¿Por qué el gremio no controla la CHOAM?

Dado que el Gremio controla todos los viajes interestelares, ¿por qué no controlan completamente la CHOAM?

Está bastante claro que CHOAM es la base de la riqueza de la nobleza galáctica (más allá de lo que está disponible para ellos en sus respectivos planetas). La CHOAM solo puede realizar actividades comerciales con la cooperación del Gremio. Se seguiría que la CHOAM (y la nobleza en general) no debería tener influencia contra el Gremio, dadas las necesidades muy limitadas del Gremio (solo especias, materiales y combustible para su oficio y alimentos).

Considere también que debido a que el Gremio controla todo el transporte interestelar, cualquier acción "naval" o militar contra ellos enfrentaría el transporte subluminal y las fuerzas reunidas de los sistemas estelares individuales contra las fuerzas que el Gremio podría acumular.

Esto les dejaría libres para apoderarse de Arrakis si así lo deseaban; no está claro si podrían, o incluso si necesitarían luchar en otros conflictos, dado que se mueven más rápido que nadie, por lo que no requerirían guarniciones para defenderse, solo para mantener el control de sus planetas.

Ciertamente, en la historia de la Tierra, el patrón es claro: las diversas Compañías de Indias Europeas asumirían el control total del transporte de cargamentos dentro de sus esferas y, al hacerlo, lograrían un monopolio comercial*. ¿Por qué el Gremio no haría lo mismo?

Nota: * De acuerdo, esta oración cubre aproximadamente el 50% de la historia de la agresión europea contra el resto del mundo, pero creo que es lo suficientemente sólida para los propósitos de esta pregunta.

Respuestas (4)

Estás pasando por alto el efecto de la presciencia en las acciones del Gremio.

El gremio depende de la especia melange porque les da a sus navegantes la presciencia necesaria para navegar con seguridad de un sistema a otro. [Si bien algunos no consideran los libros como canon, las precuelas escritas por Brian Herbert y otros dejan en claro que FTL a través de foldspace era un negocio arriesgado, con pérdidas sustanciales hasta que Spice hizo posible "prever" el camino seguro a seguir. ]

Dentro de los límites de esta presciencia, los navegantes del Gremio siempre eligen el camino seguro y predecible. Es difícil criticarlos, dado que los eventos de Dune comienzan en el año 10,189: elegir siempre el camino seguro y predecible ha funcionado durante mucho tiempo.

Sin embargo, cerca del final de la novela original de Dune, Paul deja en claro a los navegantes del Gremio presentes en Arrakis que habían caído en el papel "seguro" de parásito, totalmente dependiente del Imperio pero incapaz de controlarlo.

Siempre he entendido que el Gremio tenía la capacidad de hacerse con el control de Arrakis, la CHOAM o incluso el propio Imperio, pero no lo hicieron porque previeron que ese control sería solo por un tiempo limitado (incluso si duró varios años). cien años), y que después estarían en una posición peor, tal vez sin ningún acceso a especias en absoluto.

Esto tiene mucho sentido.

Creo que estás subestimando la ventaja que esas necesidades limitadas brindan contra el Gremio.

Sin su propia industria, dependen de otros para proporcionar materiales y combustible. Sin embargo, lo más importante es el Spice.

Como Leto II demostró ampliamente, quienquiera que controlara la producción de Spice podría paralizar fácilmente al Gremio simplemente reteniendo las entregas de Spice. Spice es adictivo para aquellos que lo usan regularmente, y los Guild Navigators requieren cantidades verdaderamente masivas de Spice no solo para funcionar, sino simplemente para sobrevivir.

El Gremio ya tenía un monopolio crucial y establecido desde hace mucho tiempo en todo el transporte. El Gremio ya es socio silencioso de la CHOAM. Cualquier intento de tomar el control activo de la CHOAM ciertamente habría sido visto como una amenaza inaceptable tanto por el Landsraad como por el Emperador.

Conociendo muy bien la dependencia del Gremio de la producción de Especias, el Emperador habría tenido el control de Arrakis como arma de último recurso para asegurarse de que el Gremio no intentara traspasar su autoridad.

Si bien es cierto que el gremio podría haber dejado de permitir que cualquier otra persona viajara hacia o desde Arrakis y establecido sus propias operaciones de recolección de especia, para hacerlo, no solo tendrían que lidiar con las fuerzas militares que ya están en Arrakis, pero también con los de casi todos los demás mundos civilizados a una distancia sorprendente de una instalación del Gremio, ya que no hay duda de que un intento de apoderarse de Arrakis habría polarizado a las Casas y al Emperador para intentar someter por la fuerza al Gremio. La alternativa habría sido una disolución completa de todas sus bases de poder.

Usando su ejemplo de las compañías comerciales europeas, una analogía razonable sería si la Compañía Comercial de las Indias Orientales dependiera exclusivamente de los adictos al opio para poder operar sus barcos. Sin embargo, el Gremio Espacial no tendría el beneficio de la bendición total del líder de una poderosa fuerza militar, como lo hizo la Compañía Comercial de las Indias Orientales en el matrimonio de la Reina de Inglaterra. Si la Compañía Comercial de las Indias Orientales no tuviera el control militar de la India, la fuente de su opio, y dependiera totalmente de ese opio, es probable que la historia de la India hubiera resultado muy diferente.

Creo que esto supone demasiado: en primer lugar, supone que el emperador tiene un control independiente de Arrakis. Si el gremio intentara tomar arrakis, los factores relevantes serían los mercenarios que el gremio podría obtener frente a las fuerzas militares en arrakis. Dado que el gremio puede contratar desde cualquier lugar, creo que es una conclusión inevitable.
En segundo lugar, ¿qué razón hay para pensar que el Gremio tenía instalaciones importantes dentro del alcance del transporte sublumínico?
En tercer lugar, las diversas Compañías de Indias (incluida la Compañía de las Indias Orientales) tenían sus propias fuerzas militares. Ya habían conquistado la India (en todo menos en el nombre) en la época de Victoria.
Primer punto: No, no lo hago. No importa si es el Emperador o una de las Casas del Landsraad. Claramente, tanto los Harkonnen como los Atriedes tenían fuerzas militares desplegadas durante sus mandatos. Es probable que el Gremio hubiera ganado, pero claramente habría habido una pelea y, por lo tanto, un costo. Segundo: es posible que no lo hicieran, pero parece poco probable. Requerir un transporte superlumínico a cada centro de actividad del Gremio sería prohibitivamente costoso y particularmente ineficiente cuando se transportan materiales a granel clave para su industria de construcción naval (suponiendo que construyeran la suya propia).
Tercero: en el momento de las guerras del opio, India era una colonia británica, y la Compañía de las Indias Orientales contaba con el apoyo del ejército británico, en gran parte porque estaban bien establecidos como un componente fundamental de la influencia global del imperio británico. Creo que el hecho de que el Gremio no tuviera ya esa relación preexistente con el Emperador es una diferencia suficiente para respaldar mi analogía (sin mencionar que la Reina confiaba en el EITC para contrarrestar a las empresas comerciales de las naciones competidoras).
@Beoffet ¿Por qué el gremio necesitaría defender cada centro? Mientras no estén lisiados, podrían restablecer sus centros después de asumir el dominio en el orden galáctico.
@Marcin, estás asumiendo que el dominio militar externo de todos los centros accesibles no los paralizaría. También está asumiendo que podrían lograr el dominio completo sin ningún poder militar, únicamente a través del dominio comercial interplanetario (que es significativamente diferente al dominio comercial dentro de un planeta, ya que la mayoría de los planetas son capaces de ser bastante autosuficientes). Sin embargo, vamos más allá de lo que deben incluir los comentarios. Si prefiere continuar con esta discusión, llévela a Science Fiction & Fantasy Chat .
@Beoffet No veo la relevancia de las Guerras del Opio. Fueron una serie de guerras para obligar a China a aceptar las importaciones de opio indio. El apoyo de la Marina británica era necesario porque el EIC no controlaba todo el transporte dentro y fuera de China, a diferencia del poder del Gremio sobre todas partes.
@Beoffet Estoy haciendo ambas suposiciones, pero no creo que sean del todo irrazonables.
@Marcin No estoy de acuerdo, particularmente en poder dominar un imperio galáctico sin ninguna fuerza militar más allá de los mercenarios. Pero, de nuevo, esto pertenece a Science Fiction & Fantasy Chat , no obstruye los comentarios.

Hay algunas razones posibles por las que el gremio no se apoderó de la CHOAM ni la tomó con mano dura, ninguna de ellas definitiva, pero una es mucho más probable que las demás. Además, todos estos podrían ser 'verdaderos', en mayor o menor grado, en combinación.

La primera es que el Gremio sirvió como una pata del trípode sociopolítico sobre el que descansaba la civilización galáctica. Algunos argumentarán que efectivamente era un parásito (y podrían tener razón), pero a eso yo preguntaría: '¿Es mala una existencia estable como parásito?' La CHOAM fue una organización de casas nobles y empresas creadas para facilitar el comercio y la cooperación económica. La gente consume, y la historia nos ha dicho que a menudo les gusta consumir cosas cultivadas, producidas o adquiridas en otros lugares. Este binomio motivo-conducta es el ímpetu último detrás de todo el comercio humano. Convenientemente, este yen casi universal por las importaciones crea la necesidad de una clase de comerciantes para la que el gremio es ideal. Tal vez el Gremio podría tomar el control de las realidades de envío, y tal vez podríandoblegar a las Casas a su voluntad amenazando su riqueza comercial, pero existía el riesgo de que su intento fracasara, o solo tuviera un éxito fugaz y marginal. El Gremio engordó y se alegró gracias al comercio en gran parte pacífico de los miembros de la CHOAM, que era muy regular y casi sin líneas de molestia. Compáralo con una familia de ratas que se comen la basura nocturna de un restaurante de gran volumen después de que los trabajadores la tiran; Seguro que podrían intentar conquistar la cocina y asumir el dominio, pero si navegan tranquilos todos los días, ¿por qué lo intentarían?

También debemos considerar el ciclo de especias imperfectamente entendido en Dune. La mayoría de los interesados ​​conocen alguna conexión conceptual entre la ecología de Dune, los gusanos de arena y la producción de melange. Sin duda, algunos batas blancas escondidos en varios laboratorios a lo largo de la galaxia están mejor informados pero, en general, apoderarse del planeta por la fuerza y ​​hacer que su control cambie inestablemente de una casa a otra, invita a la posibilidad de que el delicado (?) entorno de producción de especias podría verse afectado o incluso destruido.

Por último, recuerda que el Gremio no produjo mucho. Ofrecieron servicios: sus Navegantes proporcionaron seguridad para los viajes interestelares, sus escandalosos precios para mover hombres y material de naturaleza militar minimizaron los conflictos abiertos entre Casas, el mantenimiento de los sistemas santuario proporcionó un futuro pacífico y estable para las Casas derrotadas (que pueden verse tentadas a usar armas nucleares frente a lo que de otro modo sería la aniquilación) y su infraestructura bancaria permitió el crecimiento económico a través de la dispersión de crédito respaldada por una organización de confianza universal, a saber. el propio gremio.

Y, por supuesto, el hecho ya mencionado de que el Gremio tiene una compulsión casi psicópata para evitar el riesgo y la incertidumbre.

¿No dijeron que alrededor del 10% de las naves FTL desaparecieron o fueron destruidas en cada viaje, antes de que los navegantes del Gremio descubrieran sus habilidades con especias? Si es así, puede apostar a que una tasa de bajas automática del 10% no impediría que un gobierno retomara Arrakis del Gremio, si es que tomaran el planeta. Después de eso, una vez más tienes el control de la especia y vuelve a ocurrir una tregua con el Gremio. Estoy seguro de que esto es lo que les impide apoderarse de Dune.

Hola, bienvenido a SF&F. Este es un resumen decente de una buena respuesta, pero dado que ya hay 3 respuestas aquí, debe respaldar esto con algunas citas (como la fuente de su cifra del 10% y la evidencia de que el viaje espacial es posible sin el Gremio).