¿Por qué la mayoría de los edificios más antiguos del mundo están en Europa y no en el Creciente Fértil?

Mirando la lista de los diez edificios construidos por humanos más antiguos del mundo , muchos están en Europa, mientras que el edificio más antiguo en lo que (con una interpretación generosa del concepto) podría llamarse el Creciente Fértil (FC) está en el lugar 21, y 1650 años más joven que la entrada más antigua de la lista. Incluso hay una entrada estadounidense en la lista anterior (en la posición 11) la primera entrada de FC

¿Por qué es esto extraño? Permítanme citar otra página de Wikipedia : la región [FC] ha sido llamada la "cuna de la civilización", porque es donde la agricultura asentada comenzó a surgir por primera vez cuando las personas comenzaron el proceso de limpieza y modificación de la vegetación natural para crecer nuevamente domesticada. plantas como cultivos. Como resultado, las primeras civilizaciones humanas como Sumer florecieron.

Las civilizaciones que podían construir edificios complejos, ciudades y similares aparecieron en esta área varios milenios antes de que aparecieran en Europa e incluso si podrían haber sido culturas de cazadores-recolectores de la edad de piedra las que construyeron varias de las construcciones europeas en la lista, culturas similares de la edad de piedra. existió en el FC decenas de miles de años antes que en Europa.

Además, generalmente el FC es árido y seco en comparación con Francia y otras partes de Europa donde puedes encontrar edificios antiguos (es cierto que la mayoría de estos edificios están construidos con rocas que no se ven muy afectadas por el clima pero, ceteris paribus, el FC debería ser más favorable para la conservación de los edificios).

Finalmente, según Wikipedia, la densidad de población de Oriente Medio (como una aproximación de FC) es de alrededor de 50 personas/km2, mientras que Francia y el oeste/sur de Europa es de alrededor de 100/km2, por lo que el "desgaste" debido a la alta población tampoco habla de la "ventaja" del FC.

No he investigado la guerra o la migración, pero intuitivamente no creo que el FC sea significativamente peor que Europa en estos aspectos.

Teniendo en cuenta todo esto, los edificios más antiguos "deberían" encontrarse en el FC y no en Europa. ¿Por qué no es así?

(Compare con cómo se ve "internamente" en Europa: los edificios más antiguos se encuentran aproximadamente en los lugares que han estado poblados durante más tiempo, mientras que, por ejemplo, los edificios más antiguos del norte de Europa, que se poblaron mucho más tarde que Francia, son mucho más jóvenes, ¡lo cual tiene mucho sentido!).

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
No estoy convencido de que la premisa sea cierta. Göbekli Tepe en el sur de Turquía dentro de la Media Luna Fértil, por ejemplo, es la estructura no residencial más antigua del mundo. La lista también tiene muchas omisiones importantes.
Re " los edificios más antiguos están aproximadamente en los lugares que han estado poblados durante más tiempo ": esto es descarado y obviamente falso. Toda Europa, desde la tundra y los fiordos del norte de Escandinavia hasta las islas Baleares, ha estado poblada durante mucho más tiempo que cualquier historia o estructura conocida en el Creciente Fértil. Está bien establecido que Europa estuvo poblada por neandertales desde hace decenas de miles de años, y que el hombre moderno (Cro-Magnon) se mudó hace entre 35 y 30 mil años, antes de que terminara la última Edad de Hielo.
Durante el preneolítico no se construía, o al menos no se construía nada más significativo.
Edificios más antiguos que se conservan .

Respuestas (7)

Si observa los detalles de los edificios más antiguos de su lista, todos ellos están construidos con piedra de campo o piedra de cantera de forma mínima. Además, los materiales de construcción se encontraron en el lugar o se transportaron a una distancia relativamente corta.

La mayor parte del Creciente Fértil, y particularmente Mesopotamia , no tiene acceso a estos materiales de construcción. En cambio, el material de construcción principal fue el ladrillo de barro , con un uso limitado de madera. Incluso en un clima seco, esto no dura mucho tiempo sin mantenimiento, y durante los últimos diez milenios, se han derrumbado para formar un tipo distintivo de colina llamada tell .

Los edificios de la Media Luna Fértil no se encuentran en la Lista de los edificios supervivientes más antiguos conocidos , se encuentran en la Lista de relatos .

En realidad, algunas de las estructuras hechas por el hombre más antiguas que se conocen se encuentran en el Creciente Fértil (FC). La lista en su pregunta excluye intencionalmente sitios como Göbekli Tepe , Tell es-Sultan y Tell Qaramel , cada uno en el FC, sobre la base de que no son "edificios en pie reconocibles".

Como tal, existe un sesgo inherente en la fuente que cita para excluir sitios que han sido desmantelados hasta sus cimientos cuando se usaron como canteras (consulte la respuesta del usuario 2414208) o destruidos debido al mal estado y la erosión, como cuando el techo falla y deja que llueva. su cosa, o por desastres naturales como terremotos, inundaciones, incendios forestales, etc.

La geografía, el clima, los materiales de construcción locales (piense en los ladrillos de barro ) y la historia también juegan un papel en lo que se queda y lo que no.

Tomemos como ejemplo las ruinas de Malta. Habían estado cubiertos por la suciedad durante incontables años hasta que fueron redescubiertos. El clima en Malta es relativamente cálido y seco, con muy poca lluvia. Y como para dar una idea de qué tan rápido se erosiona el material solo para responder a su pregunta, desde que se desenterraron las ruinas, se han estado deteriorando tan rápido que terminaron cubriéndolas para protegerlas.

Por el contrario, imagine algunas estructuras abandonadas que aún no se han descubierto en algún lugar a orillas del Éufrates o del Tigris. Se habría inundado un montón de veces y soportado algunos terremotos, los cuales minimizan sus probabilidades de seguir existiendo hoy. Si se construyó lo suficientemente temprano cerca del estuario, incluso podría estar bajo el agua . Y luego está el hecho de que, en contraste con lugares en Europa Occidental, todavía no ha habido una tradición larga y bien financiada de excavar de derecha a izquierda y al centro para descubrir qué hay bajo tierra.

Hay una multitud de sesgos que se derivan de las definiciones utilizadas en el src. Las tres palabras que cita ni siquiera son todas y lo que WP admite como "omite conscientemente". Pero muy importante sería la mención adicional de hecho material. No hay tantas canteras en Mesopotamia propiamente dicha + Simplemente no reciclas ladrillos de barro...
@LangLangC: es un milagro que la mezquita haya sobrevivido durante casi seis siglos antes de desmoronarse. :D
Lo que más me intriga es el último párrafo. No sabemos lo que no tenemos; podría haber cosas grandes allí (en el Golfo Pérsico) enterradas por el mar invasor.

No es solo Europa, sino aún más estrecho. Notarás que los tres primeros listados están todos en Francia. Del resto de los 10 primeros, 4 están en las Islas Británicas.

Creo que Mark tiene aproximadamente la mitad de la respuesta: estas estructuras tienen más de 5 mil años. Los materiales hechos por el hombre tienen problemas para durar tanto tiempo, por lo que la naturaleza misma de la pregunta privilegia las áreas con mucha piedra disponible para trabajar con materiales de construcción.

Otra cosa en la que no se suele pensar es en el trabajo. Levantar tanta piedra no va a ser un proyecto de pasión de un solo hombre. Requiere una gran fuerza laboral organizada (y probablemente especializada). En otras palabras, realmente requiere una sociedad neolítica .

Además, si observa detenidamente sus condiciones, definen "edificio" para excluir estructuras no cerradas como dolmen . Eso es probablemente razonable. Tampoco considero que una glorieta o un port-cochere sean un edificio adecuado. Sin embargo, los dólmenes y los primeros "edificios" franceses se hicieron con el mismo propósito : son tumbas. Es mucho más útil para sus visitantes encerrar una tumba en Francia, donde puede hacer frío y viento la mayor parte del año, que en la India, donde mantenerse fresco en el verano es un problema mayor. Así que la definición de edificio que se usa naturalmente privilegia las estructuras en climas fríos .

Entonces, juntando todo esto, el lugar ideal para encontrar los edificios más antiguos sería un área neolítica de clima frío con mucha piedra. Así que echemos un vistazo a los primeros centros y la difusión de la tecnología neolítica:

ingrese la descripción de la imagen aquí

¿Dónde está el extremo norte alcanzado por las primeras radiaciones del Neolítico? Europa. Entonces, ¿por qué tienden a tener los edificios de piedra más antiguos? Probablemente porque más los necesitaban .

Pero incluso si Francia puede ser más pedregosa que Oriente Medio, ME sigue siendo tan grande que hay muchos lugares con piedras. Turquía e Irán tienen cadenas montañosas que alcanzan varios miles de metros (Reino Unido no).
¿Realmente quiere decir " lo más alejado del ecuador " (o tal vez " la latitud absoluta más alta ") en lugar de " lo más al norte " en el último párrafo?
@db: te animo a que mires las imágenes de algunas de las piedras utilizadas en esos dolmen (acabo de agregar un enlace en la respuesta). Esas piedras superiores son enormes . Mucho más grande que, digamos, un bloque piramidal extraído de una cantera. Esto es del orden del Moei más grande de la Isla de Pascua, cuyas estimaciones oscilan en el ámbito de los metros por día. Ninguno de ellos se encuentra a más de unos 15.000 metros (9 millas) de la cantera. No puedo imaginar moverlos por cientos de millas.
¿Es tentador decir que la definición de la lista casi requiere una sociedad megalítica?
@LangLangC: ciertamente los privilegia. Usar muchas piedras más pequeñas claramente será más complicado de hacer bien, y probablemente requiera técnicas más avanzadas. Construir edificios realmente grandes de esa manera probablemente incluso requiera un poco de conocimiento de geometría, por lo que probablemente también de alfabetización (que todavía estaba muy lejos).
@TED ​​Aquí también puede haber un sesgo: si una estructura se construyó con piedras enormes, luego es mucho más fácil reconocerla como hecha por el hombre, incluso si se derrumbó, que si se construyó con piedras pequeñas.
No creo que las tumbas se construyan para calentar a los muertos. Además, también era muy común enterrar a los muertos en estructuras cerradas como pirámides y kofuns en climas cálidos.

Las civilizaciones no solo construyen edificios, sino que los destruyen y reutilizan. Muchas ruinas fueron utilizadas efectivamente como canteras por la población local y las piedras, por ejemplo, los ladrillos de los edificios romanos terminaron en una iglesia medieval temprana, luego en una fortaleza medieval tardía, luego en una casa noble (ver aquí, solo en húngaro ) . Wikipedia también menciona cómo se reutilizaron los ladrillos romanos. Supongo que sucedió lo mismo con los edificios más antiguos de la Media Luna Fértil, y en realidad la falta de civilización, la falta de gente alrededor del edificio (parcialmente subterráneo) ayuda a mantenerlo intacto. Después de algunas decenas o cientos de años, el edificio se olvida, solo para ser redescubierto en el siglo XIX o XX.

En una palabra: sesgo (cuando es inconsciente) y engaño (cuando se hace deliberada y conscientemente).

Es el papel de un historiador profesional apuntar a la verdad y ver a través del sesgo/engaño en los archivos y sopesar la evidencia en consecuencia.

Que no haya examinado primero la buena fe de quien haya escrito el artículo sobre los diez edificios más antiguos sería un lapsus sorprendente en un historiador profesional.

¿Qué tal un ángulo un poco diferente: la cultura local y la tradición de "cavar". Si bien técnicamente es cierto que un edificio puede permanecer en pie durante miles de años, incluso si lo hace, generalmente lo hace en una forma irreconocible. Sin un esfuerzo consciente por encontrarlos, muchos de estos edificios se pierden.

La mayoría de las ciudades nativas americanas desaparecieron bajo la jungla en medio milenio. Se encuentran solo porque hay una búsqueda a gran escala después de ellos. Los restos de Troya estuvieron enterrados durante mucho tiempo, y conocemos su ubicación solo porque los Calvert y otros excavaron allí durante décadas. En definitiva, la baja densidad de población no es necesariamente buena para encontrar edificios antiguos, ni culturas locales que puedan estar menos interesadas en desenterrar el pasado.

Ya que mencionas un artículo en.wikipedia.org, considera también el eurocentrismo y, en particular, el anglocentrismo .

Este sesgo es algo que a muchas personas no les gusta considerar, pero el sesgo de habla inglesa es muy real, y seguro que se muestra en el artículo wiki que mencionas. El artículo tiene muchas omisiones importantes.

Su pregunta debería ser más bien: "¿Por qué la mayoría de los edificios más antiguos del mundo en este artículo wiki en inglés no están en el Creciente Fértil?"

Si hay omisiones en el artículo, sería útil indicar cuáles son. Mejor aún sería indicarlo en la página de discusión del artículo para que se puedan corregir las omisiones.
Wikipedia es tan grande y desorganizada que a veces proporciona respuestas (parciales) a sí misma de formas inesperadas. es.wikipedia.org/wiki/…
No veo ningún edificio cerrado sobreviviente en esa lista que tenga más de 2500 años. Si se refiere a una estructura en particular, indíquela.