¿Por qué Frodo no se llevó un mapa con él?

Cuando la Comunidad partió de Rivendell, todos los aventureros experimentados sabían que no seguirían a Frodo al Monte del Destino. Entonces, la versión optimista es Frodo, Sam, Merry y Pippin yendo al Monte del Destino, lejos de la Comarca que nunca antes habían dejado. Lo razonable es enseñarle a Frodo cómo usar un mapa y darle un buen mapa (o al menos enseñarle el camino a Orodruin). A pesar de eso, en el libro podemos ver que la última vez que Frodo ha visto un El mapa estaba en Rivendell (antes del consejo, cuando no tenía idea de que iba a Mordor).

Cuanto más van Frodo y Sam, más se pierden y ni siquiera saben cuánto pueden comer, como está escrito en el Libro 6, Capítulo 2, "La tierra de las sombras":

—Disculpe, señor Frodo —dijo—, pero ¿tiene idea de cuánto queda por recorrer?

—No, no tengo una noción clara, Sam —respondió Frodo. 'En Rivendell, antes de partir, me mostraron un mapa de Mordor que se hizo antes de que el Enemigo regresara aquí; pero solo lo recuerdo vagamente. Recuerdo muy claramente que había un lugar en el norte donde la cordillera occidental y la cordillera norte formaban espuelas que casi se juntaban. Eso debe de estar a veinte leguas por lo menos del puente que está detrás de la Torre. Podría ser un buen punto por el que cruzar. Pero, por supuesto, si llegamos allí, estaremos más lejos de lo que estábamos de la Montaña, creo que a sesenta millas de ella. Calculo que ya nos hemos alejado unas doce leguas al norte del puente. Incluso si todo va bien, difícilmente podría llegar a la Montaña en una semana. Me temo, Sam, que la carga se hará muy pesada, y avanzaré aún más despacio a medida que nos acerquemos.

Sam suspiró. —Es justo lo que me temía —dijo—. —Bueno, por no hablar del agua, tenemos que comer menos, señor Frodo, o movernos un poco más rápido, al menos mientras estemos en este valle. Un bocado más y se acabó toda la comida, salvo el pan del camino de los Elfos.

Podemos ver que la Comunidad no tenía mapas con ellos cuando partieron de Rivendell (supongo que, si tuviera uno, Gandalf le mostraría a Pippin un mapa en lugar de decirle 'podrías haber visto algunos mapas hace unos días'):

Hemos llegado a las fronteras del país que los Hombres llaman Hollin; (...)

—Pero las montañas están delante de nosotros —dijo Pippin. 'Debemos haber girado hacia el este en la noche.'

-No -dijo Gandalf-. 'Pero ves más adelante en la luz clara. Más allá de esos picos, la cordillera gira hacia el suroeste. Hay muchos mapas en la casa de Elrond, pero supongo que nunca pensaste en mirarlos.

¿Por qué no se le dio a Frodo un mapa y se le contó con más detalle sobre el camino a Mordor, a pesar de que le dijo al Consejo que no conoce el camino?

EDITAR: Tenga en cuenta que no tenía idea de si tendrá alguna compañía en las puertas de Mordor.

Tal vez se asumió que Gandalf no necesitaba un mapa, y si Gandalf alguna vez se separaba del grupo, estaban bastante condenados de todos modos. El plan era que su guía los condujera hasta las grietas de la perdición y que arrojaran el anillo.
Tampoco eran muy buenos preparándose de otras maneras. Nadie empacó suficiente comida. O agua. O cuerdas. O... Eran todos novatos en "aventuras" en realidad.
"Toma, toma este mapa por si acaso" -¿Por si acaso qué? "Elrond señala a Gandalf y hace un movimiento con el dedo sobre la garganta, mientras saca la lengua"
Un mapa de qué, exactamente. hecho como? (y cuánto tiempo) No tenían fotocopiadoras, ni mucho papel disponible. Parece que la tecnología de mapeo es bastante más artística y nocional que un mapa de Google. Así que no sé cuán valioso hubiera sido uno de todos modos.
¿El enorme volcán que puedes ver desde el otro lado del río no es un buen punto de referencia para ti? ;)
@CM_Dayton: ¿Alguna vez has ido de mochilero? Incluso con los alimentos liofilizados modernos, un par de semanas es lo más largo que puede llevar alimentos, por lo que tendrían que reabastecerse en algún lugar.
Tomar un mapa de mordor habría revelado su propósito si fueran capturados.
I will take the Ring to Mordor. Though…I do not know the way.Pidió un mapa, pero nadie entendió la indirecta... y luego todo fue mi espada esto, mi hacha aquello y se sintió demasiado incómodo para aclararlo.
@xDaizu, eso es perfecto. :D Pero se basa solo en las películas, ¿no? Parece ser bastante claro en los libros.
@xDaizu la cita es ‘I will take the Ring,’ he said, ‘though I do not know the way.’, y @Wildcard está en los libros. @Zoredache: no es raro encontrar a una persona en la posición X con el mapa de X y sus alrededores, no pondría en peligro la búsqueda a menos que hubiera una gran cruz en Orodruin con la nota "destruir el anillo aquí".
@Comodín Sí, estaba bromeando con la película en mente, ya que no había una etiqueta de "libro" ni nada en la pregunta... ^^U
No es porque tengas un mapa que puedas orientarte. Necesita habilidades, experiencia y herramientas. No puede simplemente sacar un mapa de su bolsillo que cubre cientos de millas y usarlo para trazar un camino de un par de pies de ancho. Un mapa no le habría servido de nada.
Considere esto: estamos hablando de una distancia muy grande, varios países en realidad. Y caminas. Por lo tanto, necesita un mapa muy detallado. Tales mapas siempre fueron raros, incluso en nuestra edad media.
@Zoredache Si fueran capturados, no importaría cuál fuera su plan, incluso si pensaran que le darían el Anillo a Sauruman o algo loco de todos modos porque Sauron tendría el Anillo.

Respuestas (8)

No sintieron que había una necesidad.

Creo que su suposición de que:

"Todos los aventureros experimentados sabían que no seguirían a Frodo al Monte del Destino"

Es defectuoso.

Esta es la razón por la que solo había 9 en la comunidad, para poder colarse donde un ejército no podía.

`Y os elegiré compañeros para que os acompañen, hasta donde ellos quieran o la fortuna lo permita. El número debe ser reducido, ya que vuestra esperanza está en la rapidez y el secreto. Si tuviera una hueste de Elfos con armaduras de los Días Antiguos, de poco serviría, salvo para despertar el poder de Mordor.

La comunidad del anillo - El anillo va al sur

En este sentido, había 3 de los que se esperaba que supieran el camino a Mordor.

  • Gandalf - siendo erudito, sabio y muy viajado,
  • Boromir - viviendo como lo hace en la frontera de Mordor
  • Aragorn: habiendo viajado por la mayor parte de la Tierra Media, incluso viviendo en Gondor durante algún tiempo.

Si esos tres grandes hombres ya no estuvieran con la comunidad, entonces qué esperanza habría tenido un Hobbit de terminar la tarea, solo.

Sabemos en retrospectiva que esto es exactamente lo que sucedió, pero eso no viene al caso.

Fue solo después de perder a Gandalf, y ver la tensión que el atractivo del Anillo estaba teniendo en la Comunidad que se volvió obvio para algunos (Frodo, Aragorn y posiblemente los otros Hobbits), que la comunidad tendría que dividirse. Culminando con Frodo tomando la decisión después del intento de robo de Boromir en Amon Hen.

Como dijiste, Frodo dejó en claro que no conocía el camino. Si bien Elrond no le dio a Frodo un mapa, le dio compañeros que conocían el camino, se puede suponer que estos estaban en lugar de un mapa, y que al menos uno iría hasta el Monte del Destino con Frodo.


Para intentar responder a la edición de la pregunta .

Suponiendo que Boromir y Aragorn iban a continuar con su plan de ir solo a Minas Tirith y luego separarse de los de la compañía que desean seguir a Frodo al Monte del Destino.

Boromir, Aragorn y Gandalf deberían tener entre ellos suficiente conocimiento de las tierras circundantes para llevarlos a Gondor. Que tienen suficiente conocimiento se demuestra al llevar la beca a las tierras de Gondor, más allá de Argonath y a Amon Hen antes de que la beca se divida. Esto incluye que tomen desvíos y discutan otras opciones para llegar a su destino. De hecho, pueden saber más de lo que un mapa podría mostrar, ya que su información estaría más actualizada y contendría cosas imposibles, o se considerarían demasiado pequeñas y triviales para mostrarse en un mapa. Además, un mapa no puede "pensar sobre sus pies", debe tomarse un tiempo para consultar un mapa para encontrar la mejor ruta, en el fragor del momento, Gandalf, Aragorn o Boromir pueden saber la mejor ruta, al menos en el corto plazo. para salir del peligro.

Una vez que la comunidad llegue a Minas Tirith si Boromir y Aragorn deciden quedarse.

Frodo todavía tendría a Gandalf con él, se desconocía su caída en Moria mientras estaban en Rivendell, y se puede suponer que sus intenciones son ir hasta el final con Frodo sin ninguna evidencia contradictoria.

También se podría suponer que aquí habría la oportunidad de recoger un mapa o mapas para la parte final de su viaje. Incluso se puede argumentar que Gondor tendría mejores mapas de Mordor y las áreas circundantes, ya que lo ocuparon durante muchos siglos después de la Batalla de Dagorlad y el Asedio de Barad-Dûr.

No tendrían que recoger todo en Rivendel, ocupando un espacio valioso, si creían que tenían el conocimiento dentro del grupo y que podrían recogerlo más adelante en su viaje.

Aragorn y Boromir siempre planearon ir a Gondor, solo la caída de Gandalf en Moria lo cambió.
Saludos @Po-ta-toe: espero que mi adición también haya cubierto esta eventualidad
También había una cita que tal vez podría agregar, dónde estaban en Rivendell. Algo sobre Aragorn y Gandalf discutieron mucho su ruta, y Frodo a veces los acompañaba, pero en general, estaba "contento de apoyarse en su guía", mostrando básicamente que esperaba tener al menos uno, tal vez ambos para la mayoría. del viaje :)
@ ASH-Aisyah: la respuesta Victim of Circumstances tiene esta cita, me sentiría como si estuviera robando su respuesta si agregara esto ahora.
Buenos puntos, técnicamente uno puede ir más allá para decir por qué Gandalf no convocó a las águilas y hizo que todo terminara en cuestión de una o dos semanas. Sé que elimina el argumento de una aventura, pero sigue una lógica similar de por qué no había un mapa. Las historias de aventuras tratan sobre perderse y encontrar el camino. Cualquier mapa que hiciera Bilbo no sería útil porque Frodo solo esperaba ir a Rivendell, no alrededor del mundo.
Buena respuesta, aprendí mucho. :> Yo también siempre respondí de esa manera: 1. Los mapas son raros, también en tiempos de guerra, las fronteras y los pasos cambian en cualquier momento. 2. obtener un mapa implicaría que otro tipo supiera algo al respecto: problema de seguridad. 3. Si el mapa de alguna manera cae en manos del enemigo, su tapadera volará.
Parece inapropiado referirse a uno de los Istari, una Maia encarnada, como "un gran hombre". Boromir y Aragorn eran hombres y fueron los representantes elegidos de ese pueblo para la Comunidad. Pero Gandalf era algo completamente diferente.
Probablemente podría agregar a Legolas a la lista de personas que probablemente conocerían el camino, y posiblemente incluso a Gimli. Básicamente, todos en la Comunidad, excepto los Hobbits, tendrían al menos una vaga idea al respecto. Llegar a Mordor es la parte fácil: es lo que haces una vez dentro lo que sería complicado, y probablemente ningún mapa en el Oeste estaría actualizado con esa información.

Libro II, Capítulo 3: The Ring Goes South (con mi énfasis):

Aragorn y Gandalf caminaban juntos o se sentaban hablando de su camino y de los peligros que encontrarían; y reflexionaron sobre los mapas y libros de historia y figuras que se encontraban en la casa de Elrond. A veces Frodo estaba con ellos; pero estaba contento de apoyarse en su guía , y pasó todo el tiempo que pudo con Bilbo.

Frodo no se molestó con un mapa porque estaba bastante contento de que otros se ocuparan de ese aspecto de la planificación del viaje.

Aparentemente, los mapas eran muy raros y valiosos. No se habrían regalado y habría sido muy inusual cargarlos. Habrían sido guardados en el equivalente a un scriptorium (biblioteca de pergaminos) y rara vez sacados a la luz para que los viera la gente normal.

Con el destino del mundo en juego, creo que a un miembro de la casa de Elrond se le podría haber dado la tarea de hacer al menos una copia de cualquier mapa relevante en los meses entre el Consejo y la partida de la Comunidad. Llegar a Mordor no fue exactamente un problema; Entrar y navegar dentro de Mordor sí lo era. Hay pocas razones para creer que existieron mapas útiles del interior.
Esto no me parece evidente; incluso en la Tierra Media, los mapas no mágicos son solo papel/piel/etc. Tienes una fuente?
@MatthewRead, prácticamente hasta la invención de la imprenta, el papel y cualquier cosa escrita es extremadamente raro e incluso más valioso. Es raro y valioso porque su fabricación requiere mano de obra muy calificada utilizando materiales raros y costosos. Hacer un mapa a una escala que sería útil fácilmente podría llevar meses de esfuerzo.
@MatthewRead continúa ... esto supone que hay alguien disponible que realmente conoce bien la geografía de mordor. Dado que mordor se ha cerrado al oeste casi por completo desde el surgimiento de sauron en la segunda edad, es un poco de tiempo para que alguien olvide los detalles de la geografía, si es que todavía hay alguien vivo que haya estado allí.
Bastante seguro de que Elrond había estado en Mordor (con Gil-galad al final de la Primera Edad).
@Leliel Gondor tenía fortificaciones en Mordor y sus alrededores en la Tercera Edad: Cirith Ungol fue originalmente una fortaleza de Gondor hasta TA1636, y Minas Morgul fue originalmente Minas Ithil hasta TA2002. Gondor mantuvo un buen ojo en Mordor, por lo que tener mapas no sería inesperado. Además, incluso en la época de la Comunidad, los Ithilien Rangers sabían lo suficiente de Cirith Ungol para advertir a Frodo de ello.
@CearonO'Flynn Entonces puede haber alguien disponible en rivendell capaz de hacer un mapa útil, aunque no está claro para mi lectura si las fortificaciones de Gondorian estuvieron alguna vez en el interior de Mordor, o solo en las fronteras. Cirith Ungol y Minas Morgul están justo en la frontera de Mordor.
@ user76377 La primera edad fue unos pocos milenios antes de la pequeña aventura de Frodo. Un poco puede cambiar en esos milenios, no confiaría en un mapa tan antiguo para tener más que las montañas en el lugar correcto.
@user76377 Ese fue el final de la Segunda Edad. No escuchamos nada sobre Mordor en la Primera Edad. Aunque eso todavía es unos miles de años antes.

El mapa que vio probablemente estaba enmarcado en una pared y era demasiado grande para llevarlo incluso sin un marco. O se convirtió en una mesa. O, incluso si era lo suficientemente pequeño como para ser portátil, los mapas eran extremadamente difíciles de hacer y, por lo tanto, raros y valiosos. Pero con el destino de la Tierra Media en juego, cualquier precio vale la pena... Y finalmente, los mapas se hicieron con tinta sobre pergamino, que es frágil y tanto la tinta como el pergamino son susceptibles a los elementos. Piensa en todos los pantanos y ríos. La primera inmersión y el pergamino salen como una gota de papilla. Editar: el pergamino es más duradero de lo que consideré al escribir la publicación.

Todo esto pierde el punto. Mordor es ridículamente fácil de encontrar, asumiendo Gondor como punto de partida. Puedes verlo. Con dos grandes capitanes Y un mago, seguramente se encontraría una manera de entrar en el territorio enemigo... Así las cosas, Aragorn básicamente señaló el camino a Mordor de manera general, una vez que tocaron tierra y antes de los eventos que rompieron el Compañerismo en partes. Cualquiera del grupo podría haber seguido esas instrucciones para llegar al borde de Mordor.

Y encontrar Mount Doom una vez dentro de Mordor tampoco es un problema. Fue muy difícil para Sam y Frodo permanecer fuera de la vista del Monte del Destino una vez que estuvieron dentro. Hubo momentos en que se podía ver incluso desde fuera de Mordor.

Mi punto es que, a pesar de que tenían 3 personas que sabían cómo llegar a la vista de Mordor, nadie sabía una forma garantizada de entrar una vez que llegaron a la frontera.

Por tanto, ¿por qué arriesgar un mapa raro, caro y frágil para llegar a un territorio que casi cualquiera puede encontrar y en el que nadie sabe cómo entrar desapercibido?

En realidad, el pergamino hecho de piel es MUCHO más duradero que el papel. No "saldría como una gota de papilla" si cayera al agua. Los judíos tradicionales usan el pergamino para muchas cosas, y los escribas todavía los escriben. Lo manejo todas las semanas. Es duro. (Mi congregación lee la Torá de un rollo fechado en aproximadamente 400 años).
Me parece bien. Aún así, podría salir de una inmersión con la tinta manchada o lavada y el mapa ilegible. No es algo para llevar para viajes difíciles.
En realidad, la tinta se absorbe en el pergamino y, una vez seca, solo se puede eliminar raspando o frotando el pergamino para eliminar las capas del pergamino en las que ha penetrado la tinta. Sí, la tinta se puede correr, pero solo mientras está húmeda y, una vez seca, la mayoría de las tintas no se pueden extraer con agua. El escriba escribe el texto (que, por cierto, está ESCRITO en el pergamino, lo que significa que está rayado), luego vierte arena sobre la escritura para absorber la tinta restante y luego la cepilla. Lo único que dejaría una mojada sería una mancha de agua en el pergamino; la tinta se mantiene legible.

Mi opinión sobre el consejo de Elrond (en Rivendell) aparentemente dejando la ruta real al Monte del Destino al azar:

Con una hoja de ruta planificada, los demás del grupo susceptibles al anillo podrían haberse "girado" y tender una emboscada a Frodo. Incluso los miembros del consejo se sintieron tentados por el poder del anillo (aunque al menos uno lo negó, ¿verdad?, lo cual era obvio para algunos de los demás), así que, como lector, asumí que la elección más sabia era no sobreplanificar la operación.

La idea del consejo de una planificación adecuada era seleccionar al portador del anillo correcto y no preocuparse demasiado por los detalles insignificantes del logro físico.

El anillo conocía el camino de regreso a Sauron. Todo lo que el portador del anillo tenía que saber era ir en la dirección general. Y luego tener la fuerza interior para girar a la izquierda en Mt.Doom en lugar de caer en las garras de Sauron.

Además, un mapa perdido o olvidado habría permitido al enemigo tender una emboscada en la ruta.

Obviamente, en retrospectiva, el consejo tomó la decisión óptima. Pero en el momento de la decisión en Rivendell, creo que hay suficientes pistas en la historia para justificar las directivas aparentemente incompletas de Elrond.

No tengo pasajes citados, así que realmente no espero mucho acuerdo con esta noción. Supongo que serviría una cita extensa de la reunión en Rivendell. No mucho en citas, pero sobre este enlace? http://tolkiengateway.net/wiki/Consejo_de_Elrond

No se mencionan mapas allí, por lo que esta respuesta no aborda directamente la pregunta OP. Nos recuerda que tomó dos meses para finalizar la decisión. Si la decisión se tomó en poco tiempo, la omisión de un mapa podría contarse como un descuido. Dado que tomó tanto tiempo, mi opinión es que la falta de una hoja de ruta fue una omisión deliberada.

También nos recuerda que el "contenido de su carácter" de cada miembro del grupo de viaje era el criterio primordial para quienes tomaban las decisiones. ¿No se considera que leer el carácter de alguien es un tipo de hoja de ruta muy adecuado? Entonces, en cierto modo, ¡hubo un mapa allí todo el tiempo!

La respuesta es simple: no habría un mapa de la Tierra Media, a pesar de las excelentes ilustraciones de los libros.

A partir de comparaciones históricas, puede haber mapas ribereños y costeros basados ​​en el comercio de agua, pero poco del interior.

La cartografía requiere una serie de disciplinas y herramientas. No hay dispositivos posicionales, según recuerdo: brújulas o astrolabios, cuadrantes, sextantes. Se podrían usar elementos mágicos como Palantiri e incluso puede haber dispositivos a medida, pero no recuerdo ninguno. Las posiciones de las estrellas parecen haber sido conocidas por los habitantes de la Tierra Media y, presumiblemente, habrían sido inspeccionadas, por lo que habría existido parte del conocimiento para el posicionamiento relativo. Pero parece que el reino carecía de ayudas para la navegación.

También se requieren unidades de medida estándar y de escala. Se mencionan las ligas, así como algunas otras unidades de medida. Pero la mayoría de los mapas terrestres serían locales o de un viaje de unos días. El mapa de los cuatro peniques de la Comarca es quizás un buen ejemplo y estaría enmarcado en la casa del alcalde o de Thain. Es posible que existan mapas que cubran áreas más grandes, con fines comerciales, guardados tan secreta y celosamente como las cartas de navegación mercantiles del siglo XVII.

Tolkien era un académico y lingüista y también un oficial de señales del ejército en lugar de un cartógrafo. ¡Pero todo buen escritor de fantasía tiene un cartógrafo interno! Y sería bueno imaginar qué mapas existirían. Los elfos no necesitarían mapas ya que tenían una vida útil prolongada y recordarían rutas. Los enanos habrían guardado cuidadosamente mapas de riquezas subterráneas y rutas de transporte. Saruman probablemente tendría un mapa en alguna parte, sin terminar, tal vez uno futurista que mostrara su imperio.

Pero miran los mapas del viaje mientras están en Rivendell. Además, el hecho de que no se mencionen brújulas o astrolabios, cuadrantes, sextantes no significa que no existan. Dentro de los libros no es necesario que se mencione ninguno de estos, ya que ninguno de los personajes son cartógrafos.
@CearonO'Flynn Un mapa del mundo no es muy útil cuando intenta decidir cuál de los caminos que tiene por delante es el que debe tomar.
@ SJuan76 Sin embargo, ese no era el punto que estabas diciendo. Su primera línea fue que no hay mapas, cuando obviamente los hay. Repites esto, diciendo que los elfos no los necesitan, cuando los mapas de los que hablan están en Rivendell, y lo más probable es que sean élficos.

Creo que Mount Doom también habría sido visible desde muchas millas de distancia. Entonces, todo lo que Frodo tenía que hacer era dirigirse en la dirección aproximada hasta que viera la montaña humeante.

Y, sin embargo, partieron hacia el norte desde Cirith Ungol en lugar del este. Nunca conseguí esa parte.
¿No fue entonces cuando quedaron atrapados con esa banda de orcos?
Sí, pero no estuvieron con los orcos durante todo su movimiento hacia el norte, iirc.
Mmm, una buena excusa para volver a leer los libros.
O al menos un par de capítulos del Libro V.

En Imladris, los mapas estaban presentes en los libros de tradición que preservó Elrond. Estos mapas no se podían regalar. Además, Frodo tenía muchas personas grandes y sabias para ayudarlo en el pasaje, incluidos Aragorn, Gandalf y Boromir, quienes incluso podían guiarlo hasta el corazón del Monte del Destino, por lo que ni siquiera prestó atención al hecho de que sabía correctamente todo el camino. Mordor o no.