¿Por qué el principio de incertidumbre no contradice la existencia de estados de momento de ángulo definido?

Sabemos que para una variable de posición X y el impulso pags , las incertidumbres de las dos cantidades están acotadas por

Δ X Δ pags

Ahora, esto generalmente se explica primero con X siendo una simple posición medida linealmente y pags siendo el momento lineal. Pero debería aplicarse a cualquier buena coordenada y su momento conjugado. Debería, por ejemplo, aplicarse al ángulo ϕ acerca de z eje y momento angular L z :

Δ ϕ Δ L z

La cosa es, Δ ϕ nunca puede ser mayor que 2 π . Quiero decir, tienes que tener algún valor de ϕ y ϕ solo va de 0 a 2 π . Por lo tanto

Δ L z / Δ ϕ / 2 π

Pero, ¡ay! Esto significa que es imposible para Δ L z ser cero, y nunca deberíamos poder tener estados de momento angular con definido L z valores.

Por supuesto, no significa eso. Pero nunca me he dado cuenta de cómo esto no está en contradicción con la ecuación de Schroedinger. cálculos que nos dan estados con valores definidos de L z . ¿Puede alguien ayudarme?

Una respuesta que anticipo es que ϕ es una especie de "abstracto" en el sentido de que si elige su origen en algún otro punto, obtendrá valores completamente diferentes de ϕ y L z , e ipso facto , no se aplican las consideraciones habituales. Sin embargo, no creo que esto funcione. Considere una "perla cuántica" deslizándose sobre un anillo circular rígido y obtendrá exactamente el mismo problema sin ambigüedad en ϕ o L z . (Bueno, habrá cierta ambigüedad limitada en ϕ , pero aún así, no habrá en L z .)

Respuestas (3)

El problema aquí es que en este momento todavía no hay un operador de fase autoadjunto "legítimo". Al formular el problema, se supone que ϕ ^ y L ^ z tendría las mismas relaciones de conmutación que X ^ y pags ^ , y en particular dado que L ^ z i d / d ϕ la ϕ ^ operador sería la multiplicación de una función arbitraria F ( ϕ ) por ϕ , es decir

L ^ z F ( ϕ ) = i d F d ϕ , ϕ ^ F ( ϕ ) = ϕ F ( ϕ )
Hasta ahora todo está bien excepto que, cuando se trata de la condición de contorno, debemos tener F ( ϕ + 2 π ) = F ( ϕ ) . Sin embargo, la función ϕ F ( ϕ ) no satisface esto. Como resultado, la acción de un supuesto ϕ ^ como se define arriba toma una función "legal" F ( ϕ ) que satisface las condiciones de contorno a uno "ilegal" ϕ F ( ϕ ) , y hacer ϕ ^ NO auto-adjunto (lo que significa problemas).

La relación de incertidumbre asume que los operadores involucrados son autoadjuntos. Dado que (hasta el momento) no existe una definición conocida de ϕ ^ que lo hace auto-adjunto, la cantidad Δ ϕ no se puede calcular de la manera habitual y, de hecho, no está necesariamente bien definido para estados arbitrarios. En otras palabras, no hay ninguna razón matemática para creer que Δ ϕ Δ L z / 2 .

De hecho, un "problema" obvio con su expresión se obtiene tomando F ( ϕ ) ser un estado propio de L ^ z . Entonces claramente Δ L z = 0 por lo que la varianza putativa Δ ϕ tendría que ser arbitrariamente grande, lo cual es imposible dado que ϕ físicamente va desde 0 a 2 π .

El problema de construir un operador de fase autoadjunto es antiguo. Ha sido objeto de varias preguntas en este sitio, incluida esta . Encontrar una buena definición de un operador de fase sigue siendo un problema de investigación abierto.


Editar: se agregaron algunas aclaraciones después de una consulta.

Vi esta pregunta hace años y nunca vi una respuesta. ¡No me di cuenta en lo que me estaba metiendo! ¡Gracias por la educación!
Pregunta: ¿Es esta otra forma de llegar a la dificultad de un operador de fase? Un operador de posición es sencillo. Ahí está la posición. Su función propia es una distribución delta en esa posición. Pero la fase es diferente. Miras el valor de un... campo en algún momento y momento y ahí está su valor. Pero no hay mapeo de valor a fase. Para conocer la fase, necesita saber cómo está "vibrando", cuáles son los otros valores en su vecindario. Y eso es completamente diferente de obtener una posición simple.
@bob.sacamento: Sí, hay algún trabajo en el que uno comienza con las distribuciones de Wigner en el espacio de fase (el q -función IIRC) a partir de la cual se pueden integrar algunos grados de libertad y quedar con alguna fase POVM. Es la solución más sensata que conozco porque tiene un significado operativo. He estado buscando en los últimos 15 minutos documentos sobre esto y no puedo encontrarlos, pero lo resolveré y puedo proporcionar referencias si está interesado.
No te metas en muchos problemas, pero me interesaría si encuentras algo.
@bob.sacamento ver sección 5.2, 5.3 y 7.3 de este: iopscience.iop.org/article/10.1088/1751-8121/50/32/…
Bueno, el operador de posición angular se puede hacer autoadjunto si uno tiene cuidado con el dominio de su definición, ¿verdad? Por ejemplo, consulte physics.stackexchange.com/a/233311/20427 .
Bueno, es más que 'todavía no hay un operador de fase autoadjunto "legítimo"'. Tenemos pruebas reales de que no podemos tener todas las buenas propiedades que desearíamos. Podemos elegir subconjuntos, incluida la autoadjunción, pero luego perdemos otras cosas razonables. Pegg, Barnett y Vaccaro son los autores de referencia para esto.

Para complementar la respuesta de ZeroTheHero, es posible deducir relaciones de incertidumbre usando los operadores porque ϕ y pecado ϕ porque esos ahora obtienen la periodicidad necesaria para coincidir con lo que L z suponer. Véase la sección 4 en [1].

He aquí un resumen de los principales resultados. Las relaciones de conmutación son (en = 1 unidades),

[ pecado ϕ , L z ] = i porque ϕ , [ porque ϕ , L z ] = i pecado ϕ ,

dando lugar a las relaciones de incertidumbre

( Δ L z ) 2 ( Δ pecado ϕ ) 2 1 4 porque ϕ 2 , ( Δ L z ) 2 ( Δ porque ϕ ) 2 1 4 pecado ϕ 2 .

Pero la belleza de este enfoque es que al elegir un estado suficientemente localizado alrededor de un ángulo ϕ 0 , realizando una expansión de Taylor en d ϕ = ϕ ϕ 0 , degeneran a

Δ L z ( d ϕ ) 2 1 2 ,

que es una especie de relación de incertidumbre con Δ ϕ = ( d ϕ ) 2 . Sin embargo, uno aproximado.

[1] P. Carruthers y Michael Martin Nieto, Variables de fase y ángulo en mecánica cuántica, Rev. Mod. física 40 (1968), 411–440

Por supuesto, el argumento habitual: ¿por qué necesita dos operadores para especificar una fase ? ϕ permanece sin resolver. Consulte doi.org/10.1016/0003-4916(76)90283-9 (detrás del muro de pago) para obtener más información sobre este fascinante tema.
Tenía ese artículo interesante en mi biblioteca personal (¡cuando se trata de pensar fuera de la caja, Lévy-Leblond es el rey!). ¿Sabes si se podrían hacer las pruebas experimentales que propone al final del trabajo? Estoy hablando de la ecuación (4.4), su resultado, versus (4.3), el resultado de Carruthers y Nieto, para un pequeño número de fotones v .
Sí, es un papel muy bonito. Que personas de tal calibre no puedan encontrar una solución completa apunta a la dificultad intrínseca del problema. No conozco ninguna prueba experimental de esto.
@user154997 ¡Genial! Funciona solo para d ϕ pequeño, pero intuitivamente satisfactorio.

Daré dos respuestas, una ingenua y una altruista. La respuesta ingenua es que Δ ϕ puede ser mayor que 2 π . Considere la derivación ingenua de la relación de incertidumbre ángulo/momento angular a partir de la posición/momento lineal uno: simplemente multiplicamos Δ ϕ = Δ X / R y Δ L = R Δ pags , dónde R es el radio de giro. Ahora el tema se aclara Δ X / R todavía puede tomar valores arbitrariamente grandes, es solo el hecho de que los interpretamos módulo 2 π eso los hace "acotados". En otras palabras, el ángulo "verdadero" debe medirse en la cobertura universal del círculo, que es R , y puede tomar valores arbitrariamente grandes, ya que explica toda la historia del movimiento desde la posición "inicial".

La explicación anterior es demasiado clásica para funcionar en el sentido riguroso. Para ser rigurosos, tenemos que reemplazar los ángulos clásicos y los momentos angulares con operadores autoadjuntos, que satisfacen la relación de conmutación canónica [ L ^ z , ϕ ^ ] = i (es decir, son "conjugados"). Los problemas con la definición de tal par se discuten en la teoría cuántica de los ángulos de rotación de Barnett y Pegg , de la cual cito:

Si representamos un operador de momento angular como L ^ z = i ϕ y el operador de ángulo como multiplicación por PAGS , entonces el conmutador (2.4) está satisfecho. Sin embargo, esta representación del operador de ángulo causa problemas. Si tu ( ϕ ) es una función de onda periódica, entonces ϕ tu ( ϕ ) no será y por lo tanto está fuera del espacio de estado de momento angular. Judge y Lewis se dieron cuenta de que los valores propios de un operador de ángulo con buen comportamiento tendrían que restringirse a un 2 π intervalo. Su solución fue modificar el operador de ángulo para que correspondiera a la multiplicación por ϕ además de una serie de funciones de paso. Estas funciones de paso cambian bruscamente el ángulo por 2 π en puntos apropiados. La relación de conmutación resultante entre este operador y L ^ , tiene un d -término de función además del i término del conmutador (2.4)...

Otro enfoque es evitar el problema de los valores múltiples al no tratar con un operador de ángulo hermitiano en absoluto, sino solo con funciones periódicas del operador de ángulo. Naturalmente, este enfoque no nos permite investigar las propiedades del operador de ángulo en sí. "

El segundo párrafo es la versión rigurosa de la ingenua respuesta anterior. Para los operadores de tipo Judge-Lewis, la relación de incertidumbre se modifica en Δ ϕ ^ Δ L ^ z 1 2 | 1 2 π PAGS | , dónde PAGS es la densidad de probabilidad angular en el límite del rango angular, es decir, en el π / π puntada, donde el d -Funciones en vivo. En particular, puede haber estados que muestren una discontinuidad en el gradiente en π , pero los estados de incertidumbre mínima no muestran tal discontinuidad, consulte Principio de incertidumbre para la posición angular y el momento angular de Franke-Arnold et al.

Cabe agregar que el enfoque de Barnett ha sido controvertido. Ver aquí: doi.org/10.1016/0003-4916(91)90037-9 (lamentablemente detrás de un muro de pago). Tenga en cuenta que la relación de incertidumbre de Robertson es hermética: depende solo de la desigualdad del triángulo y de la suposición de que los operadores son autoadjuntos. La única forma de vencer esta desigualdad es tener operadores que NO sean autoadjuntos, un punto delicado de discusiones a menudo no tan delicadas entre partidarios y opositores del trabajo de Barnett sobre este tema.
No te preocupes por los muros de pago. No hay muros en internet ;) .