¿El presidente Obama instituyó restricciones de inmigración en 2011 que fueran similares a las restricciones de inmigración de enero de 2017 de Trump? [duplicar]

Tras la reciente orden ejecutiva de Trump que restringe el movimiento de siete naciones seleccionadas, algunos defensores de las acciones de Trump señalan que en 2011 el presidente Obama instituyó restricciones similares a los ciudadanos iraquíes por razones similares ( ie1 , ie2 , ie3 ). Las razones dadas en ese momento para la prohibición de Obama fueron que varios terroristas habían logrado colarse en los EE. UU. a través del programa de refugiados.

Por lo que puedo decir, las acciones del presidente Obama y las del presidente Trump son muy similares, en gran medida solo difieren en la escala. ¿Tomó el presidente Obama efectivamente las mismas acciones que el presidente Trump en 2011?

¿Puedes definir "similar" y qué quieres decir con "escala"? ¿Quiere decir simplemente "Obama lo hizo por 1 país pero Trump por 7" o se refiere a lo que se detuvo y por qué?
@rougon Por escala me refiero esencialmente a 1vs7. Sé que también hay algunas diferencias en los detalles, pero estoy barriendo eso bajo 'similar', que dejo que el lector interprete.
Entonces creo que la respuesta, como notó, es que sí, suspendió la inmigración. Personalmente, lo encuentro vagamente similar, como su causa (descubrir que el programa de refugiados estaba siendo utilizado por terroristas), implementación (cubrió 1 país y no detuvo todo como lo hizo Trump anoche) y escala de aplicación (no t cubre 7 países, no buscaba instituir una "investigación de antecedentes extrema") eran bastante diferentes. Pero esa podría ser mi opinión.
@rougon Mi pregunta no es si suspendió la inmigración, eso ya está respondido por los artículos. La pregunta es qué tan similar es a las acciones de Trump. Si la única diferencia es que era 1/7 de la escala, entonces creo que efectivamente es lo mismo y surge la pregunta de por qué la gente no se quejaba en ese entonces.
Como mencioné anteriormente, hubo varias diferencias, a saber, el impulso de la suspensión y su implementación.
Si está buscando a alguien que explique las diferencias, entonces esto pertenece a Política, no a Escépticos.
@ff524 La afirmación de algunas fuentes es que Obama y Trump hicieron efectivamente lo mismo. Estoy tratando de ver si esto es cierto
¿Qué diferencia hay entre esta pregunta y skeptics.stackexchange.com/questions/36950/… (aparte de que la tuya está mejor escrita)?
@AndrewGrimm Son similares, pero la pregunta principal es diferente. Eso pregunta '¿Obama detuvo la inmigración de Irak?', y el mío pregunta '¿Son las acciones de Obama y Trump efectivamente iguales?'.
@AndrewGrimm Las respuestas son probablemente las mismas, la pregunta difiere en la medida en que establece que las dos medidas eran similares. Entonces, la verdadera pregunta (aparte de encontrar los hechos) es una estimación de si realmente eran similares. Una mejor pregunta podría ser: "¿Cuáles fueron las similitudes y diferencias de la acción de Obama y Trump sobre las restricciones de inmigración?" Eso probablemente no sea nada para los escépticos sino más bien para la historia o tal vez para la política.
Preguntas diferentes, no creo que deba marcarse como duplicado.
Esto solo sería un duplicado si la respuesta correcta es "no hubo suspensión". Hasta que estemos 100% seguros de esto, deberíamos reabrir.

Respuestas (2)

Existen diferencias muy significativas entre las restricciones de 2011 y la orden ejecutiva de 2017.

La más importante es que 2011 fue una mayor investigación y no una prohibición real . Los refugiados continuaron llegando y siendo procesados ​​durante todo el período. Referencias aquí y en esta pregunta .

Hay otras diferencias significativas también:

  1. Las restricciones de 2011 se aplicaron solo a un tipo de inmigración : los solicitantes de refugio. La orden de 2017 se aplicó a casi todo tipo de visitantes e inmigrantes: turistas, visitantes de negocios, visitantes familiares, visas de trabajo, residentes permanentes.
  2. Las restricciones de 2011 fueron para visas en curso , es decir, aquellos que aún no habían sido aprobados para sus visas. La orden de 2017 impidió la entrada incluso a aquellos cuyas visas ya habían sido aprobadas.
  3. Las restricciones de 2011 no se aplicaron a quienes residían legalmente en EE.UU. La orden de 2017 impidió que regresaran incluso aquellos que residían legalmente en los EE. UU. y que estaban de visita en el extranjero, en algunos casos separándolos de sus familias.
  4. Las restricciones de 2011 no afectaron a las personas con doble nacionalidad a las que normalmente se les permitiría visitar los EE. UU. La orden de 2017 impidió que incluso aquellos legalmente autorizados visitaran los EE. UU. sin una visa si también tenían la nacionalidad de un país prohibido.
  5. Las restricciones de 2011 fueron en respuesta a información de inteligencia específica de un país. La orden de 2017 no ha reclamado tal información específica.

Referencias 1 2

Otras diferencias: la medida de 2011 se realizó con aportes del Departamento de Estado, DHS. 2017, según se informa, no tanto .
La única referencia que tiene es de 2015, anterior al pedido actual. Por lo tanto, sus declaraciones sobre el pedido de 2017 no están referenciadas.
Otra diferencia: la medida de 2017 fue ampliamente publicitada por la administración por razones políticas, lo que generó preocupaciones de que hará que sea más difícil para los funcionarios antiterroristas de EE. UU. en el extranjero, que dependen del apoyo local.
@AndrewGrimm Fijo.
¿Puede vincular sus reclamos directamente a sus referencias? Es un poco confuso, especialmente porque una de sus referencias es una de mis referencias.
También disputaría el punto 5 ya que ha habido amenazas creíbles de terroristas que intentan usar programas de refugiados para ingresar a los EE. UU. o países europeos (y en Europa hay varios éxitos, vea los ataques de París)
@DJClayworth Me resulta muy difícil entender cómo las dos referencias que proporciona se relacionan con el punto que plantea. Por favor, no haga eso: agregue citas específicas de los artículos porque esto puede llevar a MUCHA confusión y también a que el enlace se pudra.
La situación sobre exactamente quién está cubierto por la orden de 2017 está cambiando cada hora. Actualizaré cuando esté más claro.
@DJClayworth Mientras tanto, ¿puede aclarar sus referencias? No puedo llamar a esto una buena respuesta a menos que aclare la relación entre sus referencias y reclamos.
Otra diferencia parece ser que no hubo una suspensión real en 2011 .

He escrito una respuesta al duplicado cuestionando los hechos que se afirman en la pregunta.

El resto de la respuesta aborda una diferencia entre la orden ejecutiva de 2017 y una suspensión hipotética de 6 meses del procesamiento de refugiados iraquíes.

Además de los puntos planteados en la respuesta de DJ Clayworth , me gustaría agregar la perspectiva del representante Justin Amash (R-MI) sobre la legalidad (presumiblemente, según la ley de EE. UU.) de la suspensión de 2011 frente a 2017:

Muchos partidarios y opositores de la orden ejecutiva del presidente Trump combinan los términos "inmigrante" (que abarca a los titulares de la tarjeta verde), "no inmigrante" y "refugiado".

No es legal prohibir la entrada de inmigrantes por "nacionalidad, lugar de nacimiento o lugar de residencia". Esta disposición de no discriminación proviene de una ley de 1965 (8 USC 1152 Sec. 202(a)(1)(A)) que limita la ley de 1952 (8 USC 1182 Sec. 212(f)) que cita el presidente.

Es legal prohibir a los no inmigrantes por casi cualquier motivo. Estas son personas que están visitando temporalmente los Estados Unidos, como turistas o estudiantes.

Es legal prohibir la entrada de refugiados por casi cualquier motivo. Pero prohibir a todos los refugiados de determinados países es duro e imprudente. Todavía deberíamos admitir personas bien examinadas.

Comprender estas distinciones es importante porque los partidarios de la orden ejecutiva del presidente Trump siguen insistiendo erróneamente en que la orden es legal y que el presidente Obama hizo casi lo mismo en 2011. Y los opositores a la orden ejecutiva del presidente Trump siguen insistiendo erróneamente en que prohibir la entrada de refugiados viola la Constitución. o la ley.

La orden ejecutiva del presidente Trump cubre no solo a los refugiados sino también a los inmigrantes y no inmigrantes. Como se señaló anteriormente, no es legal discriminar en la emisión de una visa de inmigrante debido a la "nacionalidad, lugar de nacimiento o lugar de residencia" de la persona.

La acción del presidente Obama (que no se reveló en ese momento) abarcó solo a los refugiados y, por lo tanto, no violó la Constitución ni la ley, incluso si uno lo encuentra objetable por otras razones.

Con respecto a los titulares de tarjetas verdes, un informe de CNN alega que "el viernes por la noche, el DHS llegó a la interpretación legal de que las restricciones de la orden ejecutiva... no se aplicaban a las personas con residencia permanente legal, generalmente conocidas como titulares de tarjetas verdes" y esa guía envió a las aerolíneas el viernes por la noche dijo que "los residentes permanentes legales no están incluidos y pueden continuar viajando a los EE. UU.", pero que la "Casa Blanca anuló esa guía de la noche a la mañana". Un portavoz del DHS también dijo a Reuters el sábado que la orden ejecutiva "prohibirá a los titulares de tarjetas verdes".

El domingo por la noche, el Departamento de Seguridad Nacional anunció que la entrada de residentes permanentes legales (titulares de la tarjeta verde) se consideraría "de interés nacional", que serían evaluados "caso por caso", pero que "el estatus de residente permanente legal será un factor dispositivo".

"Es legal prohibir la entrada de refugiados por casi cualquier motivo". ... uh, no estoy seguro de dónde sacaste esa idea, pero no, no lo es. Merkel tuvo que explicárselo a Donald .
@Mehrdad Presumiblemente, Amash se refiere a la ley estadounidense. (No es mi análisis).
Oh, ya veo. ¿Quieres agregar esto entonces? Parece que si viola el derecho internacional (er, tratados, sean lo que sean), entonces eso debería mencionarse.
@Mehrdad Esta pregunta es sobre la diferencia entre la suspensión de 2011 del nuevo procesamiento de refugiados y la orden ejecutiva de 2017. Si puede encontrar una fuente confiable que establezca una distinción entre esos dos sobre la base del derecho internacional, ciertamente la agregaré.
Solo quise decir que es posible que desee incluirlo para señalar que la parte de la cita que ya tiene con respecto a esto puede ser incorrecta o muy engañosa. Si no cree que su cotización deba estar allí en primer lugar, obviamente puede eliminarla.
@Mehrdad Actualicé la respuesta para aclarar que Amash parece referirse a la ley de EE. UU. Gracias por la sugerencia.
Oh, me perdí eso, está bien.
¿El presidente Obama instituyó restricciones de inmigración en 2011 que fueran similares a las restricciones de inmigración de enero de 2017 de Trump? [duplicar]
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