-Charlie-Sí

y en deportes de regata como

"cambio de rumbo en la siguiente sección"

Los resúmenes del diario de guerra británico registran esto:

WDS, radio, 9.5 1945. .De ANCXF.

A todos los oficiales de bandera a cargo y oficiales navales a cargo.

(1) Los buques de guerra y mercantes alemanes necesarios para operar en interés de los Aliados con tripulaciones alemanas deben enarbolar en la bandera de código internacional C de pico con un triángulo cortado de la bragueta, transformándolo así en un burgués.

(2) Si hay oficiales navales aliados a bordo, también se debe usar el alférez aliado correspondiente.

(3) Este arreglo es provisional.*
— citado de Biegel

Un burgee es una bandera distintiva, independientemente de su forma, de una organización de navegación recreativa. En la mayoría de los casos, tienen forma de banderín.

Tenga en cuenta que hay excepciones para 'todos los barcos': para los barcos de la Administración Alemana de Barrido de Minas ondearon la señal s "ocho" y "Nanni", diez además el banderín c y después de su disolución la bandera CCG. La organización sucesora, "Unidad Laboral B" , estaba totalmente tripulada por alemanes, pero ondeaba el Star & Stripes ... Los barcos en territorio controlado por los soviéticos eran una simple bandera roja de 'trabajadores'. La orden de izar el banderín de señales "ocho" fue en realidad la última orden de bandera de la Reishkriegsmarine emitida por Dönitz el 16 de mayo de 1945 (B.Nr .1.Skl. I i1212/45 PDF ) (Por cierto, muchos capitanes también volaron el señal "Q", sin órdenes de hacerlo. Lo que algunos dicen que fue una señal de protesta por el 'Quatsch German für 'bullshit'. Nanni y Q a menudo se confundían). Es notable que este último acto del Reichsregierung sobrevivió como una solución práctica.

La bandera de señales de la versión nacional alemana para "Nanny" o "Northpole" (y "8", "Q") se veía así:

ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

Y una comparación de 'banderas' de Biegler:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Lo más importante a observar podría ser el simple hecho de que ni a Alemania ni a Japón se les permitió exhibir ninguna forma de bandera nacional verdadera en ese período. Entonces, mi propia especulación aquí es que cualquier bandera no nacional habría tenido sentido y cumplido el propósito. A menos que se desenterre una interna de la Marina británica por este motivo: la elección real hecha en la Ley No. 39 se parece mucho a una mera contingencia basada en el estado de la técnica.

Algunas lecturas adicionales que dilucidan algunas de las implicaciones legales escritas por un funcionario alemán: – Ministerialrat Heinz Kallus: "Gesetzgeberische Arbeiten der Bundesregierung auf dem Gebiet des öffentlichen Seerechts", Schriften des deutschen Vereins für Internationales Seerecht Reihe A: Berichte und Vorträge, Heft 3, Schiffahrts-Verlag Hansa. C. Schroedter & Co.: Hamburgo, 1954. ( PDF ) Y los requisitos e implicaciones legales marítimos en WP: Flag state , así como — John NK Mansell: "Flag State Responsibility: Historical Development and Contemporary Issues", Springer: Berlín Heidelberg, 2009.

Citar el Artículo 1 de la Ley 39 en su totalidad, donde se usan las palabras: llevar la bandera distintiva de la Autoridad de Control Aliada haría que esta respuesta fuera más útil. El propósito de una bandera, para un buque mercante, era mostrar bajo qué jurisdicción ( Estado del pabellón ) está registrado. El texto deja claro que esta bandera representa a la Autoridad de Control Aliada y no a Alemania. No se indica el motivo de la elección. Todo lo demás es especulación.
@MarkJohnson De hecho, el punto principal de mi A es que hay mucha especulación. Además: 'la ley' no dice nada sobre las razones. Pero es aún más significativo que simplemente extendieron la práctica provisional desde (¿antes de?) 1945 a esta ley posterior en 1946. Entonces, la elección de la Royal Navy es dónde buscar primero cualquier justificación, en caso de que haya alguna...
La Directiva 33 (5) del 16 de agosto de 1946 Pdf página 72 también menciona la bandera de Control de la Autoridad Aliada . Así que esto obviamente se definió en algún lugar en algún momento.

La orden de los aliados desde 1945 por parte de los barcos alemanes de usar bandera corresponde a la bandera C del alfabeto de banderas de señales. Detrás de esto se esconde la humillante intención de dejar navegar a los barcos alemanes en los océanos solo con la letra C, que significa Capitulación. Costa Rica hizo un llamado en contra de esta práctica, porque se autoutiliza como bandera nacional. De esta manera tienen tallada la c-bandera rectangular en el extremo volante. Con la fundación de la RFA y la RDA, esta práctica fue eliminada.

"Alemania no será ocupada con el propósito de la liberación sino como una nación enemiga derrotada".

Directiva estadounidense de ocupación JCS 1067

ingrese la descripción de la imagen aquí

¿Cuál es la fuente autorizada de esta afirmación?
El enlace está roto, ¿se puede restaurar?
De hecho, esto se repite en varios libros sobre el tema, pero no está realmente relacionado con JCS1067, sino con la 'Ley del Consejo de Control No 39'. El 'por qué' real tampoco se responde allí, y faltan pruebas sólidas para esta afirmación ('c de capitulación') en todas partes. Se parece mucho a una explicación de invención retro posterior (¡inventada o interpretada como tal por los alemanes!), Ya que no es aplicable a Japón, que también 'capituló'/se rindió, pero se le asignaron otras banderas de señales temporales.
JCS1067 no tuvo mucho impacto práctico y fue derogado formalmente después de dos años (reemplazado por JCS 1779/1), por lo que dudo mucho que elegir una sola oración de ese documento respalde la opinión de que la "humillación" era el objetivo principal de seleccionar el Banderín C (y la razón para mantenerlo hasta 1949). De todos modos, realmente vale la pena leer ese documento por completo: en.wikisource.org/wiki/JCS_1067 - por cierto: dado que la Alemania nazi se rindió incondicionalmente, ¿no sería una "U" o una "S" (o ambas "U" + "S ") sería más apropiado si se pretendía "humillar"?
@tohuwawohu De hecho, JCS se usa de manera bastante circunstancial aquí, y ya no es relevante cuando la ley CC prohibió esta bandera, solo para barcos, ¡pero mantuvo la ley hasta 1959! El ángulo de Costa Rica también es dudoso. Pero tenga en cuenta que bastantes libros ahora hacen esta afirmación sin fuente y Google presenta esto como el pequeño cuadro superior 'no aprobado por conspiración' en la página de resultados cuando hace la pregunta... ¿Qué sería bueno si aquí pudiéramos ser mejores que esos imitadores? libros, google o WP (abusando de esta bandera marítima para representar 'Alemania ocupada').
Esta respuesta es objetivamente incorrecta y puramente especulativa. El artículo 1 de la Ley 39 establece que los estados llevan la bandera distintiva de la Autoridad de Control Aliada para representarlos como la autoridad registrada ( Estado del pabellón ). El artículo 5 establece que entra en vigor 2 meses después de la publicación que se hizo el 17 de noviembre de 1946 (es decir, en 1947 ).