¿Por qué el sistema penitenciario estadounidense parece tan ineficaz en comparación con los sistemas penitenciarios de otros países desarrollados?

Según este artículo , el sistema penitenciario de Noruega es muy efectivo en comparación con el de EE. UU.:

  • tasa de encarcelamiento - 75/100K en comparación con 707/100K en EE. UU.
  • tasa de reincidencia : 20 % en comparación con más del 75 % en los EE. UU. (nuevamente arrestados en cinco años)

Además, de acuerdo con esta pregunta y respuesta de los escépticos , enviar a alguien a prisión es bastante costoso (del mismo orden de magnitud que ir a una universidad de primer nivel).

Claramente, existen diferencias culturales que podrían favorecer a Noruega en lo que respecta al sistema penitenciario, pero creo que también hay factores políticos.

Pregunta: ¿Por qué el sistema penitenciario estadounidense parece tan ineficaz en comparación con los sistemas penitenciarios de otros países desarrollados?

Si el objetivo se toma como el secuestro de los malos, más reclusos retenidos por más tiempo y más propensos a regresar podrían contarse como positivos. Las fugas per cápita de la prisión serían un mejor número desde ese punto de vista, que creo que es similar en EE. UU. y la UE en general, pero con alguna variación en las subunidades.
@notstoreboughtdirt bad guys more inmates kept longer and more likely to go back. Ese tipo de comentario asume que los criminales son criminales porque son "chicos malos" y seguirán siendo criminales (porque son "chicos malos"). Por supuesto, la conclusión lógica es que cualquier delito debe ser castigado con la ejecución (después de todo, es más barato y son, bueno, "chicos malos" que seguirán delinquiendo). Pero las estadísticas de Noruega cuentan una historia diferente...
Un posible efecto sería un ciclo de retroalimentación: cuantos más presos tenga, menos recursos podrá dirigir a la rehabilitación en lugar de simplemente mantenerlos bloqueados (incluso si ignora lo popular que es el "no use mi dinero para rehabilitar a los delincuentes porque son ' la línea de los chicos malos es con algunas personas). Dicho esto, esto parece muy amplio, ya que probablemente las condiciones de encarcelamiento sean solo una parte de los factores de las diferentes estadísticas delictivas.
Puede encontrar mucho material de lectura en línea sobre por qué el sistema penitenciario de EE. UU. es como es. En mi opinión, es una mezcla de una cultura centrada casi exclusivamente en el castigo y los desafortunados incentivos económicos. Tal vez encuentres interesante esta charla TED: youtube.com/watch?v=wtV5ev6813I
¿Cuánto valor estadístico hay en comparar un país escandinavo casi homogéneo con los Estados Unidos excepcionalmente diversos? La respuesta, evaluando la causa raíz del problema, ¿va mucho más allá de las medidas políticas y se inclina hacia factores sociológicos?
@ SJuan76 De hecho, hay una variedad de razones por las que se está haciendo un gran esfuerzo para cambiar esa vista, pero claramente ese esfuerzo aún no ha sido 100% exitoso. Mi punto no es que una visión de "chicos malos" sea la única correcta, sino que existe, y según sus métricas esperadas, no parecemos (como) incompetentes. "Ineficaz" podría ser una palabra menos que ideal para describir la incapacidad de un pez para trepar a los árboles.
Quizás la idea de que la prisión es el único factor involucrado tiene algo que ver con eso.
Es porque usamos una definición muy diferente de 'efectivo' en los Estados Unidos. La industria penitenciaria hace un montón de dinero. Por lo tanto, es un sistema muy eficaz. Es solo que Noruega usa una definición diferente.
@DrunkCynic que es una desviación muy vaga e inexacta del tema. La razón por la que tenemos tasas de encarcelamiento tan altas en los EE. UU. se debe principalmente a cómo y por qué encarcelamos a las personas, no a la 'diversidad'.
@blip Has simplificado demasiado mi declaración. No es apropiado considerar las tasas de reincidencia sin analizar primero las tasas de encarcelamiento. No es apropiado examinar las tasas de encarcelamiento sin examinar, o al menos considerar, los impulsores culturales/sociales/económicos que conducen al incumplimiento de la ley. No es que la diversidad provoque el crimen; en cambio, la cantidad de factores culturales/comunales en juego en el crimen de EE. UU. supera a los del crimen en Noruega, lo que dificulta comparar directamente EE. UU. con Noruega sin mirar más allá de las diferencias per cápita.
@DrunkCynic Creo que no es apropiado considerar estos problemas por separado. Están entrelazados. Sí, existen factores absolutamente culturales/sociales/económicos que conducen a infringir la ley. No hay argumento allí. Pero eso no es con esta pregunta se trata. Está preguntando sobre las fallas del sistema penitenciario de EE. UU., del cual hay muchos. Muchos relacionados con los impulsores culturales/sociales/económicos antes mencionados y muchos que no lo están.
Porque es menos efectivo. La apariencia refleja fielmente la realidad.
Noruega es un estado socialista homogéneo, Estados Unidos no lo es. Esa es tu respuesta. Países como Polonia y Chequia también disfrutan de bajos niveles de delincuencia gracias a ello.
@JonathanReez es probable que sea parte de una respuesta mucho más amplia. La homogeneidad, en sí misma, no es el factor principal de por qué nuestros sistemas penitenciarios producen resultados diferentes.
La tasa más alta de encarcelamiento en los EE. UU. ciertamente no es una señal de un sistema penitenciario menos efectivo. Más bien, el sistema estadounidense es más efectivo (para encarcelar). Las razones de una tasa de reincidencia más alta en los EE. UU. incluyen el hecho de que a menudo es más difícil para los ex presos sobrevivir fuera de una prisión en los EE. UU. Por otro lado, Noruega (y los otros países escandinavos) brindan más asistencia social (además de la educación gratuita). y atención de la salud) no solo a los reclusos o ex-reclusos, sino también en gran parte de la misma manera a la población en general.
La diferencia está en la actitud hacia los presos. Se trata de "reformarse en un ciudadano contribuyente" versus "encerrarlos para mantenerlos fuera de la calle".
Sospecho que el sistema de libertad condicional juega un papel importante en las altas cifras de reincidencia. Debido a que nuestra libertad condicional es más larga que la mayoría de los países y hay varias formas de violar la libertad condicional que terminarían en encarcelamiento nuevamente. La guerra contra las drogas también agrega alrededor de 1/5 de nuestros prisioneros, por lo que claramente es un factor importante que contribuye, si no la única razón, a nuestro gran número de encarcelamientos.
Romper las cadenas de encarcelamiento en hombres afroamericanos : 1,1 millones de los 2 millones de personas encarceladas son afroamericanos. Sin ellos, las estadísticas no serían tan malas. Creo que sugiere cierta incompatibilidad cultural entre los afroamericanos y el sistema criminal estadounidense, lo que podría tener raíces históricas. Hay enormes esfuerzos federales para integrarlos mejor en la sociedad (el dinero que se destina a eso es como el dinero del ejército de los EE. UU.).
Tenga en cuenta que en los EE. UU. Es fácil entrar en prisión, y las prisiones son blandas (por supuesto, no un hotel), y los castigos son largos. En Turquía, las prisiones son duras pero las sentencias son cortas. En Noruega, las prisiones son blandas y es difícil entrar en una. Si Estados Unidos simplemente siguiera el modelo de Noruega, entonces la población carcelaria disminuiría, pero la criminalidad aumentaría. La cultura de los afroamericanos necesita ayuda para integrarse mejor en la sociedad. El comportamiento a largo plazo es probable que las personas se vuelvan similares, porque viven juntas. Pero podría necesitar generaciones.
Creo que la transferencia de la mentalidad criminal debe controlarse de alguna manera. Los líderes de las pandillas no deben ser héroes a los ojos de los jóvenes afroamericanos, sino que deben ser el "rey de los perdedores". Los jóvenes afroamericanos necesitan ver un ejemplo positivo, el "hombre hecho a sí mismo" debe ser el ejemplo a seguir y no el líder de la pandilla.

Respuestas (4)

Hay varias cosas en juego que hacen que el sistema penitenciario de EE. UU. se vea bastante mal en comparación con varios otros países.

Hostilidad social general hacia los exconvictos (probablemente el factor más importante): fuera de unos pocos estados que han 'prohibido la caja' , muchos convictos tienen enormes dificultades para encontrar trabajo, encontrar un lugar para alquilar. Incluso si encuentran trabajo, casi siempre rondará el salario mínimo. Frente a esa discriminación en curso, no es realmente difícil imaginarlos volviendo al crimen para mantenerse a sí mismos. En realidad, es más sorprendente que la reincidencia solo ronda los 70, en lugar de acercarse al 100%.

Cultural: La cultura de las pandillas ha infectado a nuestra sociedad https://www.colorado.edu/today/2017/03/22/gang-membership-seldom-originates-prison-new-study-suggests , y no parece que sea irse pronto. Cuando una parte de su población glorifica la violencia, el dinero y es hostil a cualquier forma de autoridad, tendrá una parte de la población que será excepcionalmente difícil de integrar adecuadamente en la sociedad (la falta de integración conduce casi inevitablemente al crimen) .

Incentivos económicos perversos: el encarcelamiento se ha convertido en un gran negocio, desde los sindicatos de prisiones que protegen los trabajos lucrativos hasta las empresas que reciben monopolios dentro del sistema penitenciario (hasta que intervino la FCC, hubo casos en los que se cobraba más de $ 1 por minuto por llamadas). Aún más perversamente, el dinero que se destina a programas de rehabilitación y desviación ha comenzado a generar entidades privadas menos que efectivas para tomar ese dinero (de la misma manera que la enorme infusión de dinero en la educación superior hizo que surgieran instituciones cuestionables para consumir ese dinero). superávit).

Un reverso de la sensibilidad a la privacidad: en la mayoría de los demás países industrializados, existe una aceptación de la intrusión del gobierno en la privacidad, pero que otros ciudadanos husmeen en su pasado es un tabú, y se ve dificultado por cosas como "el derecho al olvido" en la UE. Con el advenimiento de las redes sociales y las verificaciones de antecedentes generalizadas, es casi imposible que alguien con un historial deje atrás su pasado. Realmente nunca hay un punto en el que un ex criminal pueda seguir adelante y comportarse como cualquier otro ciudadano.

La parte de "dificultad para encontrar trabajo" no puede ser subestimada. Todos los ex convictos que he conocido son solo personas que intentan sobrevivir con varios trabajos de medio tiempo mal pagados. Pondría esto en la parte superior de tu respuesta.
@Gramatik No estoy en desacuerdo. En mi opinión, la discriminación de por vida que sigue a la condena (especialmente en el ámbito de encontrar un trabajo y encontrar un lugar para vivir) es fácilmente la parte del león de la reincidencia.
"Cuando una parte de su población glorifica la violencia, el dinero y es hostil a cualquier forma de autoridad" = ese es el lema estadounidense, y en realidad no es específico de las pandillas. El problema de las pandillas se relaciona principalmente con la pobreza, y parece que estamos más interesados ​​en el encarcelamiento que en atacar los problemas sociales que generan las pandillas.
@blip Parece que has cortado la segunda mitad de mi declaración. Es la no integración con el resto de la sociedad lo que provoca el problema. Hay una diferencia sutil entre el estadounidense patriotero estereotipado que favorece la retribución justa (y probablemente violenta) por los errores percibidos, y alguien que glorifica la violencia y la criminalidad para enriquecerse. Si ambos son incorrectos, correctos o una mezcla, en realidad no los hace menos diferentes.
@ JackOfAllTrades234 el quisquilloso que tengo aquí es la implicación de que hay una clase de estadounidenses que simplemente "merece más" ser encerrado sin rehabilitación. Intencional o no, esto ignora los problemas muy reales que tenemos en este país con el racismo institucionalizado en nuestro sistema de justicia. Tenemos un presidente que "glorifica la violencia, el dinero y es hostil a cualquier forma de autoridad". Este es un atributo muy estadounidense y no es un buen argumento contra cierta clase de personas... ya que es un atributo compartido por la mayor parte de nuestra sociedad, para bien o para mal.
@blip Pensé que mi respuesta dejó bastante claro que creo que nuestros esfuerzos actuales de rehabilitación son lamentablemente malos. Ese párrafo toca la realidad que algunos defensores de la rehabilitación pasan por alto, sin embargo, es que la rehabilitación requiere tanto la oportunidad como el deseo. Personalmente, creo que no hay nada necesariamente malo en hacer cumplir la ley (y fuera de las condenas injustas, si estás en prisión/cárcel, violaste la ley), es la mala oportunidad de rehabilitación (especialmente la discriminación posterior a la libertad condicional) lo que necesita trabajo.
@ JackOfAllTrades234 no hay argumentos en absoluto. Es una respuesta decente en general. Y ni siquiera creo que estés abordando el aspecto cultural con malas intenciones. Solo estoy señalando que el estereotipo de "matón" a menudo se usa con malas intenciones. Muchos estadounidenses de todos los colores glorifican la violencia, el dinero y son hostiles a cualquier forma de autoridad, pero tendemos a encarcelar a los de ciertos colores a un ritmo mucho más alto por alguna razón.
@ JackOfAllTrades234: parte del atractivo de las pandillas es que sustituyen a la estructura familiar tradicional y más estable que ha sido diezmada por las disparidades económicas y de oportunidades arraigadas y... espéralo... nuestro " mentalidad de encarcelar primero". FWIW No tomé tu parte sobre la cultura como una declaración de "no pueden evitar ser matones", aunque escuchamos eso con bastante frecuencia, puedo entender por qué alguien podría asumir que de ahí viene.
@blip Me parece que estás cometiendo la falacia lógica de (argumentum ad consequentiam)[ en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_consequences] . Si la respuesta de Jack Of All Trades 234 podría abusarse no es relevante para si es correcta. En cuanto a si podría ser correcto, considere este artículo: ncpa.org/sub/dpd/?Article_ID=21046 Dadas las disparidades en los grupos étnicos estadounidenses, no tiene sentido comparar la efectividad de las instituciones estadounidenses sin considerar la composición étnica. de las personas atendidas.
@Readin No digo que la declaración sea incorrecta en sí misma. Estoy diciendo que sin un contexto más amplio, a menudo se usa para implicar cosas que no son necesariamente ciertas.
@ JackOfAllTrades234 No dudo que los ex convictos sean tratados con hostilidad en los EE. UU. ¿Tiene alguna evidencia de que los traten mejor en países europeos como Noruega? ¿Es menos probable que la sociedad americana "perdone" un crimen que la europea?

¿Qué significan las estadísticas?

¿Son las prisiones noruegas más efectivas que las prisiones de los Estados Unidos? Estas estadísticas no existen en el vacío. Las prisiones tienen muy poco que ver con las tasas de primera ofensa. En la medida en que la disuasión importa, es mucho más el resultado de la aplicación de la ley. En particular, la posibilidad de castigo tiene un mayor efecto disuasorio que la fuerza del castigo.

Estados Unidos tiene una tasa de delincuencia mucho más alta que Noruega. Considere la posibilidad de que el factor de reincidencia sea el mismo para ambos países. Pero la tasa de delincuencia más alta produce una tasa de reincidencia más alta.

¿Qué es un factor de reincidencia? La cantidad que estando preso hace que alguien sea más o menos propenso a delinquir. Es lo que más puede afectar la prisión.

Una tasa infractora más baja hace que todas las demás tasas se vean mejor. Reduce la tasa de encarcelamiento directamente. Una tasa de delincuencia más baja también significa que hay menos presión para proteger a las personas de los delincuentes encarcelándolos por más tiempo. Lo que también reduce la tasa de encarcelamiento.

Una tasa de delincuencia más baja también reduce la tasa de reincidencia. Alguien que es menos probable que ofenda la primera vez también es menos probable que ofenda una segunda (o posterior) vez. Y, por supuesto, alguien que nunca ofende por segunda vez no ofenderá por tercera o posterior.

Diferencias de población

En Noruega , alrededor de un tercio (34%) de todos los delitos son cometidos por extranjeros. Fuente de ejemplo . Estas son personas que pueden ser deportadas después de su sentencia, lo que les otorga una tasa de reincidencia muy baja.

En los EE. UU., los inmigrantes tienen menos probabilidades de delinquir que los nativos. Aunque es mucho más fácil para los criminales deportados regresar a los Estados Unidos. Solo necesitan cruzar una frontera terrestre. Es mucho más difícil pasar los controles de los viajes aéreos y marítimos en Noruega. Esto es especialmente cierto ya que la mayoría de los criminales deportados no son de países vecinos sino de lugares que están lejos.

Esto sugiere que los noruegos son simplemente menos criminales que el promedio mundial. Curiosamente, el estado de EE. UU. con la población escandinava más grande en total y el segundo en porcentaje es Minnesota, que tiene un bajo índice de criminalidad.

Más estadísticas

La sentencia promedio en Noruega es de ocho meses .

La sentencia federal promedio en los EE. UU. es de treinta y siete meses y medio . Algunas otras fuentes dicen sesenta y tres meses. La diferencia puede estar entre la sentencia en juicio y el tiempo realmente cumplido. Es decir, podrán ser condenados a sesenta y tres meses en juicio y sólo cumplirán treinta y siete y medio. O la diferencia podría ser federal versus estatal.

De cualquier manera, las sentencias en los EE. UU. son de cuatro a ocho veces más largas que en Noruega en promedio. Parte de esto puede deberse a que los delitos son más graves (si Noruega fuera un estado de EE. UU., su tasa de homicidios estaría entre los diez últimos), pero parece ser que las sentencias son más largas para delitos equivalentes.

El experimento natural

Si fuera cierto que la reincidencia fuera principalmente el resultado de la política penitenciaria, esperaríamos que los estados políticamente más cercanos a la política noruega tuvieran las tasas de reincidencia más bajas. Esos estados serían los dirigidos por los demócratas.

Tasas de reencarcelamiento de tres años por estado ( PDF ).

La tasa más baja se encuentra en Virginia, un estado tradicionalmente moderado que recién comienza a inclinarse hacia el liberalismo. Virginia ha tenido tradicionalmente a políticos moderados de cualquier partido. Así que la ley y el orden son demócratas.

Después de eso, tenemos a Oklahoma y Carolina del Sur, ambos estados de orden público. Luego, el Minnesota más liberal, con su gran población escandinava. Florida, West Virginia y Ohio no son conocidos por sus políticas liberales. Oregón quizás.

Si saltamos al final, deberíamos ver un montón de estados republicanos, ¿verdad? Después de todo, la mayoría de los estados son de tendencia republicana. Pero Delaware no es un estado republicano. Utah y Alaska lo son, pero Connecticut, Rhode Island y Vermont no lo son.

Tanto California como Nueva York están en la mitad inferior pero hacia el medio.

Estos no son resultados consistentes con la afirmación de que los liberales son mejores en rehabilitación que los conservadores. De hecho, es más consistente con la conclusión exactamente opuesta.

Resumen

no lo sabemos

No sabemos si el sistema penitenciario noruego es mejor. Aunque sí sabemos que sus resultados son mejores. No sabemos si es por las diferencias oa pesar de ellas.

No sabemos por qué es menos probable que los noruegos sean delincuentes por primera vez. No sabemos por qué los pocos que están presos tienen menos probabilidades de reincidir.

Todo lo que sabemos es que dentro de los Estados Unidos, los estados con los tres mejores resultados de reincidencia no se parecen en nada a Noruega.

Cualquiera que le diga que entiende por qué EE. UU. es diferente de otros países en materia de delincuencia está adivinando. En realidad no lo saben porque nadie lo sabe. Su suposición puede ser correcta, pero probablemente no lo sea. Hay muchas conjeturas mutuamente excluyentes. Sólo algunos de ellos pueden tener razón.

Estados Unidos tiene un problema de delincuencia mucho más grave que Europa. ¿Por qué? Desconocido. Las personas que comparan la política de EE. UU. con la de países individuales en Europa tienen que explicar no solo la diferencia entre ese país y EE. UU., sino también por qué la misma comparación no funciona cuando intercambias EE. UU. con otros países con la misma política. Y además, deberían explicar por qué los estados de EE. UU. no pueden obtener resultados similares, a pesar de que la política penitenciaria difiere mucho entre los estados.

Usted dice "Estas estadísticas no existen en el vacío". pero luego descuide la historia y los factores económicos en su respuesta. Noruega es uno de los países más ricos (per cápita) del mundo.
Además, los demócratas estadounidenses serían considerados bastante (neo)liberales en los países europeos. No están cerca de lo que se considera socialista o incluso del medio político en Europa.
Para ayudar al párrafo sobre las diferencias de población, podría incluir una referencia a este artículo: ncpa.org/sub/dpd/?Article_ID=21046 Dadas las disparidades en los grupos étnicos estadounidenses, no tiene sentido comparar la efectividad de las instituciones estadounidenses. sin considerar la composición étnica de las personas atendidas.

Según este artículo, el sistema penitenciario de Noruega es muy efectivo en comparación con el de EE. UU.

Pregunta: ¿Por qué...?

La respuesta está en el artículo antes mencionado:

Entonces, ¿cómo logra Noruega esta hazaña? El país se basa en un concepto llamado "justicia restaurativa", cuyo objetivo es reparar el daño causado por el crimen en lugar de castigar a las personas. Este sistema se centra en la rehabilitación de los presos.

El resumen simple es que muchas naciones, como Noruega, se enfocan principalmente en la rehabilitación. Estados Unidos, por el contrario, pone un enfoque principal en el encarcelamiento. Más adelante en el artículo, el criminólogo Bob Cameron lo resume así:

"Los estadounidenses quieren que sus prisioneros sean castigados primero y rehabilitados después".

Esto enfatiza algo muy importante. Lo que se supone que es un resultado deseado, junto con otros, es la capacidad de rehabilitación, que ha sido relegada a un segundo plano por personas que desean obtener ganancias, personas que practican la política del miedo y la división, y otros políticos que quieren pulir sus Credibilidad "dura". Muy triste, y muy costoso de tratar de rectificar.
Un lugar en la respuesta. "Los estadounidenses quieren que se castigue a sus prisioneros", pero no parecen pensar en lo que sucederá cuando esos prisioneros salgan de prisión. Es un ejemplo de un problema exclusivamente estadounidense mal pensado con una solución que está justo frente a nosotros.

Noruega y los Estados Unidos son diferentes.

  1. Noruega tiene una población de alrededor de 4 millones. La gran región metropolitana de Washington DC tiene alrededor de 4 millones de personas. Noruega no tiene equivalente a Nueva York, Chicago, Houston, Detroit o Los Ángeles. Los sistemas no siempre escalan. No es probable que pueda escalar Oslo por un factor de 10 y Oslo sería reconocible.
  2. Noruega tuvo esclavitud durante su período vikingo, pero eso fue hace mil años. Estados Unidos tiene una experiencia más reciente y sustancialmente mayor con la esclavitud que continúa teniendo efectos en la nación.
  3. Noruega, Islandia, Dinamarca y Suecia tradicionalmente han otorgado mayores derechos a las mujeres. Estados Unidos tiene un historial desigual.
  4. Noruega tiene una población más homogénea y, en consecuencia, una mayor cohesión. La brecha de riqueza es menor en Noruega que en los Estados Unidos. Estados Unidos está socialmente fragmentado y esa fragmentación va en aumento. Un grupo más pequeño de personas con ideas afines puede hacer que los compromisos aceptables sean más fáciles que una gran sociedad fragmentada.
  5. El petróleo del Mar del Norte le ha dado a Noruega, un país históricamente pobre, mucha riqueza que brinda servicios a su población. Tiene prisiones mucho mejores que ofrecen mejores servicios sin que los contribuyentes se sientan injustamente cargados. Los estadounidenses quieren que sus prisiones sean baratas y espartanas. Las prisiones seguras y humanas se consideran un riesgo moral.

Fundamentalmente, Estados Unidos y Noruega son diferentes. Será interesante ver los impactos del agotamiento del petróleo del Mar del Norte y la inmigración en el futuro de Noruega.

Sin tocar el tema de si la esclavitud todavía tiene un impacto en las tasas de criminalidad estadounidenses, es inexacto sugerir que Noruega solo participó en la trata de esclavos hace más de 1000 años. La realidad es que fue solo a principios del siglo XIX que Dinamarca-Noruega prohibieron su participación en la trata de esclavos.
El 12 por ciento de la población actual de Noruega no desciende de esclavos africanos traídos para trabajar en Noruega.
La esclavitud ocurrió hace siglos, hoy no es excusa para un criminal. Es muy poco probable que incluso conozcan a alguien de sus bisabuelos que todavía eran esclavos.
@GraySheep Los impactos duraderos de la esclavitud se extienden mucho más allá de "conocer a un antepasado esclavizado". Solo como recordatorio, los estadounidenses mayores de 57 años (en 2021) nacieron bajo segregación legal. Este no es un problema antiguo.