¿Por qué no dejar que un enano lleve el Anillo Único al Monte del Destino, ya que su voluntad no puede ser dominada por los anillos del poder?

Como sabemos, los enanos no sucumbieron a los siete anillos como lo hicieron los hombres a los nueve, simplemente los hizo aún más codiciosos, tercos e iracundos:

Porque los Enanos habían demostrado ser indomables por este medio. El único poder que ejercían sobre ellos los Anillos era inflamar sus corazones con la codicia del oro y las cosas preciosas, de modo que si les faltaban todas las demás cosas buenas parecían inútiles, y estaban llenos de ira y deseo de venganza contra todos los que les privaban. a ellos. Pero fueron hechos desde el principio de un tipo para resistir con la mayor firmeza cualquier dominación. Aunque podían ser muertos o quebrantados, no podían ser reducidos a sombras esclavizadas a otra voluntad ; y por la misma razón sus vidas no fueron afectadas por ningún Anillo, para vivir más o menos debido a él.

El señor de los anillos, Apéndice A, parte III "La gente de Durin".

Me pregunto: ¿Qué efectos a largo plazo tendría el Anillo Único en un enano? Del pasaje citado anteriormente, se podría concluir fácilmente que incluso el "Anillo Único para gobernarlos a todos" no podría dominar la voluntad de un enano. Si esto es cierto, ¿por qué, en el consejo de Elrond, nunca discuten la posibilidad de dejar que los enanos lleven el anillo al Monte del Destino ? Los hobbits pueden tener una gran resistencia contra sus poderes, lo que permite que Bilbo y Frodo lleven el anillo durante mucho tiempo antes de que eventualmente (¡pero seguramente!) sucumban a él, ¡ pero un enano podría llevarlo sin sucumbir a él nunca !

En otras palabras: simplemente lávele el cerebro a un enano para que crea que una vez que destruya el Anillo Único, obtendrá una gran cantidad de gemas y metales preciosos y ¡BOOM! ¡Obtienes el destructor de anillos definitivo!

¿La parte con "codicia" no es también una esclavitud? Pienso en Sauron, deja que los enanos peleen por él porque les otorga cosas agradables que no tienen una y otra vez.
@Fulli: No entiendo.
cuando un anillo y los otros anillos de poder hacen que los enanos sean más codiciosos, sauron podría susurrarles "oye, toma este tesoro de mordor, pero haz esto por mí". Por lo tanto, no se limita a esclavizarlos, sino que puede jugar con ellos para que hagan cosas por él.
Pero para hacerlo, primero tendría que descubrir que el enano en realidad lleva el anillo a Mordor con la intención de destruirlo (al igual que Frodo que lleva el anillo).
tienes un Punto allí, bueno, no hice una respuesta, terminaría con -1.
Es por la misma razón que ni Gandalf ni Galadriel querían el Anillo Único: intentarían usar el poder del Anillo para ellos mismos.
Porque ningún enano se ofreció como voluntario. :)
@Fulli: Sauron estaba tratando de recuperar los anillos de los enanos porque descubrió que eran básicamente inútiles (para sus propósitos) en manos de los enanos. No hay indicios de que pudiera usar esa codicia para manipularlos descaradamente como sugieres: lo máximo que parece haber sacado de eso fue su propia autodestrucción cuando los dragones se enteraron de su riqueza y la guerra interna.
Estás asumiendo que un anillo actuaría exactamente como los otros anillos de poder, pero es completamente diferente. Es el anillo que Sauron usó para controlar a los demás y colocó parte de su propio poder en él.
Estoy de acuerdo con @JasonGoemaat. Dices que "uno podría concluir fácilmente que incluso el "Anillo Único para gobernarlos a todos" no podría dominar la voluntad de un enano". Eso ciertamente no es obvio para mí. Creo que un Enano sucumbiría a la Voluntad del Anillo e intentaría competir con Sauron.
Por un lado, el consejo contenía una buena cantidad de elfos, y los elfos realmente no confían mucho en los enanos.

Respuestas (7)

Creo que este es el factor clave:

El único poder sobre ellos que ejercían los Anillos era inflamar sus corazones con una codicia de oro y cosas preciosas.

(Fuente como arriba)

Como todos sabemos, no hay nada más "preciado" que el Anillo Único. Por lo tanto, es probable que un enano se quede con el Anillo Único e intente usar su poder para obtener más oro y riqueza.

Recuerda que al final

incluso Frodo no se atrevió a tirar el Anillo Único

y los hobbits están mucho menos interesados ​​en las posesiones materiales que los enanos.

Aunque debes tener en cuenta que los Hobbits sí sucumbieron al poder del Anillo Único, a diferencia de los enanos.
La inclinación natural de un enano es la codicia y el amor por el oro. Si ese es el poder del Anillo sobre ellos, los consumiría de inmediato. Tomó décadas para que el poder del Anillo se apoderara de Bilbo. Frodo poseyó el libro durante unos 20 años (en los libros), y cuando finalmente se apoderó de él, fue cuando el poder de Sauron estaba llegando a su punto máximo.
Creo que deberías agregar a esto que los elfos probablemente no confiarían en un enano para tomarlo. Además, eso nunca se discutió en el Consejo. Frodo fue el primero en ofrecerse voluntario para tomarlo, y nadie estuvo en desacuerdo. De hecho, Elrond dijo "si no encuentras la manera, nadie lo hará".
Solo conocemos el efecto de los Siete Anillos en los enanos que los sostuvieron. Ningún enano tocó jamás el Anillo Único; su poder sobre ellos podría haber sido peor, combinando una codicia abrumadora con el impulso (y la capacidad) de ganar oro por la fuerza, por ejemplo.
Encontré una forma de evitar esto: ¿sabes esa cosa de la televisión en la que te sientas en un burro y sostienes un palo con una cuerda y hay una zanahoria atada al extremo para que el burro siga caminando porque está tratando de conseguir la zanahoria? ¿Podrías hacer eso con un One Ring Dwarf, excepto que en lugar de una zanahoria, tienes una moneda de oro brillante atada al final? Luego llegas a Mt. Doom y lanzas la moneda al volcán. Sí, pierdes un enano, pero ese es un recuento de bajas mucho mejor que cómo sucedieron realmente las cosas. Estoy realmente decepcionado con la falta de creatividad del consejo.
ESTE. Me ganaste. Siempre supuse que la parte "reducida a las sombras" solo significaba que no podían volverse todos Nazgul y ser controlados / influenciados por Sauron. Sin embargo, su deseo de quedarse con el anillo para ellos habría sido mayor que incluso el de un humano.
No se necesitan alertas de spoiler para un libro escrito en la década de 1930.
@coburne Tienen el Anillo. ¿Qué querrían con una moneda en ese momento? ¿Y por qué no darían la vuelta y matarían al colgante para conseguir la moneda?
@ jpmc26: Creo que podría haber una pequeña posibilidad de que el comentario de Coburne no deba tomarse del todo en serio.
@Thaddeus ¿Por qué se necesitan alertas de spoiler? ¿Porque se supone que todas las personas interesadas en la fantasía han leído un libro anterior a un determinado momento? ¿No son malos los spoilers independientemente de la antigüedad del material al que se hace referencia?
Muy bien, he etiquetado como spoiler el pasaje ofensivo. Aunque si algo es lo suficientemente viejo y famoso, los spoilers son perdonables. Cierto episodio de Los Simpson estropea el final de El imperio contraataca, y el intervalo de tiempo fue de menos de 20 años en lugar de los 60 de LOTR.
@MathiasFoster The One Ring != Los siete anillos de poder. AFAWK, los 7 anillos de poder otorgados a los enanos podrían haber hecho su magia perfectamente: Sauron temía que una gran cantidad de enanos lucharan junto a las Viejas Alianzas, por lo que les dio a los señores enanos estos anillos, para que el enfoque de sus pueblos estuviera completamente en ahondando en busca de más oro y tesoros, en lugar de pelear contra un tipo malo en el otro lado del continente. Incluso en Minas Tirith (prácticamente bordeando la puerta negra), Gimli dijo de Sauron en Mordor: "¡Que se quede allí, que se pudra! ¿Qué nos importa?" A los enanos no les importan mucho los demás.
@TylerH: Los enanos rara vez se involucraron a pesar de todo. Hasta donde sabemos, los enanos solo participaron dos veces en las principales acciones militares aliadas contra Morgoth y Sauron: una en la Batalla de las Lágrimas Innumerables y otra en la Última Alianza. También saquearon a Doriath, por supuesto, a pesar de que Morgoth los amenazó. Creo que la implicación del texto es que Sauron quería recuperar los Anillos de los Enanos porque no tenían ningún propósito allí. De lo contrario, no tendría que habérselo quitado a Thrain.
@TylerH Sauron estaba realmente decepcionado de cómo funcionaba la magia de los anillos en los enanos. Esto está escrito explícitamente. Creo que cuando Gimli dijo eso, fue porque habían derrotado la invasión de Sauron, pero no tenían la fuerza para invadir Mordor. No creo que podamos ignorar ese contexto para concluir que Gimli fue descuidado. Estoy seguro de que hay diálogos en el libro que muestran que Gimli realmente se preocupa por los demás.
No se puede estropear una buena historia. Return of the King sigue siendo tan conmovedor como siempre, sin importar cuántas veces lo lea.
@TylerH Suspiro. Eso es de las películas; eso no es de los libros. Gimli no dice eso en absoluto; ¡Ni siquiera estuvo en el debate final! Y Gimli, hay que decirlo, realmente se preocupaba por los demás. ¿O por qué más habría querido mejorar la mampostería de Gondor? ¿O explorar Fangorn con Legolas? ¿O incluso ir con Legolas a los Puertos Grises y en adelante? ¿Por qué se mantuvo fiel a Merry y Pippin junto con Legolas y Aragorn? Esos son algunos ejemplos. Por qué es porque le importaba.
@Pryftan La etiqueta utilizada en la pregunta cubre las películas, no solo los libros. También estás respondiendo a un comentario de hace tres años . Dichos comentarios tardíos deben reservarse para adiciones útiles.
Observaré en silencio cierta ironía entonces. De todos modos, no entendiste mi punto (que todavía está allí independientemente de esa escena específica en la película) y no soy el único que responde más tarde o estoy bastante seguro de haberlo visto de otros. Pero si te hace sentir mejor, sigue adelante y considera la etiqueta; pero incluso si está allí, podría especificarse cuál es cuál (al igual que hice yo; observe que no estaba diciendo nada más que a Gimli le importa: es verdad y se suma). Al menos esa es mi opinión, a la que ciertamente tiene derecho y, de hecho, parece que lo hace, en desacuerdo.
¿Podría un enano pasar por un orco?

El Anillo habría sido precioso para cualquiera, enano o no. Sin embargo, podemos imaginar que a un enano le habría ido al menos tan bien como a Frodo. El Consejo de Elrond, sin embargo, no se preocupó por elegir a la persona más lógica para llevar el Anillo. El Consejo consideró el Anillo una carga terrible (y la misión suicida), por lo que no habrían elegido a nadie para hacerlo: necesitaban un voluntario. Frodo se ofreció como voluntario.

Nadie respondió. Sonó la campana del mediodía. Todavía nadie habló. Frodo miró a todos los rostros, pero no estaban vueltos hacia él. Todo el Consejo se sentó con los ojos bajos, como si estuviera pensando profundamente. Un gran temor cayó sobre él, como si estuviera esperando el pronunciamiento de algún destino que había previsto durante mucho tiempo y que, en vano, esperaba que, después de todo, nunca fuera pronunciado. Un abrumador anhelo de descansar y permanecer en paz al lado de Bilbo en Rivendell llenó todo su corazón. Por fin, con un esfuerzo, habló, y se maravilló al oír sus propias palabras, como si otra voluntad estuviera usando su pequeña voz. 'Tomaré el Anillo', dijo, 'aunque no conozco el camino.'

Además, Gandalf creía que Frodo estaba destinado u ordenado a tener el Anillo, que había alguna agencia divina detrás de que Frodo tuviera el Anillo y, como tal, sería una locura imaginar que podrían elegir un mejor portador.

Bilbo estaba destinado a encontrar el Anillo, y no por su creador, y por lo tanto tú estabas destinado a llevarlo.

Voté por esta respuesta, pero realmente responde a la pregunta que debería haberse hecho . Mi respuesta trata con la pregunta tal como se formuló, señalando que es esencialmente una no secuencia. Además, el comentario de Sergio Tulentsev en la pregunta dice lo mismo que esta respuesta.
Bueno, es como lo leo. :) Creo que esta pregunta es realmente más de una pregunta. ¡Gracias!
Los elfos y los enanos tienden a tener cierto antagonismo que se remonta a siglos atrás. Creo que Elrond y compañía eran un poco racistas. =)

Si bien Royal Canadian Bandit está en algo en su respuesta altamente aprobada arriba ...

La cita con la pregunta es de una discusión sobre los 7 Anillos de Poder dados a los Señores Enanos - NO una descripción de lo que les haría el Anillo Único.

No hay razón para creer que el Anillo Único sería menos eficaz para corromper a un Enano que a los Hobbits.

De hecho, hay buenas razones para creer que el Anillo Único puede corromper a cualquiera, incluidos los Enanos. El Consejo de Elrond muestra esto bastante bien. Peter J, en su película, destaca la contienda que genera el Anillo Único en todos los presentes.

Nadie era inmune excepto Tom Bombadil, y por esa misma razón Tom no era un buen candidato para portar el Anillo Único; era inmune porque no le importaba el poder de ningún modo.

Además, señalaré que el Anillo Único corrompió a todos de manera diferente: cf. la visión de Sam de la grandeza de la jardinería o la visión de Galadriel de ser la Reina del Mundo ("hermosa y terrible como el amanecer... todos me amarán y se desesperarán... "), etc.

Esto parece un comentario, y no realmente una respuesta a la pregunta original.
P: "¿Por qué no dejar que un enano lleve el Anillo Único al Monte del Destino, ya que su voluntad no puede ser dominada por los anillos de poder?" Bueno, porque la Q está mal: los enanos pueden ser dominados por el Anillo Único.
Esta es la respuesta correcta: el Anillo Único no es lo mismo que los Siete Anillos (menores).
@TGnat Sí, pero es un poco largo para un comentario.
Punto interesante, pero es muy especulativo. El efecto corruptor del Anillo Único no es necesariamente diferente. El pasaje citado dice que la esperanza de vida de los enanos no se ve afectada por "ningún anillo", que entiendo que incluye al Uno. En el Concilio de Elrond, cuando Gandalf explica por qué cree que Frodo tiene el Único, dice que debe ser un gran Anillo de Poder porque le dio una larga vida, pero todos los otros anillos se han contabilizado, lo que nuevamente implica los efectos en el portador. no son diferentes, al menos hasta donde Gandalf sabe.
@RoyalCanadianBandit: Pero nadie podría saberlo, ¿verdad? Quiero decir, a excepción de Sauron, Isildur, Gollum, Bilbo, Frodo y Sam (por un tiempo muy corto), nadie llevó el Anillo Único, por lo que el pasaje citado no puede incluir los efectos del Anillo Único en los enanos, ya que no enano tanto como lo tocó...
@DevSolar: Ese es mi punto. Nadie sabe de una forma u otra. De la información limitada que tenemos, parece que la mejor conjetura de Gandalf (y Frodo, en su calidad de autor de los Apéndices) es que el Anillo Único no tendría un efecto corruptor diferente al de los anillos menores.
@Royal Canadian Bandit - ¡Excepto que lo hizo! El Consejo de Elrond probando el caso. Nadie llevaba, y mucho menos llevaba puesto, el Anillo Único y, sin embargo, el consejo se convirtió en disputas insignificantes viscosas. ¡Enanos incluidos!
@user23715: Solo en la película. En los libros simplemente hay un largo silencio. Dicho esto, el Anillo Único ofreció el engaño del poder supremo. Sam quería jardines, Gollum quería peces, Galadriel quería ser amada y adorada; el Anillo les hizo imaginar que tenían el poder supremo para arreglar las cosas como quisieran. (En realidad, por supuesto, el Anillo solo ofrecía la capacidad muy fuerte de dominar a las personas, si eras capaz; en realidad no el poder supremo ). Probablemente un enano simplemente imaginaría ser un gran y rico señor enano, sin desvanecerse nunca.
Una pregunta interesante podría ser si el poder del Anillo Único podría usarse o no para dominar a los Enanos, ya que Sauron usó el Anillo Único para dominar las voluntades de sus sirvientes y también de los Númenóreanos. Creo que la respuesta probablemente sigue siendo "no", pero vale la pena pensar en ello.
@Shamshiel: el fracaso del Anillo Único para ejercer su dominio sobre los Enanos se debió a la falta de comprensión de Sauron. Si Sauron hubiera sido un Maia de Aulë y no Melkor, podría haberlo sabido mejor. Los 3 Anillos Élficos eran completamente susceptibles, pero Celebrimbor tuvo suficiente previsión para quitarlos/evitar que otros los usaran mientras Sauron tenía el Único. Los enanos eran diferentes (adoptados) Hijos de Ilúvatar pero igualmente corruptibles.
@ user23715: Sauron era un Maia de Aule al principio. Sospecho que nunca se preocupó por los Enanos; después de todo, darles anillos era el Plan B, no el Plan A. Pero me refería a si un Portador del Anillo podría usar el Anillo para influir en los Enanos que no usan Anillo, como lo hizo Sauron con sus sirvientes y los Númenóreanos. Pero supongo que si no pudiera afectar a los enanos que usan anillos a través de sus anillos, entonces probablemente tampoco podría afectar a los enanos que no usan anillos.
@Shamshiel: estoy corregido. Solo leí el Silmarillion una vez y nada del material de seguimiento de CT (cuentos perdidos, etc.), así que... eso significa que la respuesta es: si Sauron tuviera el Anillo Único, no le importaría si pudiera. dominar a los enanos, si no se inclinaban ante él, los destruiría. Y creo que, dado que Sauron tenía el Anillo Único mientras que los Enanos tenían los 7 y él no podía controlarlos, significa que nadie más podría hacerlo. Al menos en cualquier grado que ya no sea posible por medios más mundanos. ¡ Aulë haciendo a los Enanos en secreto realmente rindió dividendos! :)
@DevSolar Técnicamente, Gandalf también llevó el Anillo, aunque solo sea momentáneamente. Si estoy pensando bien, serían dos veces; la segunda vez fue cuando puso el Anillo en el fuego de Frodo (aunque Frodo dudaba en dárselo y no podía obligarse a hacerlo él mismo, lo volvió a guardar en el bolsillo).

Los enanos son vulnerables, pero de una manera diferente.

Me sorprende tu interpretación de esos pasajes como que los enanos tienen algún tipo de inmunidad a la corrupción de los anillos. Afirman de manera bastante explícita que los enanos se corrompieron al usar los anillos y enumeran los efectos de esta corrupción. La única inmunidad reclamada es la resistencia de ser esclavizado personalmente por Sauron de la misma manera que los espectros humanos.

¿Qué haría un enano poderoso con el anillo?

"inflamar sus corazones con la codicia del oro y de las cosas preciosas" implicaría ser demasiado protector con la cosa más preciosa; destruirlo o regalarlo sería inimaginable.

"Se llenaron de ira y deseo de venganza contra todos los que los privaron" implica que alguien que quisiera quitarles el anillo y/o destruirlo sería tratado como enemigo; y sospechas paranoicas de tales actos serían probables.

En resumen, los efectos descritos de los siete anillos de los enanos coinciden con los efectos observados del anillo único en personajes como Boromir y Gollum. No suena como una descripción de resistencia a la corrupción, ni mucho menos.

El plan del consejo del anillo fue una gran prueba diplomática. Intentar mantenerlo oculto para siempre en Rivendell no funcionaría a largo plazo. Los elfos y los enanos no aceptarían que ninguno de los bandos lo tomara. Los humanos tienen un mal historial de ser manipulados por anillos. Gandolf no quería tomar posesión por temor a volverse malvado y reemplazar a Sauron. Así que Frodo, que tenía más derecho de 'propiedad' sobre el anillo que nadie, asumió la tarea de portador del anillo.

No hubo mucha discusión sobre quién era menos susceptible al poder del anillo. Como era un hecho, cualquiera estaría en peligro de ser manipulado, y el anillo haría todo lo posible para regresar a su dueño.

+1 por señalar las repercusiones políticas. Los elfos y los enanos tienen una amargura profundamente arraigada entre sí, y parece poco probable que un elfo o un enano pudieran haber llevado el anillo sin la disensión del otro grupo.

Un enano habría sido la mejor opción en la superficie, pero no habría sido una buena literatura. La opinión de Tolkien sobre sus hobbits era que eran ingleses. Son héroes reacios sin ego, gente común que estará a la altura de cualquier ocasión cuando se vean obligados a vivir circunstancias extraordinarias. Ver a Frodo, el menos probable de todos los héroes. Tolkien sintió que incluso el más pequeño de nosotros puede afectar el destino de todos.

Aparte de eso, el orgullo de los enanos habría dominado a cualquier portador del anillo enano.

  1. los enanos aman el oro, por lo que NO querrían destruir nada de oro, y mucho menos el anillo.
  2. A los enanos en su codicia no les importaría que los anillos sean una amenaza para los demás siempre y cuando ellos, ¡los enanos no se vean afectados por ellos!
  3. el anillo haría que los hobbits vivieran más, brindando cierta seguridad al anillo en comparación con los enanos cuyas vidas no se acortarían ni alargarían debido al anillo y tendrían que pasar el anillo a otro enano más veces a medida que envejecen. la probabilidad dice que cuantas más veces tengas que pasarlo a otro enano una vez que envejezcas, mayor será la posibilidad de que se pierda si el portador es descuidado, etc. el enano es codicioso y quiere más y MÁS oro. el anillo no afecta al enano, pero TODAVÍA afectará a otros AUNQUE lo use un enano. entonces el enano como Suaron dirá: "Está bien, no me está afectando, pero puedo usarlo para AFECTAR/GOBERNAR a otros". ¡ORO para mí!"
  4. Podría seguir y seguir sobre por qué los enanos no serían tan buenos candidatos. espero que le ayude señor!
...y el #3 es algo que acabas de inventar para agregar al canon de Tolkien, ¿verdad?
El punto #1 es excelente. Todos los demás parecen altamente especulativos.
Gimli intenta (sin éxito) destruir el anillo en el Consejo de Elrond, por lo que el punto 1 no se sostiene.
@MatthewPiziak Eso solo sucedió en la película. En el libro, Gimli no estuvo presente en el consejo, y los enanos presentes no serían tan groseros como para interrumpir a Elrond, y mucho menos intentar destruir el Anillo sin su consentimiento. Además, no son estúpidos y entienden que debe haber una razón por la cual el Anillo aún no ha sido destruido. Los enanos de mente simple son una simplificación de Jackson, nada más.
¡Vaya! Lo lamento. Las películas y los libros ya se han mezclado un poco en mi mente. Quizá sea hora de una relectura.