¿Por qué la temperatura no se mide en Joules?

Si establecemos la constante de Boltzmann en 1 , entonces la entropía sería simplemente en Ω , la temperatura se mediría en julios ( j ) , y la energía cinética promedio sería un número entero por T 2 . ¿Por qué necesitamos unidades separadas para la temperatura y la energía?

Mejor aún, podríamos expresarlo en términos de la temperatura de Planck. Entonces sería sin unidades.
Podrías razonar lo mismo para todo. Masa en términos de la masa de Planck ( metro PAGS PAGS C 0 2 ) no tiene unidades. Acción en términos de la constante de Planck reducida o la constante de Planck no tiene unidades. La energía en términos de Planck Energy no tiene unidades. Velocidad ien términos de la velocidad de la luz ( PAGS t PAGS ) no tiene unidades, la distancia/longitud en términos de la longitud de Planck/longitud de la cuerda no tiene unidades, el tiempo en términos del tiempo de Planck/longitud de la cuerda dividido por la velocidad de la luz no tiene unidades, la entropía en términos de la constante de Boltzmann k B (esto es lo que estás haciendo) etc... .
Tenga en cuenta que hay otro duplicado de esta pregunta, también muy votado, en el que se llega exactamente a la conclusión opuesta: physics.stackexchange.com/questions/231017/… .

Respuestas (6)

Una razón por la que podrías pensar T debe medirse en julios es la idea de que la temperatura es la energía promedio por grado de libertad en un sistema. Sin embargo, esto es solo una aproximación. Esa definición correspondería a algo proporcional a tu S (energía interna sobre entropía) en lugar de tu S , que es la definición real. La aproximación es válida en los casos en que el número de grados de libertad no depende mucho de la cantidad de energía del sistema, pero para los sistemas cuánticos, especialmente a bajas temperaturas, puede haber bastante dependencia.

si aceptas eso T Se define como tu S entonces la pregunta es si debemos tratar la entropía como una cantidad adimensional. Esto es ciertamente posible, como usted dice.

Pero para mí hay una muy buena razón práctica para no hacer eso: la temperatura no es una energía, en el sentido de que, en general, no tiene sentido agregar la temperatura a la energía interna de un sistema o igualarlos. Las unidades son una herramienta útil para evitar que accidentalmente intentes hacer tal cosa.

En relatividad especial, por ejemplo, tiene sentido establecer C = 1 porque entonces sí tiene sentido establecer una distancia igual a un tiempo. Al hacer eso, simplemente estás diciendo que el camino entre dos puntos es como una luz.

Pero T = tu S mide el cambio de energía con respecto a la entropía. La entropía y la energía son cantidades extensivas, mientras que la temperatura es intensiva. Esto significa que muy a menudo no tiene sentido equipararlos sin incluir también algún factor no constante relacionado con el tamaño del sistema. Por esta razón, es muy útil mantener la constante de Boltzmann.

Personalmente, mi forma favorita de hacerlo es medir la entropía en bits, de modo que k B = 1 en 2 b i t s y las unidades de temperatura son j b i t s 1 . Tener la entropía en lugar de la temperatura como la cantidad con la unidad fundamental tiende a hacer mucho más claro lo que está pasando, y los bits son una unidad bastante conveniente en términos de construir una intuición sobre la relación con la teoría de la probabilidad.

Entonces la conversión es 1   k 2 × 10 23   j / b i t . ¡Pulcro!
@MichaelBrown, lo siento, cometí un pequeño error. k B es 1 / en 2 (porque entonces S = en Ω en 2 b i t s = Iniciar sesión 2 Ω b i t s ), por lo que el factor de conversión es k B en 2 8 × 10 24 .
Además, para cantidades como Δ S en Quimica, 1 j / k / metro o yo mi 5 b i t s / metro o yo mi C tu yo mi .
¡El promedio de una unidad no puede expresarse en las mismas unidades, si el promedio es en realidad una medida de densidad! La masa promedio de un saco de papas todavía se mide en kilogramos, ¿verdad? Pero la densidad es también una especie de masa "promedio": la masa promedio de una unidad de volumen. Y eso ya no se puede medir en kilogramos, porque entonces tenemos que suponer una unidad de volumen oculta, que entonces será terriblemente engañosa en todos los cálculos relacionados con la densidad. La aritmética de las unidades ya no seguirá las manipulaciones de las fórmulas.
No estoy seguro de que me guste esta idea de que tenemos entropía no adimensional porque es una forma útil de recordar que no se debe agregar energía térmica y, por ejemplo, cinética. La verdadera razón es histórica: entendimos la entropía y la temperatura en termodinámica antes de entender la mecánica estadística. Sin embargo, no creo que medir simultáneamente la energía y la temperatura en muchos órdenes de magnitud experimentalmente sea extremadamente difícil y, por lo tanto, desde un punto de vista experimentalista, es algo antinatural ver que la temperatura y la energía tienen las mismas dimensiones.
¿Qué son U y S?
@bubakazouba tu es energía interna y S es entropía. He editado la respuesta.
Tenga en cuenta que también podría usar julios por yottabit (J/Yb) para una unidad más a "escala humana". Temperatura ambiente de 295 K ~ 2826 J/Yb, así que use 2850 en su lugar para ser más "redondo" y "diseñar" un poco en las nuevas unidades como se debería. O si desea mantener pequeña la cantidad de información, tenga en cuenta que esto es equivalente a yoctojulios por bit (yJ/b). La intuición aquí es que un joule es un montón de energía a escala molecular, pero yJ no lo es.
@The_Sympathizer Me gustan los yoctojulios por bit. También se podrían usar electronvoltios (eV) como unidad de energía, que es adecuadamente pequeña para la escala molecular, y tiene la ventaja de que los químicos la usan, por lo que ya puedes encontrar algunas cantidades tabuladas en eV.
"La temperatura no es una energía". Esta respuesta parece argumentar lo contrario: physics.stackexchange.com/a/231065/35699 .
@ user76284 esa es una buena respuesta, pero en realidad no está argumentando que la temperatura es una energía, solo que debería tener las mismas unidades que la energía. Esto se debe a que su autor considera que la entropía no tiene unidades, en cuyo caso S / tu tendría las unidades de energía 1 . En esta respuesta, argumento que es útil considerar que la entropía tiene unidades (por ejemplo, bits) y, por lo tanto, la temperatura no tiene las mismas unidades de energía. Esta es una opción, por supuesto, pero de cualquier manera, la energía y la temperatura no son el mismo tipo de cosas.

La temperatura no se puede medir en unidades reservadas para la energía porque, por ejemplo, un grano de arena calentado a la temperatura del Sol no contiene la misma cantidad de energía que el Sol.

La temperatura es la propiedad que, cuando dos cuerpos en contacto térmico tienen el mismo valor de ella, no fluye calor neto de un cuerpo al otro: están en equilibrio térmico.

Si intenta equiparar esta propiedad con la energía y, por lo tanto, asignarle unidades Joule, no es físicamente correcto.

Dos cuerpos que no intercambian calor por estar en equilibrio térmico no son isoenergéticos. Uno podría contener mucha más energía que el otro.

Pero, de hecho, la temperatura está relacionada con la energía. En un modelo de partículas (muy simplificado, idealizado) de un cuerpo de materia, la temperatura indica la energía cinética promedio de una partícula de ese cuerpo. Eso también te dice directamente que no puede tener unidades de energía: un fenómeno que corresponde a una medida de densidad de energía (energía por unidad de masa o volumen, o por partícula) no puede medirse en unidades de energía.

Estoy de acuerdo en principio, pero ten en cuenta que si se cumple la equipartición, medir la temperatura en unidades de energía tiene sentido: corresponde a la energía promedio por grado de libertad, y como este último es un número cardinal sin unidades, las densidades terminan siendo con la misma unidad
No estoy de acuerdo. Das a entender que si dos cosas se miden en la misma unidad, entonces tienen que ser exactamente lo mismo. Por lo tanto, usted dice que un sistema de unidades que mide la temperatura en J no es "correcto". Bueno, creo que una persona bien informada puede entender que la temperatura no es exactamente lo mismo que el contenido total de energía, pero aún puede medir ambos en J. (La ventaja de usar kelvin en mi humilde opinión no es que sea más "correcto", sino para reducir la frecuencia de estúpidos errores confusos y faltas de comunicación, ¡que aún vale la pena!)
"grados de libertad" es una unidad, como "widgets" o "dólares".
@SteveB Claro, al igual que puede medir la masa en libras, aunque sea una unidad de fuerza, similar a Newtons.
Puede definir la temperatura como "La temperatura de un cuerpo es la energía de un oscilador armónico simple clásico 1D ideal en equilibrio térmico con ese cuerpo". Entonces no hay "por grado de libertad" en la definición, solo estamos hablando de una energía.
Entiendo el punto. Del mismo modo, la presión se puede medir en Newtons en lugar de Pascales (porque podemos suponer alguna unidad de área), y así sucesivamente. Ahora que lo pienso, la gente a veces dice "quince libras de presión" y descuida la pulgada cuadrada.
@Kaz: el grado de libertad no se usa como una unidad, solo los contamos y dividimos la energía por ese número
Entonces, si escribo el número 42 y no pongo ninguna unidad, ¿entiendes que son 42 grados de libertad y no 42 Hertz o 42 dólares?
@Kaz: ¿está insinuando que sería incorrecto escribir "el número de grados de libertad es 42" ?
@Johannes Ya no diría que es incorrecto escribir que "el número de centímetros es 42" . :)
Sí, "número de centímetros" (al igual que "número de grados de libertad") no tiene dimensiones, la longitud no lo es. Una distinción importante.

He visto la temperatura expresada en electronvoltios (eV) en Plasma Physics. Básicamente, puedes equiparar k B T = mi y , dónde y es la temperatura en electronvoltios, y T es la temperatura "térmica" en Kelvin. mi es el cuanto de carga y k B es el factor de Boltzmann. Asi que 1  temperatura eV 11600  k . ( y se fijó en 1 para obtener la expresión). Supongo que es conveniente en física de plasma debido a las escalas de energía involucradas.

Suponga que desea utilizar el análisis dimensional para formular una hipótesis sobre una relación entre dos cantidades físicas. Digamos que está tratando de encontrar una fórmula que relacione incógnitas A y B y sabes que hay una temperatura T y una energía E involucradas. Supongamos que usa dimensiones para la hipótesis A = F ( T , mi , B ) . Si la temperatura y la energía tienen las mismas dimensiones, entonces la relación A = gramo ( mi / T ) F ( T , mi , B ) también será dimensionalmente válido para cualquier función matemática gramo . Si usa dimensiones SI, entonces A = gramo ( mi / k T ) F ( T , mi , B ) también es posible. Sin embargo, si tiene razones a priori para creer que la constante de Boltzmann no está involucrada (por ejemplo, está trabajando con cantidades puramente macroscópicas), entonces puede eliminar esta posibilidad. No puedes eliminar fácilmente esta posibilidad si la temperatura y la energía tienen las mismas dimensiones porque no puedes ver dónde k hubiera estado involucrado.

Las dimensiones son una herramienta poderosa. Te permiten detectar errores y proponer hipótesis plausibles. Le informan sobre las propiedades de escala y, en ocasiones, incluso le permiten hacer algo mejor que simplemente obtener hipótesis plausibles, y le permiten probar teoremas útiles. A menudo, las dimensiones de una cantidad pueden dar una intuición útil al respecto. No todo el mundo quiere deshacerse de esta herramienta estableciendo todas sus constantes en 1. Pero a veces es más conveniente eliminar una dimensión. Todo depende de lo que estés haciendo.

Las unidades SI existían antes de que apareciera la termodinámica estadística. No es un mal conjunto de unidades, no es el mejor conjunto de unidades. Simplemente arraigado. (Tengo debilidad por las unidades FFF)

Pero imagínense escuchando la radio: "hoy en el área metropolitana hace un día soleado de cuatro punto uno por diez a los 21 julios negativos". Un poco prolijo, ¿no crees?

Pero julios, y no eV? Francamente, me gustan los libros que establecen c=1 y eliminan muchas constantes, pero luego se vuelve un infierno tratar de recordar dónde estarían las constantes si necesito la ecuación en otras unidades.

El inconveniente de dar las previsiones meteorológicas en julios es irrelevante: ya las hemos dado en grados Celsius o Fahrenheit en lugar de kelvin, por ejemplo.
Lo que quiero decir es que es prolijo decir T en Joules, de la misma manera que es prolijo dar la velocidad aerodinámica de un avión en milímetros/año. eV, una unidad de energía como Joule, sería mejor y sería el primero en darle la bienvenida para que podamos comenzar a eliminar R y k.

En la vida práctica se reduce a la tradición y la conveniencia. En física fundamental, sin duda eres libre de medir la temperatura en unidades de energía. De hecho es mejor así.