¿Por qué Gandalf muestra tanta reverencia por Galadriel y Elrond?

Particularmente en las películas de Hobbit, Elrond menciona que Gandalf responde a Galadriel. Aunque Gandalf es un Maiar, uno de Ainur, ¿no debería ser considerado como uno de los mayores por encima de los Noldor?

Buena pregunta. ¿Estás preguntando solo sobre las películas o serían aceptables las respuestas basadas principalmente (o exclusivamente) en los libros? Tenga en cuenta que si no dice "Los libros no cuentan", la respuesta probablemente será "Peter Jackson arruina todo", o alguna variación de eso.
Además, esto me hace preguntarme cómo y quién convirtió a los Istari en "magos" (en el universo). Tratando de averiguar si eso se ha preguntado antes aquí.
Creo que es la preferencia personal de Gandalf. Elrond y Galadriel pertenecen a la realeza élfica. Toda la premisa de Gandalf es ser lo más discreto y humilde posible. También es increíblemente puro, por lo que tiene mucho respeto por estos, Señores . Creo que también tiene una consideración similar por gente como Thorin y Aragorn.
Más que "reverencia" es "deferencia". No está destinado a entrometerse, solo a ayudar.
@CodeMed Sé que así es como le respondo a mi cónyuge. ojos sospechosos
@AdamDavis de alguna manera lo leí como "solo está destinado a entrometerse, no a ayudar". y no le di importancia, jeje...

Respuestas (4)

Canon

Uno de los párrafos iniciales de "The Istari", un ensayo impreso en Unfinished Tales , responde en gran medida a esto (énfasis mío):

[Los magos] vinieron del otro lado del mar desde el extremo oeste; aunque esto fue conocido durante mucho tiempo solo por Círdan, Guardián del Tercer Anillo, maestro de los Puertos Grises, que vieron sus aterrizajes en las costas occidentales. Eran emisarios de los Señores del Oeste, los Valar, que todavía tomaban consejo para el gobierno de la Tierra Media, y cuando la sombra de Sauron comenzó a agitarse nuevamente, tomaron este medio para resistirlo. Porque con el consentimiento de Eru enviaron miembros de su propia orden superior, pero vestidos con cuerpos de Hombres, reales y no fingidos, pero sujetos a los temores, dolores y cansancio de la tierra, capaces de tener hambre y sed y ser asesinados; aunque a causa de sus nobles espíritus no murieron, y envejecieron solo por los cuidados y trabajos de muchos largos años. Y esto hicieron los Valar, deseando enmendar los errores de antaño, especialmente que habían intentado proteger y recluir a los Eldar por su propio poder y gloria plenamente revelados; mientrasahora a sus emisarios se les prohibía revelarse en formas de majestuosidad, o tratar de gobernar las voluntades de Hombres y Elfos mediante una exhibición abierta de poder, pero al venir en formas débiles y humildes se les ordenó aconsejar y persuadir a Hombres y Elfos a hacer el bien , y buscar unir en amor y comprensión a todos aquellos a quienes Sauron, si volviera, se esforzaría por dominar y corromper.

Cuentos Inacabados Parte 4 Capítulo II: "Los Istari"

Del párrafo anterior, la respuesta tiene dos partes relacionadas:

  • Los Elfos no difieren más de Gandalf porque no saben lo que es en realidad. No está del todo claro qué creen los Elfos que es Gandalf, pero parece seguro decir que serían más deferentes si supieran que es uno de sus espíritus angelicales.

  • Gandalf tiene prohibido ponerse por encima de ellos. Este es el gran defecto de Saruman, por cierto: los magos están destinados a ser solo maestros y consejeros, no gobernantes. Entonces, desde esa perspectiva, no es cierto que Gandalf sea más alto que los Noldor; puede ser de un orden superior, pero dentro de la Tierra Media es simplemente un consejero

Jacksonverso

Ahora que las cosas reales están fuera del camino, pasemos a las películas. El intercambio específico de Un viaje inesperado es:

Gandalf: Con o sin nuestra ayuda, estos enanos marcharán sobre la montaña. Están decididos a recuperar su tierra natal. No creo que Thorin Oakenshield se sienta responsable ante nadie. Yo tampoco.

Elrond: No soy yo ante quien debes responder.

[Galadriel se da la vuelta]

Gandalf: Dama Galadriel.

El hobbit: un viaje inesperado (2013)

Por supuesto, no hay ninguna razón sensata por la que Gandalf deba responder solo ante Galadriel; aunque él no la manda, igualmente ella no le manda .

Desafortunadamente, no creo que se haya puesto a disposición un guión oficial, por lo que no es probable que haya una explicación canónica de las intenciones de Jackson aquí. Sin embargo, la explicación más sensata es que Elrond no se refiere a Galadriel, sino al Consejo Blanco.

Discuto la naturaleza del Consejo Blanco en otra parte de este sitio , pero la esencia es que son un grupo de seres poderosos vagamente afiliados (incluidos Gandalf, Saruman, Elrond y Galadriel) que coordinan sus esfuerzos para contrarrestar los avances de Sauron. Este es el único grupo en la Tierra Media para el que podría ser sensato decir que Gandalf "responde".

Mi interpretación, entonces, es que la línea de Elrond y la posterior aparición de Galadriel no pretende transmitir "Gandalf responde a Galadriel", sino que la presencia de Galadriel cambia la naturaleza de la conversación; en lugar de una discusión entre amigos en desacuerdo (Gandalf y Elrond), se ha convertido en una reunión del Consejo Blanco, y es a ellos a quienes Gandalf debe responder.

Por cierto, esta es mi respuesta número 100 en la etiqueta del señor de los anillos . phweeeeeet
Aunque siempre sospeché que los Elfos son lo suficientemente inteligentes/perceptivos como para saber que Gandalf es algo más grande que ellos, a pesar de no saber exactamente qué es, esta es otra respuesta brillante. La segunda parte de su resumen se acerca a lo que iba a decir: el éxito de Gandalf es en gran parte un reflejo de su humildad, una virtud que Tolkien tenía en especial alta estima. No permitiría que lo trataran como algo más que un viejo tonto sabio y servicial.
Gracias por su respuesta, pero encontré el área en el script. En un viaje inesperado después de que Gandalf habla con Elrond y Elrond le pregunta a Gandalf sobre su búsqueda. La primera reunión del Consejo Blanco y Gandalf presenta Morgul Blade. youtu.be/WDrHFsX6FsE
@user3695782 Gracias por eso; He actualizado mi respuesta para discutirlo.
@WadCheber Se ha dicho antes que Elrond y Galadriel sabían de dónde venía Gandalf, si no exactamente qué era; eso me da curiosidad de lo que pensaban que era, aunque no creo que Tolkien tenga una respuesta
@JasonBaker: en realidad, esto plantea la pregunta de cómo Galadriel logró no encontrarse con Gandalf en Valinor. No creo que Elrond haya estado alguna vez allí, pero ciertamente lo estuvo.
@WadCheber Elrond no lo era; nació en la Tierra Media a finales de la Primera Edad. Pero hay una respuesta para Galadriel, oblicuamente, de Valquenta : "Pero de Olórin ese cuento no habla; pues aunque amaba a los Elfos, caminaba entre ellos sin ser visto, o en forma como uno de ellos, y ellos no sabían de dónde". vinieron las bellas visiones o los impulsos de la sabiduría que puso en sus corazones".
@WadCheber el silmarillion cuenta cómo Olòrin daba consejos a la gente pero no sabían de dónde venían. Una especie de susurro en sus oídos mientras son invisibles, supongo.
El invisible Ian McKellen susurrándote al oído mientras duermes. Impresionante con un toque espeluznante.
Tenemos una ligera pista de cómo los elfos ven a Gandalf en lo que ellos llaman, Mithrandir , que IIRC significa "peregrino gris". "Gris" podría indicar su túnica, su cabello y/o su edad, pero estoy bastante seguro de que Mith- de Mithrandir es lo mismo que la primera sílaba de mithril , por lo que podría connotar veneración y valor. "Peregrino" significa "vagabundo", "recién llegado" y también "uno en un viaje sagrado o espiritual". Entonces, los elfos pueden ver a Gandalf como todas esas cosas, y algunas más que otras según la situación: "Viejo extraño" o "Venerable buscador de la verdad".
@ToddWilcox De Unfinished Tales : "el último en llegar fue nombrado entre los Elfos Mithrandir, el Peregrino Gris, porque no habitaba en ningún lugar, y no reunió riquezas ni seguidores, pero siempre iba y venía en las Tierras del Oeste desde Gondor hasta Angmar, y desde Lindon hasta Lórien, haciéndonos amigos de toda la gente en tiempos de necesidad". Idea interesante, pero desafortunadamente no nos dice mucho; mito- . en particular, solo significa "gris" (según el Apéndice de Silmarillion ); no hay una connotación especial de valor
@JasonBaker De acuerdo, es completamente especulación. Dicho esto, considere la diferencia en inglés entre describir a alguien como "canoso" versus "plateado" versus "platino". Quizás solo hay una palabra o sílaba en élfico que significa "gris", pero es posible que llamen a Gandalf "color de mithril". Estoy de acuerdo en que no nos dice mucho. Al mismo tiempo, es probable que, como la mayoría de los otros nombres que usó Tolkein, aquí haya capas sutiles de significado.
@JasonBaker, en cuanto a su primer punto: me parece muy poco probable que los Elfos, y Galadriel en particular, no supieran que Gandalf era "uno de sus espíritus angelicales", ya que: a - Realmente no hay muchas opciones al reflexionar sobre los orígenes de un humanoide centenario de buen carácter (y estas características les eran conocidas, ya que Gandalf caminó entre ellos durante cientos de años). b - Galadriel vivió en Aman durante siglos. En aquellos tiempos, la interacción entre Elfos y Maiar era común. Nuevamente, es poco probable que ella no reconozca a uno de ellos.
@Fingolfin: Creo que es muy posible que ella reconociera que él debe ser de Occidente, pero eligió actuar como si no lo hubiera hecho, porque si él hubiera querido que se conocieran sus orígenes, habría dicho algo sobre ellos. Supongo que esto está un poco lejos de la pregunta original ...

Se puede explicar con algo de sentido común y diplomacia básica: Galadriel y Elrond son reyes y ellos (y sus subdits) están acostumbrados a esa reverencia. También son aliados poderosos (tanto como portadores del anillo como gobernantes de su Reino).

Aparte de que sería fuera de lugar para Gandalf (que prefiere no actuar directamente siempre que pueda evitarlo) romper el protocolo solo para presumir de lo poderoso que es, el único beneficio posible de tal acción sería alejar a sus aliados. . Incluso si Elrond o Galadriel lo toleraran, sus súbditos probablemente no entenderían que permiten tal comportamiento en un "recién llegado" extranjero. No es lo que haría cualquier personaje sensato, y mucho menos simpático.

Tenga en cuenta que Gandalf también muestra respeto por los reyes humanos, y aunque puede estar en desacuerdo con algunas de sus decisiones, evita desobedecerlas (la única excepción que recuerdo fue con la muerte de Denethor). Incluso cuando Gandalf no está de acuerdo con las órdenes de Denethor de enviar a Faramir contra Osgiliath, no hace nada para evitarlo.

Además de su sabiduría, liderazgo y roles históricos, tanto Galadriel como Elrond tienen un profundo significado histórico.

Galadriel nació en Valinor y recuerda todas las Eras del mundo desde la luz de los Dos Árboles. Además, se la describe como uno de los espíritus más poderosos entre los Elfos... del mismo orden que Fëanor (el que hizo los Silmarils y capturó la luz de los Dos Árboles). Finalmente, como han señalado otras respuestas, ella lleva uno de los tres anillos élficos. Entonces, si vale la pena reverenciar a los elfos, ella es básicamente más digna de reverencia que casi cualquier elfo en la historia de la Tierra Media.

Elrond es un sobreviviente de la tragedia de los Noldor y de Beleriand al final de la Primera Edad, y se encuentra entre los primeros seres descendientes de Elfos, Hombres y Melian the Maia. Desciende de Huor y de Beren por el lado humano, y de Indis, Olwë, Thingol y Finwë por el lado élfico. Así que en Elrond vive el legado de lo mejor de los Elfos y los Hombres, y está toda esa cosa angelical/semidiós de Maia. Finalmente, Elrond también es uno de los portadores de anillos élficos.

¡Gracias @DavidW!

¿Podría ser porque Galadriel y Elrond son compañeros portadores del anillo?

LotR Wiki: Guardianes de los Tres Anillos

Algo justo pero empañado por "Vilya fue la más poderosa de estas tres bandas", que es el anillo que guarda Elrond, y no Galadriel. Entonces, la reverencia dada debería ser a Elrond si el poder de los anillos se considera solo.