¿Por qué nunca antes se había propuesto un sistema de cohetes como Starship? No parece utilizar ninguna ciencia, materiales o combustibles nuevos.

Me pregunto por qué nadie propuso nunca un sistema de lanzamiento espacial como Starship. El metano como combustible y toda la teoría detrás son bien conocidos, entonces, ¿por qué?

¿Es únicamente debido al progreso de TI lo que hizo posible el retorno de las etapas?

Solo para aclarar, ¿está preguntando específicamente sobre el metano como fuente de combustible? Porque si no, hay propuestas similares, por ejemplo, el Sea Dragon, que nunca llegaron a ninguna parte por una variedad de razones.
@Dragongeek no, sobre todo el sistema, que muchos consideran "revolucionario" e "imposible".
@Anixx ¿Alguien además de los competidores de la industria ha afirmado que el sistema es "imposible"?
¿QUÉ? Nada sobre la nave estelar es nuevo en lo más mínimo. Todo lo implementado en él ha sido propuesto con anterioridad.
@Hobbamok entonces, si no es nuevo, ¿por qué nadie lo propuso? SLS, Ariane, Vega, Angara, todos prescindibles.
¿Cómo podría cualquier Respuesta no incluir una miríada de detalles de los programas espaciales chinos, europeos o indios, cualquiera de los cuales parece estar destinado a costar una pequeña fracción de lo que la NASA gastó por menos? ¿Podría dejar el "sistema de cohetes" y considerar lo que queda? ¿No se trata simplemente de nueva ciencia, materiales o combustibles, sino también de nuevas finanzas?
no blue origin también usa metano... (y también es totalmente reutilizable)
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Veo Starship como Dreadnought: una evolución de los diseños existentes, pero que combina varias tecnologías maduradas recientemente en un solo paquete mayor que la suma de sus partes. Ninguna de las tecnologías individuales es exactamente nueva. Muchos son económicos por primera vez, y cada uno individualmente representaría una mejora modesta pero significativa al diseño tradicional de cohetes. Sin embargo, cuando se combinan en un solo sistema diseñado desde cero para maximizar el impacto de cada tecnología individual, el resultado es un salto cuántico en la capacidad, al igual que Dreadnought.

Respuestas (5)

Me pregunto por qué nadie propuso nunca un sistema de lanzamiento espacial como Starship.

¿Qué quieres decir exactamente con "como Starship"? Sistemas como Starship se han propuesto antes, aunque difieren en los detalles, y se remontan a los conceptos de expedición a Marte de mediados de la década de 1950 de Von Braun. Starship es ambicioso en varios sentidos, pero es más evolutivo que revolucionario.

Starship es fundamentalmente un gran lanzador de dos etapas a la órbita con reutilización total de ambas etapas.

Es aproximadamente un 60-70% más grande en masa de despegue que el lanzador orbital más grande volado con éxito (el Saturno V), pero se han propuesto seriamente cohetes mucho, mucho más grandes (por ejemplo, Sea Dragon ).

La puesta en órbita de dos etapas con reutilización total de ambas etapas se consideró seriamente para el programa del transbordador espacial de EE. UU. (como se describe en La decisión del transbordador espacial ), pero el presupuesto no permitió el desarrollo de un propulsor completamente reutilizable. Los conceptos de transbordador totalmente reutilizables se basaban en un aterrizaje horizontal alado en lugar de un aterrizaje propulsor vertical, pero los pros y los contras de los dos enfoques son infinitamente discutibles. El aterrizaje vertical propulsor se ha demostrado y probado a escalas más pequeñas (Surveyor, Apollo LM, varios módulos de aterrizaje en Marte, DC-X , Falcon 9).

Los grandes motores de cohetes de metano y los motores de combustión por etapas de flujo completo no se han volado antes, pero ambos conceptos se han desarrollado previamente.

De hecho, muchos proyectos del pasado propusieron la reutilización total a través del aterrizaje en pistas de aterrizaje o paracaídas. Aunque parece que el aterrizaje vertical es la única opción, compatible con viajar a otros planetas.
Tal como lo veo, los aspectos más "revolucionarios" de Starship son 1: no se basan en una tecnología súper avanzada cuyo desarrollo costará miles de millones, y 2: en realidad se están ejecutando en un campo en el que la los jugadores establecidos se sentían cómodos con el status quo. Lo mismo ocurre con otro negocio de Elon: Tesla no está aprovechando algún avance revolucionario que acaba de habilitar los autos eléctricos, simplemente está ejecutando algo que a los fabricantes de automóviles establecidos no les importaba hacer y, de hecho, se resistían activamente.
@ChristopherJamesHuff Eso es justo: ejecución revolucionaria en el mercado de tecnología evolutiva en ambos casos. El golpe de genialidad de IMO SpaceX hasta ahora fue decidir construir un lanzador desechable comercialmente viable y convertirlo en uno parcialmente reutilizable con el dinero de sus clientes.
@RussellBorogove Diría que el éxito dramático de SpaceX es que no intentaron usar alta tecnología.
@LorenPechtel o lo hizo de una manera muy restringida. El Raptor está empujando los límites del estado del arte y están utilizando algunas máquinas de soldadura robótica de alta gama. Sin embargo, esas máquinas están soldando acero inoxidable con técnicas bastante estándar, y ni siquiera comenzaron con eso hasta que estuvieron seguros de que Raptor haría el trabajo.
@LorenPechtel bueno, al menos en el campo del control informático del vuelo son de alta tecnología.
Su motor es de alta tecnología, su material es de alta tecnología, su código es de alta tecnología (¡usan C++ y Javascript!), sus sensores (MEMS) son de alta tecnología y no existían como hace 20 años. Pero nada es completamente innovador, aterrizaje automatizado? hecho por CCCP en una época en que las computadoras eran grandes como habitaciones. VTVL (despegue y aterrizaje vertical)? explorado y demostrado en 1960 (¡aterrizaje del Apolo!) y muchos otros cohetes más tarde. Incluso el origen azul tuvo a Goddard antes que el saltamontes de spacex. Lo que hizo spacex fue lograr concretar esas ideas en un producto de manera económica, una proeza increíble por sí sola.
Aterrizar realmente no es el problema, es el reingreso. SpaceX puede aterrizar sus primeras etapas verticalmente porque no se acercan a la velocidad orbital y, por lo tanto, no tienen que soportar las altas temperaturas del reingreso.
Consulte, por ejemplo, los artículos de noticias de hoy sobre un reingreso de la segunda etapa de SpaceX en el oeste de EE. UU./Canadá: arstechnica.com/science/2021/03/…

Fundamentalmente, se debe a la economía. Simplemente no hubo ninguna demanda de un gran cohete entre hoy y la carrera espacial.

Analicemos qué (creo) hace que el concepto de Starship sea especial:

  • Tamaño: Starship es uno de los cohetes más grandes (si no el más grande) jamás construido.
  • Reutilización: uno de los principales objetivos de diseño de Starship es ser reutilizable comparable a los aviones.
  • Presupuesto: Ser barato y simple es el núcleo de la filosofía de Starship ("la mejor parte es ninguna parte").
  • Compatibilidad con Marte: Starship está destinado a ser reabastecido a través de ISRU en Marte

Ahora, repasemos por qué nadie sugirió seriamente algo como Starship antes (aunque hay excepciones, que abordaré más adelante).

Tamaño: un cohete más grande es más eficiente, principalmente debido a la ley del cubo cuadrado que reduce la masa no propulsora en el cohete cuanto más grande es y ciertos elementos, como la aviónica, que no escalan significativamente en masa cuando el cohete se hace más grande. Se han propuesto y construido cohetes grandes antes (Saturno V, N1, SLS), sin embargo, los cohetes siempre se han construido para satisfacer la demanda .. El Saturno V y el N1 se construyeron para la carrera espacial y el SLS se está construyendo porque la NASA quiere enviar cargas útiles más pesadas a la Luna. En el pasado, las propuestas de cohetes grandes han fallado en su mayoría ante la pregunta "¿Pero por qué necesitamos un cohete grande cuando uno más pequeño funcionará bien?" Solo recientemente, con el creciente interés en la exploración espacial y la visión de Elon Musk, los vuelos espaciales tripulados más allá de la órbita volvieron a ser atractivos para una amplia audiencia, lo que permite la construcción de cohetes más grandes.

Reutilización: podría decirse que Starship no es nuevo en este sentido porque su objetivo es lograr el sueño para el que se diseñó el programa Shuttle pero nunca se logró: la nave espacial aterriza, los astronautas salen y chocan los cinco con la próxima tripulación, que aborda, y luego vuelven a despegar después de repostar rápidamente. Originalmente, se suponía que el transbordador espacial era solo eso, un transbordador , pero por razones que están fuera del alcance de esta respuesta, nunca sucedió. Starship está intentando algo similar, con el objetivo de Elon de múltiples reflighting en un día siendo muy ambicioso. Una vez más, sin embargo, incorporar la reutilización en un sistema de cohetes realmente solo tiene sentido cuando hay suficiente demanda para que la inversión financiera que requiere tenga sentido en comparación con los cohetes desechables.

Presupuesto: uno de los sellos distintivos icónicos del programa Starship es que se está soldando esencialmente en un campo, mientras que la mayoría de los demás fabricantes de naves espaciales trabajan en salas limpias mientras usan trajes de conejo. Esta es, en mi opinión, una ventaja que la empresa comercial tiene sobre el desarrollo del gobierno: dado que SpaceX no necesita justificarse ante los políticos y, en última instancia, ante los contribuyentes, pueden salirse con la suya con mucho más. Si explota un cohete de la NASA, la gentese quejan de que el dinero de sus impuestos se "desperdicia" pero si el prototipo de SpaceX explota... ¿a quién le importa? SpaceX solo necesita apaciguar a sus inversores limitados y cuidadosamente seleccionados, lo cual es mucho más fácil que justificar el dinero de los impuestos. Esta presión institucional para hacerlo bien en el primer intento conduce a un enfoque cauteloso de modo que si algo sale mal, no es culpa de nadie. ¿Por qué no hemos visto esto antes? Es porque las empresas de lanzamiento comercial exitosas (que no son contratistas de defensa) son muy nuevas.

Compatibilidad con Marte: esto se debe nuevamente, en mi opinión, a la naturaleza tradicionalmente conservadora de la exploración espacial. Por lo general, las cosas se hacen en pasos. Por ejemplo, primero, enviamos un orbitador, luego enviamos un módulo de aterrizaje y finalmente un rover para asegurarnos de que todo funcione. Construir Starship con ISRU en mente es saltar varios pasos y, nuevamente, no es algo que un programa financiado por el gobierno pueda justificar fácilmente ante un contribuyente.

Ahora, a las excepciones y lo que se ha propuesto/hecho antes:

  • Los objetivos originales del programa Space Shuttle son notablemente similares a los objetivos y el enfoque del programa Starship.
  • La propuesta Sea Dragon de la década de 1960 ejemplifica las características de "Presupuesto" y "Tamaño" de Starship
  • Muchos otros vehículos espaciales muy grandes propuestos como Project Orion
Entonces, ¿no se ha propuesto nada parecido, excepto todas las cosas parecidas que se han propuesto?
@RussellBorogove Yo diría que no se ha propuesto nada con todos los objetivos de Starship en mente, pero por lo demás, sí.
"Simplemente no hubo ninguna demanda de un cohete grande entre hoy y la carrera espacial": solo compare la cadencia de lanzamiento de Falcon 9 y Falcon Heavy para tener una idea de la diferencia entre el mercado de vehículos de carga pesada y superpesada.
Todavía no hay demanda. Al menos no más demanda de la que había para el iPhone antes de que saliera. Ambos productos son impulsados ​​por empresarios impulsados ​​por una visión.
@Peter-ReinstateMonica, sí, yo también lo creo. Porque ordenar un vuelo de carga útil pesada antes de la nave espacial habría significado desarrollar un nuevo cohete que aumenta los costos en una cantidad increíble además de introducir muchos riesgos e imposibilidad de planificación. Cuando el programa Starship esté listo para ofrecer vuelos comerciales, esas reservas vendrán porque entonces es solo una "X cantidad de dólares, su fecha de lanzamiento es en 7 meses", lo cual es mucho más atractivo.
@ Peter-ReinstateMonica, el iPhone parece un ejemplo extraño; había un montón de grandes teléfonos con pantalla táctil que ejecutaban viejos sistemas operativos de Windows, y la gente los compraba y usaba y les hubiera gustado algo mejor. Pero tal vez estabas trazando un paralelo entre dos líderes carismáticos con campos de distorsión de la realidad y seguidores de culto acríticos ;-)
@StarfishPrime, ¿está seguro de que había demanda de algo mejor? ¡AFAIK, el iPhone original ni siquiera podía ejecutar aplicaciones de terceros! Era solo un teléfono con Internet y carisma. Los teléfonos con Internet ni siquiera eran nuevos, mi barato podía hacerlo.
@ usuario253751 seguro! El iPhone original era un poco peculiar, pero destacaba cuán pobre era la experiencia del usuario en todos los demás teléfonos inteligentes de la misma época y cuánto mejor se podía hacer. Cue iphone 2 y android, y todo lo demás mordió el polvo. De todos modos, podría hablar sobre cultistas techbro y cambios de paradigma todo el día, pero no en la publicación de otra persona que no está particularmente relacionada con ninguno de los temas.
Si un prototipo de SpaceX explota... es esperado e incluso parte del espectáculo.
@Peter-ReinstateMonica " Todavía no hay demanda" ehh... Musk exige cohetes a Marte, y tiene> $ 100 mil millones. Ese es un gran cliente/fuente de demanda que no existía hace un par de años.
@Dragongeek: Y, por supuesto, usar Starship como un "cohete de Marte" sería una locura, a menos que quieras que tu tripulación llegue muerta (si tienen suerte).
@StarfishPrime Lo único innovador del iPhone fue que todos los demás los fabricaban como herramientas comerciales . Los otros "teléfonos inteligentes" eran significativamente mejores en la mayoría de los sentidos, pero el iPhone fue prácticamente el primero que dijo: "Oigan, muchachos comunes... es posible que deseen echarle un vistazo a esto. Además, es una gran parte ser uno de los nuevos ¡El grupo de moda que estamos construyendo!" Es divertido, ya que refleja cómo Apple comenzó con una de las primeras PC :)

Como implican otras respuestas, es probable que la razón no sea técnica sino económica. Puede ser que esta pregunta atraiga algunas respuestas interesantes en este sitio hermano . Creo que es un buen ejemplo de un emprendedor que se aventura en un campo que siempre ha estado controlado por los gobiernos y que aprovecha las oportunidades para "fracasar rápido" y la disponibilidad de capital, ambos libres de obstáculos políticos. En cierto sentido, se trata de un desarrollo ágil a escala cósmica.

El aspecto más importante de Starship es que es (se supone que es) reutilizable. Durante la mayor parte de la historia de los cohetes fue casi imposible*.

¿Por qué?

Debido a la falta de computadoras lo suficientemente buenas. Tendrías que ponerle un piloto y los primeros aterrizajes terminarían en RUD. El transbordador espacial solucionó esto aterrizando como un avión.

Solo después de que alguien demostró que es posible aterrizar un cohete no tripulado (algún tiempo antes de SpaceX), la idea del cohete reutilizable pasó de ser un sueño a algo que realmente se puede hacer.

* Hay otras formas de lograr al menos una reutilización parcial que se podría hacer antes (paracaídas para motor y captura aérea), pero no había mercado para ello (si el gobierno está pagando unos cuantos cohetes al año sin importar el precio, usted como el proveedor no quiere cohetes más baratos).

Buran pudo volar y aterrizar de forma autónoma hace más de 30 años. Así que no estoy de acuerdo con su evaluación de que las computadoras no fueron lo suficientemente buenas para la mayor parte de la historia espacial.
No podía aterrizar los motores primero. Aterrizó como un avión que se entendió.
Los motores DC-X aterrizaron por primera vez de forma autónoma hace más de 20 años.
Los motores de la nave espacial Surveyor aterrizaron primero (en la luna) en la década de 1960. Lo que extraña aquí es que en la Tierra, los "motores primero" solo funcionan para las primeras etapas, que no necesitan sobrevivir al calor del reingreso.
@Alpedar Me encantaría darle una mejor bienvenida, pero esta respuesta gana un voto negativo en su lugar. Su afirmación de que el aterrizaje vertical es más difícil de automatizar que el horizontal no tiene ningún respaldo y es bastante dudosa. De hecho, aterrizar verticalmente es conceptualmente más fácil porque el aterrizaje ocurre esencialmente a velocidad cero. Todas las necesidades de automatización son "tasas de eliminación usando propulsores, empuje vectorial para eliminar la velocidad horizontal, aceleración para lograr una velocidad vertical cero en el momento del aterrizaje". Las computadoras de la era Apolo pueden hacer eso fácilmente. La parte difícil es hacer que los motores aceleren lo suficiente para poder ejecutar esto.
Muy pronto, la falta de automatización fue la razón por la que se sugirieron cosas como los propulsores pilotados, pero esto fue en la era en la que la gente también hablaba de satélites GEO con equipos permanentes para reemplazar los tubos de vacío y realizar otro tipo de mantenimiento, y Van Allen estaba empacando latas calentadas de jugo de naranja en sus rockoons para evitar que los secuenciadores mecánicos se congelen. La tecnología había progresado mucho más allá de ese punto en el momento de los aterrizajes de Apolo, el problema de control simplemente no es tan difícil computacionalmente.

He estado pensando en esto y busqué este sitio para tratar de encontrar una respuesta. No creo que haya sido realmente técnico porque tanto SpaceX como Blue Origin han logrado resultados similares en el mismo período de tiempo aproximado. No creo que fuera económico porque los recursos para SpaceX y Blue Origin son más pequeños de lo que la NASA posiblemente podría poner en tal esfuerzo. Tampoco creo que fuera un problema de mercado, porque la primera vez que SpaceX aterrizó con éxito su cohete Falcon 9, era obvio que esto marcaría el comienzo de una nueva era de reducción de costos para los vuelos espaciales en el futuro.

Creo que se debió a los multimillonarios.

Al ser multimillonarios, Musk y Bezos podrían concentrarse en cumplir con la tarea en cuestión. También eran nuevos en cohetería, sin bagaje organizativo y cultural que los detuviera. La NASA está paralizada para lograr algo como esto, porque ninguna persona tiene la autoridad para ejecutar una visión singular como esta, a pesar de los beneficios obvios. Cualquier visión sería diluida por comités y bloques de poder de francotiradores que agotarían los recursos. Además, cada nuevo POTUS piensa que está bien y elegante codificar las misiones de la NASA cada 4 u 8 años.

Creo que la gran lección a considerar aquí es ¿por qué una organización como la NASA no podría hacer esto? Realmente deberían haberlo hecho. Y probablemente podrían haberlo hecho más de 10 años antes, al menos desde el punto de vista tecnológico. No tengo nada en contra de los multimillonarios, pero si las organizaciones gubernamentales simplemente no pueden hacer algunas cosas que pueden hacer las personas ricas, es una situación triste. FWIW, no creo que una persona rica en 1960 pudiera haber llevado personas a la luna y traerlas de regreso, por lo que la NASA solía poder hacer estas cosas, pero ya no tanto.

"tanto SpaceX como Blue Origin han logrado resultados similares en el mismo período de tiempo difícil": Uh...
Para ampliar mi comentario anterior: SpaceX ha realizado ~150 lanzamientos orbitales, varios interplanetarios, ha desarrollado varios vehículos de lanzamiento y ha sido pionero en la reutilización de propulsores, está muy avanzado en el desarrollo de un sistema totalmente reutilizable, han desarrollado múltiples naves espaciales orbitales y están y misiones ISS de carga, y están construyendo su propia megaconstelación con casi 2000 de sus propios satélites ya en órbita. Blue Origin ha construido un saltador suborbital que vuelan ocasionalmente. Los "resultados" de Blue Origin han sido bastante escasos.
Mi punto era que Blue Origin también pudo construir una primera etapa que podría lanzarse y también regresar a la tierra, aterrizando en posición vertical. Dado que SpaceX también hace eso (y como usted dice, lo hace más a menudo y mejor), no es un logro singular. Pero es algo que la NASA nunca hizo, o decidió nunca intentar hacer. Creo que esto es un fracaso por parte de la NASA.
Blue Origin voló y aterrizó en un vehículo suborbital bajo de una sola etapa. McDonnell Douglas hizo mucho a principios de la década de 1990. SpaceX voló y aterrizó el propulsor de un vehículo de lanzamiento orbital de elevación mediana-pesada. Otros, además de SpaceX, han desarrollado vehículos que realmente han llegado a la órbita en el período de tiempo que han existido, por ejemplo, Rocket Lab.