¿Por qué se considera que los turcos y otros turcos son de raza mongola si su idioma no pertenece a la familia de idiomas mongoles? [cerrado]

Vi que los turcos se consideran de raza mongólica a pesar de que el mongólico y el turco son familias lingüísticas separadas. ¿Por qué esas razas se consideran iguales pero sus idiomas son tan diferentes que provienen de diferentes familias lingüísticas?

Tanto los turcos como los mongoles se consideran parte de la raza humana. ¿Qué es la raza mongola? como se define ¿por quién? También rechazaré cualquier pregunta que incluya una cita sin referencia. Si viste esas afirmaciones en alguna parte, tienes que citarlas. Hay una gran diferencia entre una afirmación en un artículo académico y una en los Protocolos de los Sabios de Sion.
Tú y yo hablamos el mismo idioma, pero es muy probable que no seamos de la misma "raza". ¿Por qué debería ser así?
Nunca escuché sobre la raza mongólica y la clasificación racial no tiene nada que ver con el idioma. Además, los idiomas turcos pertenecen a la misma familia lingüística que el mongol. En resumen, todas sus premisas están equivocadas.
El punto de tales declaraciones parece ser que las primeras personas (registradas) que se autodenominaron "turcos", es decir, los Göktürks, estaban centrados en lo que ahora es Mongolia. Eso fue hace aproximadamente 1500 años. Entonces, lo que ahora es Mongolia, de hecho, ocupa un lugar importante en la historia turca. Este tema parece surgir mucho en ciertos contextos nacionalistas y, por lo tanto, suele ir acompañado de un cierto nivel de estupidez. Pero eso no significa que la historia que hay detrás no sea interesante.

Respuestas (4)

No existe una definición científica de "raza", por lo que parte de la pregunta no tiene respuesta.

Sin embargo, los lingüistas intentan clasificar los idiomas, ya que eso se puede hacer (en su mayoría) de manera objetiva, en función de la similitud de la gramática y las palabras. Una teoría popular ha sido que las lenguas túrquicas y las lenguas mongolas son parte de una familia más grande de lenguas, llamada altaica .

Hoy en día, esta ya no es una teoría universalmente aceptada, con la alternativa de que las similitudes se deben más a una larga proximidad que a la herencia. Pero Altaic fue la teoría aceptada por consenso hasta hace unos 15-20 años (que es prácticamente ayer para los viejos como yo). Por lo tanto, se puede encontrar en muchos libros de texto y referencias que circulan hoy.

«No existe una definición científica de "raza"» — TED // Falso. Por supuesto, hay definiciones científicas de 'raza', varias de ellas.
@DmitryAlexandrov: lo siento, pero en su mayor parte (la forma en que a la gente le gusta usarlo para la identificación visual de las personas, como la pregunta parece estar apuntando) simplemente no es así. Por ejemplo, tengo amigos "negros" aquí en los EE. UU. que se han probado genéticamente (debido a sus intereses en la genealogía) más europeos que muchas personas "blancas". La mayoría de los afroamericanos "negros", si van a África, son considerados "blancos" allí. Nada cambió físicamente en ellos durante el vuelo. La visión popular de la raza es una construcción enteramente social (con un desagradable martillo en la punta).
@TED ​​Bueno, la visión "popular" de todo es una construcción social, eso es lo que significa "popular". Pero los científicos discuten sobre la raza y existen razones válidas para clasificar las poblaciones humanas de acuerdo con sus rasgos genéticos y físicos. Los epidemiólogos, por ejemplo, están muy interesados ​​en cuestiones como ésta.

En primer lugar, los turcos no se consideran en general de raza mongoloide, ni tampoco los azeríes de habla turca. Estos dos pueblos generalmente se clasifican como pertenecientes a la raza europoide con quizás solo una mezcla de mongoloides.

En segundo lugar, hay muchos pueblos de habla turca que, de hecho, se clasifican como mongoloides: kazajos, kirguís, uzbekos, turcomanos.

La razón es que la raza mongoloide recibió su nombre de los mongoles, que eran una representación típica de la raza, pero también incluye muchos otros pueblos con idiomas totalmente diferentes: sami (original), nentsi, mansi, yakuts, chukchi, japonés, chino, coreano , tailandeses, indonesios, esquimales, aleutianos, nativos americanos, etc.

La raza mongoloide tiene múltiples características definitorias, pero una característica típica es la existencia de epicantus sobre los ojos.

Esta es la primera vez en mi vida que veo la palabra "Europoide". El corrector ortográfico de mi navegador ni siquiera cree que sea una palabra. Me pregunto dónde más es eso A Thing.
@TED ​​En la escuela nos dijeron que es "Europoid" (en ruso), pero la búsqueda de Google revela que se llama "Europoid" en inglés. Los estadounidenses también lo llaman "caucásico", pero es un término muy confuso, especialmente aquí en Rusia, donde los caucásicos son los que viven en el Cáucaso.
Ah, sí, probablemente sea lo que llamamos caucásico (que estoy totalmente de acuerdo en que es un término realmente estúpido, ya que los idiomas caucásicos reales son sus propias familias lingüísticas, sin ninguna relación con el indoeuropeo).
@TED ​​Los idiomas no tienen nada que ver con la raza...

Su misma pregunta no tiene respuesta, ya que en realidad es incorrecta: la mayoría de la población de la Turquía moderna pertenece a la raza europoide (más específicamente, al Mediterráneo, supongo).

Sin embargo, la respuesta a cualquier pregunta en forma de "Por qué X pertenece a la raza Y, pero habla el idioma Z" es porque la raza es biología y el idioma es cultura.

Espero que no le sorprenda mucho el hecho de que tanto los europoides de España como (algunos) americanoides de América Central hablen español, o que tanto los europoides de Arabia como los negroides del moderno Sudán hablen árabe. Las razones para eso son hace solo unos siglos a partir de ahora, por lo que son bien conocidas: colonización e islamización, respectivamente.

A pesar de que la turquización de Asia Menor (≈ Turquía moderna) se remonta al siglo IX, una edad bastante histórica, el hecho de que el idioma de los turcos sea similar a los idiomas de los mongoloides de Asia Central podría ser sorprendente para alguien. Qué decir de los hechos que pertenecen a la Prehistoria...

¿Probablemente quisiste escribir el siglo XI-th, no el IX-th?

Escribo esto porque creo que el artículo de Wikipedia sobre la tradición turco-mongola realmente no ayuda a los lectores a comprender el concepto, lo que dio lugar a esta pregunta (suposición mía).

Además, (quizás) esta pregunta surge de una confusión entre genética (biología) y relación genealógica (lingüística) . Si ese es el caso, este artículo sobre la familia de lenguas podría ayudar a aclarar: relación genética (lingüística) .

Habiendo dicho esto, la respuesta dada por TED es correcta en la medida en que la familia de lenguas altaicas propuesta ahora está desacreditada porque, si la hipótesis es cierta, las formas anteriores de lengua turca y mongola deberían estar más relacionadas (lingüísticamente, no biológicamente) que las formas posteriores.

En cambio, la lingüística comparada ha demostrado que, de hecho, " los registros escritos más antiguos de las lenguas mongólica y túrquica muestran menos similitudes en lugar de más, lo que sugiere que no comparten un ancestro común, sino que se han vuelto más similares a través del contacto lingüístico y del área". efectos Debido a esto, la mayoría de los lingüistas modernos no aceptan la familia altaica ". Fuente

Una vez más, volvamos a la respuesta de TED, en su declaración " las similitudes se deben más a la larga proximidad que al patrimonio ": se trata de efectos de área .

Entonces, de hecho, las similitudes actuales de las lenguas turca y mongola se deben a un largo período de contacto y fueron aceleradas por la política expansionista de Mongolia, que dio lugar a la tradición turco-mongola (siglo XIV) .

Para terminar, aquí hay un párrafo de Turko-Mongol Relations (capítulo veintiuno de The Mongolic Languages, Routledge, 2003 ):

Por lo tanto, se ofrece una explicación más plausible ( para la tradición turco-mongola establecida ) mediante la suposición de una red de contactos lingüísticos que han unido las lenguas 'altaicas' desde la antigüedad hasta el día de hoy. Los contactos externos con Uralic e Indo-European sugieren que Proto-Turkic fue una vez el miembro más occidental de esta red. Sobre la base de la información histórica se puede concluir que el período de contacto temprano más intenso entre túrquicos y mongólicos coincidió con la aparición de las entidades etnopolíticas protohistóricas de Xiongnu y Donghu en las regiones del norte de China (Mongolia y Manchuria).

Además, consulte Sprachbund del noreste de Asia .

Me encantaría ver su comentario sobre la relación entre los pueblos/idiomas francés, alemán e inglés. (Buena respuesta, y gracias)
Gracias. Podría hacer el francés y el inglés, pero los alemanes... ¿en serio? Me temo que los filólogos románticos se van a la huelga. jajaja.
El francés tiene influencias del franco (una lengua germánica), el latín y algunas otras raíces que pueden o no haber sobrevivido del celta y el bretón... :)
Me estaba divirtiendo con los alemanes... son muy apasionados cuando empiezas a hablar de su idioma. Sin intención de ofender. Sí, tienes razón: el francés es una lengua romance (latín de los antiguos romanos > francos > francés). El protogermánico, sin embargo, es bastante único y también omnipresente en la Europa de hoy. Muchas ramas, por lo que estamos analizando la influencia en inglés, holandés, islandés, noruego, danés (nórdico) y, por supuesto, gótico.