¿Por qué la energía gravitatoria en este sistema de evaporación y condensación de agua no viola la segunda ley de la termodinámica?

Consideremos el siguiente sistema con la forma de la imagen de abajo, en el que el único fluido contenido es agua a temperatura ambiente.

sistema de condensación gravitacional

Según tengo entendido, el agua debe estar en equilibrio entre sus fases líquida y gaseosa. Mientras que parte del agua líquida en el fondo se evapora continuamente debido a la presión del vapor , algunas de las moléculas de vapor de agua se agruparán en gotitas, provocando la condensación. Las superficies sólidas, como el techo y las paredes de este sistema, son sitios probables para esta condensación porque reducen la barrera de energía que debe superarse para que se produzca esta nucleación.

Sin embargo, cuando trato de incluir la gravedad en la ecuación, me sorprende lo que me parece una asimetría notable. Cualquier gota de agua condensada contra el techo del recipiente tiene una energía gravitatoria potencial mayor que las moléculas líquidas en el fondo. La aguja con forma de estalactita que sobresale del techo aprovecha la tensión superficial del agua para dirigir un hilo de agua hacia una pequeña rueda hidráulica que se encuentra debajo, impulsando una pequeña turbina.

Yendo en la otra dirección, cualquier molécula de agua evaporada que termine condensada contra el techo parece hacerlo sin ningún aporte de energía externa. Las moléculas de gas viajarán en cualquier dirección a través de un contenedor, alcanzando espontáneamente las regiones superiores simplemente a través de sus propios movimientos energéticos brownianos, intercambiando calor por energía gravitacional, por así decirlo; mientras aparentemente disminuye la entropía de todo el sistema con el tiempo, violando la segunda ley de la termodinámica mientras convoca al Demonio de Maxwell.

Eso no puede ser correcto, ¿verdad?

NB: Cabe mencionar que la condensación produce calor, mientras que la evaporación consume calor. Sin embargo, las diferencias de temperatura resultantes deberían permanecer constantes, dado que la convección y la conducción mantendrían el sistema en equilibrio termodinámico entre los sitios de evaporación y condensación. El uso de materiales termoconductores entre la parte superior e inferior (p. ej., paredes de contenedores de cobre) es solo una medida que se puede tomar para minimizar la diferencia de temperatura de este equilibrio.

El agua no se evapora "debido a la presión de vapor", la presión de vapor se crea debido al agua evaporada. El movimiento browniano se refiere a moléculas más pequeñas que suspenden partículas más grandes en un fluido. Las moléculas de agua en realidad son menos masivas que las moléculas de nitrógeno u oxígeno.
@bpedit Creo que estás equivocado en ambas cuentas. Como mínimo, estoy bastante seguro de que el movimiento browniano tiene lugar en cualquier fluido, líquido o gas.
Puedes estar "bastante seguro" o puedes investigar un poco.
@bpedit Oh, te refieres a leer al menos la primera oración del artículo de wikipedia sobre el movimiento browniano: "El movimiento browniano o pedesis (del griego antiguo: πήδησις /pέːdεːsis/ 'saltar') es el movimiento aleatorio de partículas suspendidas en un fluido ( un líquido o un gas ) como resultado de su colisión con los átomos o moléculas que se mueven rápidamente en el gas o líquido". ?
Las "partículas" a las que se hace referencia son mucho más grandes que los "átomos o moléculas que se mueven rápidamente". Termina de leer ese artículo. Estamos hablando de partículas de tamaño visible, al menos con un microscopio. Si tiene acceso a un microscopio, ponga un poco de tinta china en una gota de agua en un portaobjetos para observar el movimiento de Brown.
@bpedit No es cierto. Una "partícula" se refiere a cualquier cosa en tamaño desde un electrón hasta el tamaño al que te refieres. El hecho de que un fluido no tenga partículas grandes suspendidas en él no significa que el movimiento de sus partículas pequeñas (por ejemplo, moléculas de agua) sea menos browniano.

Respuestas (3)

A una temperatura determinada, en su sistema líquido de agua y aire, la misma cantidad de moléculas de agua ingresarán al aire desde el líquido que regresan al líquido desde el aire. El sistema estará en equilibrio y el aire estará "saturado" con vapor de agua.

Hay dos formas en que se formará condensación en el techo. Si el aire está sobresaturado con agua, sus sitios de "nucleación" facilitarán la condensación. Pero las condiciones en este sistema no son las que darían como resultado la sobresaturación. La segunda forma de que se produzca la condensación es que el techo esté más frío que el aire.

Si se produce condensación en el techo, gran parte del calor latente de la condensación se transferirá al techo y, por lo tanto, lo calentará. Para continuar con el proceso de condensación, deberá mantener el techo fresco, lo que requerirá gastos de energía desde el exterior del sistema. Su sistema está cerrado pero no está aislado en términos termodinámicos.

Además, a medida que el agua de condensación pierde calor hacia el techo, el sistema se enfría. Esto dará como resultado una presión de vapor de equilibrio más baja, es decir, menos agua en estado de vapor. Para empeorar las cosas, la temperatura más baja de su sistema requerirá una reducción aún mayor de la temperatura del techo para mantener la condensación.

En cuanto a la entropía, además de los eventos dentro de su sistema, debe considerar los que suceden afuera para impulsar el proceso de refrigeración.

¡Esperemos que entienda que la turbina que puede estar haciendo funcionar dentro del sistema ni siquiera se acercará a alimentar el refrigerador afuera!

Gracias por tu respuesta. En realidad, no hay aire en el sistema que tenía en mente (Primera oración: " Considere el siguiente sistema con la forma de la imagen a continuación, en el que el único fluido contenido es agua a temperatura ambiente" ), pero probablemente no importa mucho de cualquier manera.
Sin embargo, lo que es más importante, no estoy convencido, hasta el momento, de que la condensación necesariamente requiera enfriamiento. Vea esta respuesta , por ejemplo: "En conclusión... con una microestructura similar a una malla hecha de material con la tensión superficial adecuada con agua, puede condensar incluso sin enfriamiento". .
Pero lo que es más importante, si se debe realizar el enfriamiento, ¿por qué se debe realizar ese enfriamiento desde fuera del sistema? ¿La evaporación no requiere una cantidad de calor igual a la que produce la condensación? Dado que el vapor en sí mismo puede hacer circular ese calor, deberían cancelarse entre sí.
@WilliamBudd. Incluso si la condensación ocurriera inicialmente, ¿imagina que continuaría a medida que la superficie se vuelve más caliente que el vapor?
@WilliamBudd. Es cierto que el líquido se enfriaría si la evaporación supera la recaptura. Esto hace que su escenario sea aún más improbable.
Las paredes del recipiente y el agua están todas en contacto entre sí. Cualquier diferencia de temperatura estaría limitada debido a que la conducción y la convección crean un equilibrio térmico. Esta diferencia de temperatura definitivamente haría que el ciclo se ralentizara un poco, pero no veo cómo eso lo detendría por completo.
Si el techo está húmedo y más caliente que el punto de rocío de su vapor, no se producirá condensación. La respuesta Willioam bud links afirma que necesitas enfriar la superficie. Si la tensión superficial es tan alta que reduce significativamente el necc. presión de vapor para la condensación, por esa misma razón es poco probable que caigan gotas. El techo permanecerá mojado. Esto se agregó con la esperanza de que se agregue a la respuesta, siéntase libre de incorporar y eliminar este comentario.
@mart Creo que quisiste escribir "afirma que no necesitas enfriar la superficie" . De todos modos, me desconcierta tu afirmación de que "por esa misma razón es poco probable que caigan gotas" . Las redes de nailon para atrapar la niebla se han utilizado durante muchos años en Chile. ¿Cómo crees que las gotas de esas redes terminan acumuladas en el recipiente de agua de abajo? Sí, la gravedad y nada más.
@WilliamBudd. Las condiciones propicias para la niebla son aire sobresaturado. Esto no lo tienes en tu sistema.
Si se formarán o no gotas y si caerán o no gotas son dos cuestiones separadas. Es cierto que no tengo aire sobresaturado en este sistema, porque como señalé en el primer comentario a tu respuesta, no tengo aire en este sistema.
La niebla ya está condensada. la sobresaturación no tiene nada que ver con si el aire está presente o no.
@mart ¿Nada que ver con eso? La (super)saturación es un estado de solución , es decir, una mezcla homogénea compuesta por dos o más sustancias. Sin embargo, solo hay una sustancia en nuestra ubicación: vapor de agua. Tal vez tengas un punto en alguna parte, pero no está llegando hasta ahora...
Mi punto no es entender porque falta su comprensión de los vapores. El vapor está sobresaturado si la presión parcial del vapor es mayor que la presión de vapor real a esa temperatura.

¿Por qué la energía gravitatoria en este sistema de evaporación y condensación de agua no viola la segunda ley de la termodinámica?

esta es la segunda ley :

La segunda ley de la termodinámica establece que la entropía total de un sistema aislado siempre aumenta con el tiempo, o permanece constante en casos ideales donde el sistema se encuentra en un estado estacionario o experimentando un proceso reversible.

las cursivas son mías.

En realidad, crear un sistema aislado es un proceso aproximado, uno tiene que asumir que las condiciones externas al sistema no afectan el sistema. En el enunciado de su pregunta, ya ha abierto el sistema a la gravedad, por lo que no es un sistema cerrado y no se aplica la fuerza de la segunda ley.

Esto se puede entender en la formulación estadística de la entropía

[Esta definición] describe la entropía como proporcional al logaritmo natural del número de posibles configuraciones microscópicas de los átomos y moléculas individuales del sistema (microestados) que podrían dar lugar al estado macroscópico observado (macroestado) del sistema. La constante de proporcionalidad es la constante de Boltzmann. En concreto, la entropía es una medida logarítmica del número de estados con probabilidad significativa de ser ocupados

entropistato

Introducir la gravedad en el problema introduce gravitones, los portadores de ondas gravitacionales, y cada interacción gravitatoria de un gravitón con una supuesta gota genera microestados adicionales. Como estos provienen de la masa de la tierra el sistema por construcción no está aislado por lo que no se aplica la segunda ley.

Ahora, para el contenido de la pregunta: en el mejor de los casos, si es cierto que la condensación puede ocurrir a una temperatura fija con materiales especiales, como afirma en un comentario a bpedit, está transformando energía térmica en energía gravitatoria en energía cinética, y eso podría continuar durante mucho tiempo como esos pájaros bebiendo agua perpetuamente , hasta que la disipación los detenga. La disipación sería el enfriamiento al quitar las colas de la distribución, y también la radiación de cuerpo negro que enfría el sistema.

Las distribuciones de energía cinética del agua y del vapor sobre ella tienen colas largas. Son las moléculas de las colas las que se evaporan del agua y permiten que las gotas alcancen el techo,

maxwedistr

es decir, adquirir potencial gravitacional y formar las gotas en la superficie del techo (hipótesis de que esto puede suceder a temperatura constante para materiales especiales).

Cuando una molécula de la cola se condensa en una gota, la temperatura promedio del gas cae en esa pequeña cantidad porque ya no contribuye al promedio que define la temperatura. Lo mismo había sucedido cuando la molécula salió del líquido. Cuando cae la gota, todas las moléculas recuperan la energía cinética y si caen en el agua se mantiene la temperatura constante. Si chocan contra la hélice de la turbina ceden energía cinética, y al volver a caer en el líquido no devuelven la temperatura al valor anterior, porque no les ha devuelto su energía cinética, saliendo con la evaporación. La temperatura cae muy lentamente, porque está relacionada con la raíz cuadrada media de las velocidades en el líquido.

Entonces, la energía térmica se convierte en energía gravitacional, que se convierte en la energía cinética de la turbina, por lo que la temperatura caerá hasta el punto en que ya no se pueden formar gotas en el techo. (dependiendo del material). Si tal material no existe, las otras respuestas son adecuadas.

+1, porque me gusta cómo esta respuesta aborda "el panorama general". Sin embargo, no tengo suficiente tiempo en este momento para verificar si estoy de acuerdo con todo su contenido. Lo hará dentro de unos días. Si tiene tiempo, ¿podría ampliar su última oración? Por un lado, no estoy seguro de lo que quiere decir con "eliminar las colas de la distribución".
Gracias por ampliar su respuesta (y perdón por volver aquí tan tarde). Ciertamente ha presentado un buen caso de por qué este sistema no viola la segunda ley. Solo hay una última cosa que todavía me desconcierta: con respecto a " Entonces, la energía térmica se convierte en energía gravitatoria que se convierte en la energía cinética de la turbina, por lo que la temperatura caerá hasta el punto en que ya no se pueden formar gotas en el techo. ”. Esta oración debe ser claramente cierta para un sistema cerrado, pero no estoy convencido de que lo mismo sea necesariamente cierto para el caso abierto...
Si la temperatura del sistema en su conjunto cae, provocará la transferencia de calor desde cualquier medio que rodee el contenedor hacia su interior, enfriando efectivamente el entorno mientras se establece una temperatura constante dentro (y en el techo) del contenedor. Cuál sería el gradiente de temperatura de este equilibrio es una cuestión de ingeniería, pero no veo que la temperatura en cualquier lugar a lo largo de este gradiente necesariamente descarte la posibilidad de que ocurra condensación allí. ¿Ahora tenemos una máquina que puede continuar enfriando su entorno hasta que el calor muera del universo?
No veo porque no. Será un motor térmico poco eficiente.
Creo que he reducido mi problema ahora. Un motor térmico requiere tanto un "disipador caliente" como un "disipador frío", ¿verdad? Todo el tiempo me pareció que faltaba el fregadero frío. El entorno circundante actúa como un disipador de agua caliente y, en el exterior , no existe un disipador de frío. Pero su opinión es que (parte de) este motor térmico en sí mismo actúa como un disipador de frío, lo que es posible gracias a la influencia externa de la gravedad, ¿verdad? Supuse que nunca se me ocurrió que un disipador de frío podría estar oculto dentro de un motor térmico, a simple vista, por así decirlo.
mas o menos si. No es un motor térmico clásico como observa, pero usa calor para convertirse en energía cinética con la gravedad como intermediario
Convertir la energía térmica de un sistema a una temperatura uniforme en energía cinética (directamente o no) viola la segunda ley de la termodinámica.
@ user253751 la ley depende de "sistemas aislados" como he enfatizado en mi respuesta. No sé a qué te refieres con "directamente o no", no es parte de la definición.

Piense en cómo podría ajustar el funcionamiento de su máquina si supusiera temporalmente que no se trata de un sistema cerrado:

  • Puede acelerar el funcionamiento de su máquina calentando el agua y/o enfriando el techo. En ese caso, su máquina es un motor térmico típico, con energía transferida desde el agua caliente al techo frío por convección y el giro de la turbina como efecto secundario.

  • Puede reducir la velocidad o detener su máquina enfriando el agua y/o calentando el techo. Después de todo, así es como funciona el desempañador de la ventana trasera de su automóvil.

Eso significa que en algún lugar entre esos dos gradientes de temperatura hay una configuración en la que su máquina no funciona en absoluto. Si lo configura y lo deja cerrado, eventualmente alcanzará esta configuración de equilibrio y se detendrá.

Ahora bien, es posible que, dado que la gravedad está involucrada, la configuración de equilibrio no sea realmente a temperatura uniforme. Por ejemplo, si la cámara tuviera diez millas de altura, las moléculas de vapor de agua cerca del techo tendrían menos energía cinética promedio que las que están cerca del fondo y una temperatura efectiva más baja. Pero, como todas las propuestas de movimiento perpetuo , solo funcionará durante un tiempo en el mejor de los casos.

Gracias por tu respuesta. Una diferencia de temperatura ralentiza el ciclo, pero no lo detiene; siempre que permanezcan entre el punto de congelación y el de ebullición. La presión de vapor describe una relación aproximadamente logarítmica entre la temperatura y la presión. Ingresar/disminuir un parámetro no reduce el otro a cero. Aquí está el diagrama correspondiente .
Además, su última oración carece de argumentación. Tal como está, se lee como: "Esto no es movimiento perpetuo, porque el movimiento perpetuo no existe", que es un razonamiento circular (independientemente de si la suposición se cumple o no).
Dos respuestas, orden inverso. (2) No creo que apelar a la segunda ley de la termodinámica sea un razonamiento circular. Si el sistema es cerrado, su entropía total posible es finita y su entropía tiende a aumentar con el tiempo. Eventualmente fluctuará hasta un máximo y se detendrá allí. No tengo que calcular esas entropías para saber que existen los límites.
(1) ¿Está realmente proponiendo que no haya un gradiente de temperatura con un techo caliente que evite la condensación? Creo que te equivocas. Limitarse a la congelación/ebullición no es razonable --- si el punto final de máxima entropía del sistema tiene una capa de hielo en la superficie del agua, eso es lo que eventualmente sucederá.
(1) Claro, me parece muy probable que un techo a 100 °C o cerca de él probablemente evitaría toda la condensación. Sin embargo, no veo ninguna razón por la que deba calentarse tanto, siempre que se instalen medios de transferencia de calor adecuados entre el techo y la superficie líquida más fría cerca del fondo (como mencioné en mi pregunta anterior). ¿Seguramente un disipador de calor de cobre evitaría una brecha de temperatura tan grande entre sus extremos?
Ningún disipador de calor puede superar la segunda ley de la termodinámica. La convección y la condensación son una forma de mover el calor y la entropía dentro del sistema; es temporal
Hay dos aspectos separados para hacer este enigma. (A) El calor producido por la condensación se puede transferir al líquido que se utilizará para la evaporación, todo dentro del sistema. Esto no es temporal. es continuo (B) Entonces, ¿de dónde vendría la energía que sale del sistema a través del generador de rueda hidráulica? Entraría en el sistema desde el entorno circundante en forma de calor. El sistema enfriaría efectivamente el ambiente con el tiempo. Tenga en cuenta que nunca dije que este era un sistema cerrado.
Si no es un sistema cerrado, entonces tiene una pregunta de ingeniería sobre la eficiencia, no una pregunta conceptual sobre la segunda ley de la termodinámica.
Desde una perspectiva exterior, esta es una caja negra que toma calor de su entorno y lo convierte en electricidad. ¿Cómo es que no es una pregunta sobre (la validez de) la segunda ley de la termodinámica?
No es una caja cerrada, es decir, un sistema aislado y la segunda ley es comprobable solo en un sistema aislado. Después de todo, toda la materia viva viola la segunda ley, pero no es un sistema cerrado.
@annav Este sistema generaría más energía eléctrica que la energía libre de Gibbs contenida en los alrededores para su temperatura dada, en violación de la segunda ley. Además, la materia viva no viola la segunda ley.
@WilliamBudd Si no ve que los procesos biológicos crean orden dentro de la piel de un organismo vivo, tome la cristalización. El cristal tiene un orden alto, es decir, una entropía pequeña, pero se produjo en un sistema abierto, por lo que los cristales no violan la segunda ley.
@annav Ejemplos interesantes... pero voy a abandonar la discusión de ese punto aquí porque me temo que terminaría irremediablemente fuera de tema y perdido en la semántica...