¿Por qué los nativos americanos del norte eran menos urbanos que los del centro o del sur?

Me enseñaron que los nativos americanos (tanto del norte como del sur) vinieron principalmente de Canadá desde lo que ahora es Rusia. Sea eso cierto o no, ¿por qué las civilizaciones nativas americanas de América Central y del Sur avanzaron hacia el uso de las ciudades, con muchas mejoras concomitantes en la calidad de vida, mientras que las de América del Norte nunca lo hicieron?

¿Conoces la cultura misisipiense ?
No creo que tu generalización se mantenga muy bien. Muchos nativos americanos en, por ejemplo, la cuenca del Amazonas todavía son cazadores-recolectores. Los Anasazi tenían caminos elaborados y viviendas en los acantilados. La cultura de Mississippian practicaba la agricultura.
Para mí, esta pregunta se parece mucho a history.stackexchange.com/questions/94/…
Una variedad de civilizaciones surgieron y cayeron en las Américas antes de 1492. Cuando aparecieron los europeos, obtuvieron una instantánea de cómo eran las cosas en ese momento.
porque la geografía y la proximidad a otras culturas determinan el desarrollo de la sociedad en todos sus aspectos y, al igual que los africanos, por ejemplo, ellos también estaban lejos de las principales raíces comerciales y, como resultado, intercambiaron poca información tecnológica y bienes, lo que impulsa a las naciones hacia adelante.
Lo curioso es que el origen de la migración del puente terrestre viola todo lo que sabemos sobre la dinámica de las poblaciones migratorias. Los grandes centros de población y la alta cultura existen con mayor fuerza en el punto de origen, y disminuyen a medida que se adentra en la frontera. (Piense en la colonización europea de América del Norte, cuando todavía había una frontera. Cuanto más al este iba, más civilizadas se volvían las cosas.) Esa ha sido siempre la forma de las cosas... pero eso colocaría a los proto-nativos americanos el punto de origen de los inmigrantes en América Central, no en Alaska. ¿Lo que da?
Lo encuentro muy extraño... América del Norte tiene un gran clima para que florezca una civilización antigua, pero todos los grandes artefactos y estructuras se encuentran en América Central y del Sur en medio de selvas abandonadas por Dios o a miles de pies de altura en la cima de las montañas. ... es un misterio y sigue siendo un misterio
@ MarkC.Wallace Suponiendo que su comentario esté dirigido a mí: no asumo que las civilizaciones nativas de NA no fueron avanzadas, ¿verdad? Simplemente me pregunto por qué ese avance se detuvo antes de la ciudad. Admitiré libremente que no conocía la cultura de Mississippian antes de comenzar a pasar tiempo aquí en Historia .
@semaphore Me gusta tu edición, esto es lo que preguntaría ahora, si hiciera esto hoy.
¿A qué te refieres exactamente con ciudades? La sociedad preindustrial no produce las vastas poblaciones urbanas que conocemos hoy. Por ejemplo, a mediados del siglo XVIII, Gran Bretaña tenía solo cuatro "ciudades" con más de 20.000 habitantes: Londres, Bristol, Edimburgo y Norwich. En América del Norte, solo Boston, Filadelfia y Nueva York habrían tenido algo equivalente. Entonces, estas ciudades nativas americanas , ¿cuán grandes supones que eran?

Respuestas (5)

Si observamos el resto del mundo, parece que las civilizaciones de construcción de ciudades requieren un gran crecimiento demográfico que sea sostenible a través de la agricultura. Sencillamente, si no puedes alimentar a una ciudad, la ciudad fracasará.

Además, en las regiones más frías, las personas deben mudarse a regiones más cálidas con más alimentos en el invierno, a menos que puedan almacenar alimentos en cantidades suficientes para durar todo el invierno. En caso de mala cosecha, necesita aguantar 2 inviernos. Si no lo hace, la ciudad morirá. En climas más cálidos, las personas pueden tener más cosechas por año, lo que da como resultado más alimentos y un suministro de alimentos más estable. Había un montón de maneras diferentes en que las diferentes tribus se enfrentaban a esto .

Debido al invierno, las personas también necesitan construir refugios que sean mejores para mantener la temperatura, o necesitan quemar más madera. Si queman más madera de la que crece cerca de la ciudad, la ciudad morirá. Algunos consideran que quedarse sin madera es una de las principales razones de la caída de Cahokia , una gran ciudad cerca de San Luis.

También hubo el inicio de la Pequeña Edad de Hielo desde alrededor de 1300 en adelante, lo que puede haber impedido un mayor crecimiento de los asentamientos existentes en climas más fríos e incluso conducir a su declive.

Resolver estos problemas requiere tiempo y oportunidad. En América Central había menos problemas que resolver, por lo que tenían más posibilidades de llegar primero a la etapa de construcción de la ciudad.

Una vez que se resuelvan todos estos problemas, es probable que el crecimiento de la población siga siendo más lento en climas más fríos, lo que reducirá el tiempo que necesita para crecer de pequeños asentamientos a grandes ciudades estado. A medida que crece el tamaño de los asentamientos, es más probable que crezca el comercio entre asentamientos y, por lo tanto, es probable que aumente la tasa de avance del conocimiento. Estos efectos pueden ser, y han sido, contrarrestados a través de otros efectos tales como tradiciones, sistemas de castas, religión, políticas gubernamentales, guerras, epidemias, desastres naturales, etc. Pero estos efectos parecen depender mucho menos del clima que el consumo de leña. y la cantidad de cosechas por año son. Por ejemplo la peste negra afectó a toda Europa, independientemente de la latitud.

En cambio, en Europa se importó el conocimiento de los cultivos como gran parte de la población, por lo que no tenían que resolver todos estos problemas por sí mismos. Agregue a eso el Imperio Romano y el Período de Migración, y verá cómo estos desarrollos pueden volverse completamente aleatorios e impredecibles muy rápidamente.

En desacuerdo: esta respuesta va en contra de la investigación y la convención. En varios cruces de la historia y en varias geografías, los climas del norte con inviernos estaban sustancialmente más urbanizados que las latitudes del sur. Para sus argumentos a priori no citados, una vez podría contrarrestarse fácilmente con inviernos que reducen en gran medida la carga de enfermedades, la inseguridad y obligan a una mayor comunidad. Esta respuesta es horrible y no debe ser seleccionada como ganadora. Sus argumentos sobre los "problemas" de la urbanización son escogidos y caprichosos, no siguen ninguna estructura analítica y apenas se acercan a la exhaustividad.
@StuartAllan ¿Cómo excluye esta respuesta la posibilidad de que los climas del norte estén más urbanizados en algunas ocasiones? Estoy de acuerdo en que la respuesta está mal citada, por lo que estoy seguro de que si escribe una respuesta más completa que se cite correctamente, pronto se convertirá en la respuesta aceptada.
Su respuesta no excluye esa posibilidad debido a la apelación al azar. El principal problema con la respuesta, como mencioné anteriormente, es que su lista de determinantes y procesos lógicos (invierno/combustible/alimentos) como factores impulsores se seleccionan cuidadosamente, no se confirman en el análisis histórico y la literatura sobre los impactos ambientales de la civilización. . Ignoras otros factores competitivos que varían con la latitud. Además, la civilización inca fue muy urbanizada y se encuentra en climas más fríos, más fríos que muchas áreas de los nativos americanos del norte. En resumen, a su regresión le faltan variables y tiene un R cuadrado bajo
@StuartAllen "debido a la apelación al azar" - ¿Estás diciendo que la historia es determinista? El surgimiento de civilizaciones siempre es casualidad, es evolución si estiramos la definición. Esa es mi respuesta, junto con una lista no exhaustiva de factores que influyen en las probabilidades. Como dije antes, si tiene una mejor respuesta, publíquela, no tendré problemas para votarla.
@StuartAllan - Los egipcios, los mesopotámicos y Creta/Micenas se urbanizaron mucho antes que el norte de Europa. Generalmente se cree que esto se debe al clima. No es hasta el Renacimiento que los lugares fríos contribuyeron significativamente a la cultura urbanizada, principalmente debido a los avances en logística y tecnología. (¡China es una historia muy diferente, aunque! Pero no podemos pasar por alto el papel que desempeñó el clima en el desarrollo de Occidente, y no podemos evitar encontrar posibles paralelos en las Américas).

Los nativos de las Américas avanzaron en sus civilizaciones lo suficientemente bien para la situación en la que se encontraban. Se desarrollaron a partir de un nivel tecnológico común de la edad de piedra y tenían agricultura, ciudades, construcciones de piedra y estructuras piramidales. Desarrollaron sociedades que eran comparables a las de partes remotas de Europa en la era de las pirámides, o mejor, digamos en el año 1200 d.C. Luego se quedaron sin tiempo para desarrollarse por sí mismos cuando ocurrió el contacto.

Entonces, ¿por qué la brecha de unos pocos miles de años? Tener que cruzar dos continentes y poblarlos podría ralentizar las cosas. La falta de animales de tiro para la carne y el transporte seguro que no ayudó. O podría ser solo suerte, y si "rehiciésemos" el mismo juicio, los europeos podrían retrasarse y los amerindios podrían estar desembarcando en España.

mayas y aztecas.
Sugiero que esta no es una muy buena respuesta. La pregunta era específicamente sobre los indios de América del Norte y por qué no alcanzaron un nivel cultural similar al de los imperios de América Central y del Sur. No has abordado esa pregunta en absoluto. ¿Y qué quiere decir exactamente con "partes remotas de Europa en la era de las pirámides, o mejor, digamos 1200 dC"? Esa es una escala de tiempo bastante grande, ¿no crees?
No existe tal continente como "Centroamérica". América del Norte desciende hasta Panamá. No todas las partes del mundo avanzan al mismo ritmo, véase Egipto versus, digamos, Lituania.
No seas pedante. Si (como en la pregunta abordada aquí) yuxtapone "Norte", "Central" y "América del Sur", está excluyendo Centroamérica de América del Norte. No se trata de continentes, sino de regiones culturales.

Esto se debe principalmente a que los nativos americanos del sur tenían una fuente confiable de alimentos (maíz). Los del norte tenían que cazar y recolectar su comida y no avanzaron a la agricultura para poder sobrevivir en un solo lugar, probablemente porque no tenían algo con el potencial adecuado.

Christopher Lloyd lo explica todo en su libro "Alles in der Welt", en inglés: What on Earth Happened?

Tengo entendido que la mayoría de las tribus nativas americanas al este del Mississippi eran agricultores y solo se convirtieron en cazadores-recolectores después de haber sido expulsados ​​de sus tierras.
@fdb todavía hay una diferencia entre construir ciudades y ser agricultores. si la cosecha no es lo suficientemente buena, los agricultores van al siguiente lugar. miren tantos pueblos en las selvas que queman árboles para nutrir la tierra...
Eso es cierto, pero en ese caso no deberías decir que "no avanzaron a la agricultura".
@fdb agregó algunas palabras...
Había agricultura en el suroeste de Estados Unidos: en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_the_prehistoric_Southwest
También había agricultura en el este de Estados Unidos, el valle del Mississippi, México, América Central, América del Sur... esencialmente todos los biomas que existían también en el Viejo Mundo.

Creo que se podría argumentar que los pueblos que vivían en la región del río Mississippi tenían una civilización similar en estructura a las 'avanzadas' de América del Sur. Tenían una gran cantidad de agua para los cultivos y, al permanecer en un lugar para cuidarlos, se sumaban naturalmente a las estructuras existentes. Creo que todos buscamos a menudo las estructuras obvias que podemos relacionar hoy. EDIFICIOS! De alguna manera, la gente que coloca piedras enormes una encima de la otra es lo que nos impresiona. No nos damos cuenta de que las personas que realmente las pusieron en su lugar probablemente eran esclavos y el rey un tirano. Lo que me impresiona son los pueblos de la Gran Cuenca, desde Canadá hasta Nuevo México. Siguieron a las grandes manadas de búfalos y encontraron su agua en bebederos sagrados, conocidos solo por ellos. Su estilo de vida condujo a fascinantes tradiciones orales que mezclan la fantasía con lo espiritual. Llamar a las civilizaciones antiguas 'avanzadas' porque amontonaron piedras descuidadamente, es simplemente expresar lo que el espectador aprecia. Por favor, no menosprecien a mis hermosos nómadas, porque ellos no eligieron pagar impuestos y vivir unos encima de otros como nosotros.

Esta respuesta se mejoraría con la investigación.

No tenían caballos.

Cualquier cultivo en el curso de su desarrollo llega a un punto en el que es necesario transportar grandes cantidades de algún producto a través de largas distancias. Veinte hombres que llevan el mismo producto tienen que compartir las ganancias entre ellos. Un solo caballo que realiza el trabajo de veinte hombres solo necesita agua y algo de avena. El mismo caballo puede arrastrar mucho más de lo que puede llevar. Por lo tanto, es económicamente más viable hacer que su caballo arrastre el producto. El arrastre se facilita (se puede transportar más producto) mediante rodillos (troncos redondos que el propietario del caballo va deslizando debajo de la tabla o plataforma en la que se carga el producto). En lugar de usar una docena de esos troncos y correr de un lado a otro, deslizando los troncos debajo de la tabla en la parte delantera y quitándolos por la parte de atrás, alguien, en algún momento, inevitablemente tomará un tronco, le quitará toda la madera superflua, moda una especie de soportes de suspensión primitivos, ¡y listo! Tienes un eje con una rueda en cada extremo. Llega la civilización tecnológica.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Si no tienes caballos, no tiene sentido inventar la rueda.

Si no hay ruedas, no tiene sentido inventar carreteras (en lugar de caminos), fronteras, ciudades-estado como las conocemos, estados como las conocemos, etc.

Realmente, eso es todo lo que hay que hacer.

Anexo: Uno de los comentaristas sugirió que había otros animales de tiro y posibles bestias de carga en las Américas. Él o ella adujo tres de ellos: llamas, bisontes y esclavos. Eso es una risa. Las distancias europeas son una broma en comparación con sus homólogos estadounidenses. El control de los territorios se basa en el acceso y la comunicación rápidos. Intente caminar de Nueva York a Boston, o de Washington DC a Chicago, vea cuánto tiempo le lleva.

La única razón por la que el Imperio Romano y China nunca intentaron conquistarse mutuamente es que la distancia es demasiado grande incluso para los caballos.

Al comparar civilizaciones, lo primero que debe examinarse son las diferentes condiciones naturales. Esa es la raíz de casi todo. ¿Qué tenía América que no tuvieran Europa, Asia y África? Patatas, tomates, brócoli, cacao, tabaco. ¿Qué no tenía América que tuvieran las demás? Caballos. Permítanme reiterar: eso es todo lo que hay que hacer.

PD La gente habla de la invención de la rueda, que es una falacia. La rueda por sí sola es completamente inútil. Cuando decimos "la rueda", en realidad nos referimos a dos ruedas conectadas por un eje. Que es un tronco con la madera superflua cortada. Sin caballos = sin demanda de ruedas y ejes = sin ruedas y ejes = sin control de territorios = sin imperios como los conocemos, sin ciudades, sin legislatura, sin sistema judicial, sin poder ejecutivo, sin palacios, sin columnas dóricas o jónicas, sin teatros de ópera.

¿Obtuviste esta respuesta al jugar "Civilization"? Ese es un conjunto complejo de interrelaciones que pocas personas entenderán.
@TomAu: La rueda es la base de la tecnología tal como la conocemos. Un niño de tres años puede inventarlo. Pero las ruedas no se pueden producir a escala industrial a menos que haya una gran demanda de ellas.
No dije que fuera una mala respuesta. Dije que era uno que las personas que no han jugado Civ podrían no entender.
@Tom Au: Nunca he oído hablar de este Civ, o como se llame. No juego videojuegos. He editado un poco la respuesta. ¿Gusta?
Me gustó (y voté) tu respuesta. Pero mi punto anterior se mantiene. Para las personas que no han jugado Civilization (yo sí), esta respuesta sobre el vínculo entre caballos, ruedas, carreteras y ciudades-estado es difícil de entender. Si desea una aceptación más amplia, tendrá que hacer que sus respuestas sean más claras para más personas.
@TomAu: Bueno, ¿qué más puedo hacer con esta respuesta ahora para que sea "más clara para más personas"? ¿Explicar sobre los griegos y los vikingos? ¿Dar un curso corto sobre historia china? ¿Y otro sobre cómo un invento lleva a otro, pero todos y cada uno de los inventos tienen que ser aceptados por la mayoría, y eso depende del espectro de las necesidades y aspiraciones actuales de la mayoría? Sheesh.
¿Esto es una broma? Tu lógica es horrible. Las Américas tenían una cantidad de animales que podrían haber sido domesticados y utilizados como bestias de carga (llamas, bisontes y esclavos). Simplemente no se debieron a a) casualidad b) falta de incentivos c) cultura regresiva d) factores ambientales e) falta de densidad de población para la inventiva
Su respuesta es incorrecta ya que a) había ciudades estado e imperios como los conocemos en América Central y del Sur b) había caminos pavimentados en América del Sur y Central para el transporte rápido de suministros militares y personas en los imperios Inca/Azteca.
Sentina. Los caballos son agradables, pero hay otros animales de tiro. Si su argumento es que el Nuevo Mundo sufrió por la falta de animales domesticados en general, entonces presente ese argumento en su lugar.
Este es otro ejemplo de una serie de razonamientos sin evidencia. Ha explicado en otra parte que no cree que la evidencia valga la pena; Respeto esa posición, pero sin evidencia, esto es solo una afirmación de cerveza y pretzel.
Ricky tiene razón sobre otros animales: Jared Diamond examinó esto con cierta profundidad; hay investigaciones para apoyar el punto de Ricky, si tan solo lo citara.
@MarkC.Wallace: ¿Evidencia para probar qué, exactamente? ¿Que no había caballos en la América precolombina? Sheesh.
Gracias por esto, ya que desconocía por completo la extinción anterior del caballo (hasta que se volvió a contactar) en América del Norte.