¿Por qué después de 8000 años, la tecnología en Poniente no ha evolucionado en el mundo de Juego de Tronos?

En Game of Thrones, su sociedad se remonta a 8.000 años. ¿Por qué no ha habido avances en la tecnología?

este tipo de preguntas honestamente se reducen a "es una presunción del género".
Porque todos están constantemente asesinándose unos a otros...
Excepto que todos los que constantemente se asesinan entre sí son en realidad una de las fuerzas impulsoras detrás de los avances tecnológicos.
Si te tomas un tiempo verás que nuestra vida diaria (internet, computadoras, softwares) se basan en algoritmos, y el primero para un programa fue creado por Ada Lovelace y no ha cumplido los 200 años (1842). El primer auto fue el modelo "Benz "Velo" (1894)" podemos seguir buscando en Luz, Teléfono, Televisión, Lazers, Móviles, Viajes espaciales y veremos que no data muy lejos de la actualidad.
En el primer libro se revela que los primeros hombres que llegaron a Westeros solo usaban armas de bronce, por lo que se han producido avances.
¡Sin avances en tecnología! Yo diría que mucha de su tecnología es lo suficientemente avanzada ;)
En nuestro mundo no tenemos dragones que escupen fuego ni magia que impidan nuestros avances tecnológicos.
Siempre me hago la misma pregunta sobre todos los mundos de fantasía.

Respuestas (15)

La respuesta más simple es que su mundo es increíblemente duro en términos de clima, desafíos sociales, desafíos políticos y otros problemas ambientales, incluidas fuerzas como la magia: piromancia, adivinación, dominio elemental, cambio de forma y el potencial de resucitar a los muertos. ! Sin mencionar los dragones que alguna vez se usaron como armas de guerra.

La tecnología es definitivamente una de esas cosas que está mejor desarrollada cuando uno no está congelado, bajo ataque, esclavizado, encarcelado, devorado o muriendo de hambre con inviernos muy, muy largos. Si bien la guerra puede hacer avanzar la tecnología militar, el retraso de otra tecnología es una extensión lógica de la naturaleza general de esa sociedad en particular.

La tecnología avanza a diferentes ritmos incluso en nuestra historia humana. Sus 8.000 años de desarrollo tecnológico pueden parecer largos a menos que mires toda la historia humana en comparación:

  • Toda la historia humana si incluimos nuestro período de prehistoria cuando no había escritura es de 20.000 años.
  • Si observamos nuestro desarrollo de la agricultura, solo habríamos comenzado a hablar de ser remotamente civilizados en el año 11,000 a.
  • La escritura no ocurrió seriamente hasta Sumer y Mesopotamia alrededor del 3200 a.
  • Con diferentes referencias culturales según la tecnología, la mayor parte de nuestra tecnología avanzada real no comenzó a ocurrir hasta después del siglo XII d.C.
  • Compare la Gran Muralla China, que tiene 5,500 millas de largo y un promedio de 18 a 30 pies de alto y existe desde el 221 a.

La Gran Muralla China

  • Ahora considere el Muro de Westeros, que tiene setecientos pies de altura y está hecho de hielo y piedra, supuestamente tiene 8,000 años y se extiende más de 300 millas a lo largo de la frontera norte de los Siete Reinos, separándolo de las tierras salvajes más allá.

El Muro de Poniente

No está mal para una cultura supuestamente de baja tecnología.

¡Gran respuesta! Me recuerda al libro Armas, gérmenes y acero. Algunas culturas simplemente están en el lugar correcto en el momento correcto.
Eso es exactamente lo que estaba pensando cuando lo escribí. Lo acababa de releer para una novela que estaba escribiendo.
También tenga en cuenta que fue dentro de la memoria viva que los últimos dragones se extinguieron; si hubieran permanecido muertos el tiempo suficiente, la tecnología podría haber comenzado a ponerse al día, pero...
Es difícil concentrarse en ideas nuevas e interesantes cuando un dragón podría aparecer y destruir a todos los que conoces en una hora... Serían cientos de veces más efectivos que CUALQUIER otro tipo de guerra disponible para la población en general.
sin mencionar que las personas que generalmente financiaban ese tipo de ciencia en la Edad Media eran los ricos y poderosos, los que tenían dragones para empezar :)
No estoy de acuerdo. Las duras condiciones no impiden el desarrollo, lo fomentan. Mire ejemplos de la vida real: en el Medio Oriente, el clima era árido, por lo que tuvieron que desarrollar el riego, construir ciudades, organizar rutas comerciales, etc. En Europa, hay invierno y no se pueden cosechar alimentos, por lo que la gente tiene que organizarse. , construir ciudades, almacenar comida, comerciar, etc. En África subsahariana y América del Sur, por ejemplo, el clima es el mismo todo el año, siempre puedes recoger frutas de los árboles y las condiciones de caza son las mismas todo el año. Entonces permanecieron al nivel de la edad de piedra hasta que otros los descubrieron.
@vsz: Exactamente lo que estaba a punto de comentar. Estar en grave peligro ha demostrado ser el mejor incentivo para la innovación.
Recoge armas, gérmenes y acero: el destino de las sociedades humanas. Es un libro premiado que discute cómo se desarrollan las sociedades, cómo las tecnologías se desarrollan de manera desigual y cómo las diferentes fuerzas afectan cómo los grupos de sociedades se desarrollan a diferentes ritmos. Fue escrito en 1997 por Jared Diamond, profesor de geografía y fisiología en la Universidad de California, Los Ángeles (UCLA).
Ninguno de los desarrollos de nuestra sociedad tecnológica tuvo que lidiar con los efectos desestabilizadores de la magia O los dragones. Para considerar el equivalente en una sociedad humana, coloque veinte helicópteros Blackhawk sobre la antigua Roma y pregunte quién gobernará el mundo de esa época al FINAL DEL DÍA. Ese tipo de potencia de fuego retrasa el desarrollo, especialmente si puedes mantener esa potencia durante SIGLOS. No existe un equivalente actual de EARTH. Si puede presentar un caso mejor, hágalo como respuesta.
@Thaddeus: si esos helicópteros incendian y queman todo, y exterminan a toda o la mayor parte de la población, entonces tienes razón. Si no lo hacen, entonces la población comienza a adaptarse. Siglos y milenios son mucho tiempo y, a menos que erradique por completo una sociedad hasta el nivel de tribu, aprenderá y se adaptará.
No necesitan destruirlo todo. Solo tienen que retrasar el desarrollo de cualquier cosa que no les guste. Aprender bajo ese tipo de opresión siempre mantendrá la tecnología en un nivel particular. El exterminio no es necesario, solo una supresión superior de la potencia de fuego como lo hicieron los Dragones en Westrous.
@Thaddeus: pregúntele a todos los indígenas que viven en colonias, comenzando con no más que tribus con tecnología de la edad de piedra, pero luego usando armas contra los colonos. Se necesita mucha, mucha más opresión que la opresión de la vida real más fuerte registrada en la historia, para evitar que las personas aprendan por completo, lo más probable es que nada menos que las casi extinciones regulares sean suficientes.
También tengamos en cuenta que no es que Westeros esté desprovisto de tecnología. Han dominado la química (maestros/piromantes), han construido caminos modernos (valyria) y claramente tienen un buen manejo de la ingeniería (castillos). Los avances tecnológicos se han movido lentamente en nuestro mundo hasta la Revolución Industrial. Thaddeus está en el lugar de la OMI.
Además, el progreso tecnológico no es una progresión constante. Cuando cayó Roma, se perdió gran parte de la tecnología e ingeniería más avanzadas del mundo. Europa se sumergió en la "Edad Oscura" y tardó siglos en recuperarse. En Game of Thrones, a menudo se hace referencia a Old Valyria como avanzada y mística (es decir, el acero de Valyrian sigue siendo el mejor en Westeros y cada una de esas espadas tiene siglos de antigüedad). Las condiciones de Westeros y Essos no solo son desafiantes, sino que regularmente acaban con las poblaciones. Esto ayudaría a justificar esa falta de progreso general.
Actualmente leyendo 'Armas, gérmenes y acero'. A mitad de camino. Es una verdadera revelación. Jared Diamond realmente demuestra que es un experto.
@Scott: esa es una declaración categóricamente falsa y eurocéntrica. El mundo no perdió tecnología "mágicamente" cuando cayó Roma. Oriente Medio y China continuaron con su propio desarrollo tecnológico (ver pólvora, cartografía, etc.). La tecnología segura podría perderse (ver acero de Damasco, la inspiración de la vida real del acero Valyrio), pero no la perdimos repentinamente hasta el Renacimiento. Fue porque no lo perdimos que el Renacimiento fue incluso posible.
Como historiador, debo señalarles a todos aquí que Jared Diamond es considerado una broma en la profesión histórica, y los historiadores profesionales consideran que Armas, gérmenes y acero no es más que una repetición de la teoría refutada del determinismo geográfico. Eso no quiere decir que todos los eventos contingentes mencionados en el libro sean incorrectos; ciertamente es correcto decir que la existencia de grandes mamíferos en Eurasia significaba que cualquier posible intercambio colombino favorecería al lado euroasiático, pero sus conclusiones son incorrectas. Y no me hagas empezar con Collapse .
@ardentsonata: El Renacimiento fue en realidad un ligero paso atrás en términos del desarrollo tecnológico de Europa en ese momento. Da Vinci fue algo así como una aberración para la época en que vivió.
@JamesSheridan, el Renacimiento europeo definitivamente no fue algo muy avanzado, pero nunca dije que lo fuera. Lo que quise decir es que el concepto de tener esta idea de renacimiento técnico/cultural no habría sido posible sin que la tecnología externa se filtrara en Europa, lo cual solo fue posible porque ese "conocimiento avanzado" no se perdió con Roma.
@ardentsonata: Meh, un problema mayor fue la locura temporal de la arqueología en la propia Italia, pero eso es algo que no puedo explicar en 500 o más caracteres. Es justo, supongo que solo soy un viejo gruñón que se cansa de que la gente ame el Renacimiento.
@vsz Los antiguos aztecas y otras civilizaciones sudamericanas, que desarrollaron sistemas de calendario complejos, caminos masivos, templos de piedra gigantescos y agricultura en terrazas, no estarían de acuerdo con su evaluación de la tecnología sudamericana. El hecho es que las civilizaciones desarrollan todo tipo de tecnologías en función de las necesidades, y Westeros simplemente necesita un muro gigante para bloquear las tierras salvajes, junto con muchas armas fáciles de fabricar para luchar batallas interminables entre sí.
Sin embargo, es una respuesta interesante, pero no estoy de acuerdo con las analogías con la Gran Muralla China. Según los informes, el Muro de Westoros fue construido por Brandon Stark con la ayuda de los Hijos del Bosque y numerosos gigantes. Me olvido de ver dónde teníamos estas cosas en el mundo real.

Canción de fuego y hielo tiene lugar en un mundo preindustrial, pero la era industrial no solo surgió del Renacimiento, tomó casi 300 años. E incluso entonces hubo algunas cosas que sucedieron antes del Renacimiento que lo ayudaron desde el período medieval.

Acabo de empezar a leer la serie, pero como he leído hasta ahora...

1) Los Dothraki no son los mongoles, las Ciudades Libres no son Italia.Si bien puede ser similar, una cosa que hicieron los mongoles fue llevar a sus ingenieros de guerra a través de su imperio, permitiendo que las tecnologías se dispersaran. La pólvora inventada en China puede llegar a Asia occidental y central, y luego a Europa más rápido con los mongoles que todos los que tienen que averiguarlo por sí mismos. Y las Ciudades Libres tienen un papel similar al de ciertas ciudades estado italianas (Génova, Milán, Venecia), pero actualmente no compiten directamente por pequeños imperios en un Mediterráneo análogo. Estos actuaron como factores de dispersión en nuestra historia, cosa que no parece ser en Canción de Hielo y Fuego. Los Dothraki atesoran todo en su capital como monumentos a sus conquistadores en lugar de usarlos en una mayor expansión. Los Dothraki son un sumidero tecnológico. Los Estados Libres hacen sus negocios, y tal vez un poco en guerra, pero no son

2) Sin brújula. Las brújulas permitirían a los comerciantes de Westerosi ir más allá de la costa occidental de Essos, ya que no parece que hagan viajes regulares a Asshai, Yi-Ti u otras áreas de Essos y Sotheros. El intercambio de diversas tecnologías con un mayor comercio podría estar obstaculizando el desarrollo tecnológico en comparación con la Tierra. Una invención medieval de China, esta es una extensión del primer número aplicado a una tecnología en particular y la comprensión que surge de explorarla (que en realidad no hizo grandes avances en la Tierra hasta principios del siglo XVIII para comprender la declinación magnética, y luego continuar estudiando la electricidad a mediados del siglo XIX).

3a) Hay mucha Gente Pobre. Los pobres necesitan trabajo, y se les pagará mientras no haya nada más barato. Cuando el costo de alimentar a la gente comienza a ser mayor que las alternativas, las personas con mentalidad económica eligen las alternativas. La tecnología no es amiga del trabajador no calificado, ya que cada aumento en la productividad del trabajador significa que, sin un aumento resultante en la demanda, se despedirá a la gente... a menos que haya una mayor demanda de trabajadores que cuerpos disponibles, lo que lleva a...

3b) Prohibición de máquinas de vapor. Para nosotros en la Tierra, las máquinas de vapor comenzaron bombeando minas inundadas, quemando madera y carbón como combustible. Creo que en la Europa posterior a la peste negra, la demanda social de este tipo de máquina de vapor era una escasez de mano de obra barata, lo que no parece ser un gran problema en ninguna parte de Westeros o Essos. La energía de vapor fue un puntapié inicial para las locomotoras y los barcos de ruedas de paletas, así como una tecnología base para desarrollar el motor de combustión de pistón. (Aunque, en nuestra antigüedad, los romanos tenían la capacidad de usar máquinas de vapor para trabajar, simplemente nunca lo hicieron).

4) ¿Coherencia mundial y magia? Con la magia flotando y los ciclos estacionales variables (si son ciclos), me pregunto si hay suficiente consistencia para que las propiedades físicas se exploren continuamente. Si hay patrones que captar en la naturaleza, entonces esos patrones deben ser observables. Si la situación o el entorno son demasiado caóticos, puede ser difícil ver los patrones para permitir un desarrollo tecnológico rápido.
Además, la magia podría desviar la demanda de estudiar principios físicos porque podría ser una alternativa "mejor". Combinar magias conocidas con tecnologías conocidas (mecánicas y otras), como hicieron los valyrios, también podría ser la forma más rápida de avanzar. Sin embargo, en un mundo donde hay una cantidad finita pero grande de principios mágicos y físicos conocidos, puedo ver una cultura donde combinar diferentes cantidades conocidas en lugar de explorar lo desconocido puede conducir al estancamiento (tanto en magia como en tecnología). Además, hay que considerar los costos de oportunidad, y si la magia es lo suficientemente común y tiene un mayor rendimiento que la tecnología, podría haber menos interés en comprender los principios físicos más allá de las razones académicas (en lugar de las prácticas).

5) Sin Física.Si bien estoy seguro de que el planeta de Canción, Hielo y Fuego es lo suficientemente similar a la Tierra en muchas de las cualidades generales de gravedad, densidad atmosférica y demás, no ha habido ninguna discusión que haya visto en los libros ( y que dudo que cubran en la televisión) sobre la cosmología. Parte del desarrollo de la física en la Tierra sucedió por tratar de descifrar la cosmología. En Occidente, tendemos a pensar en Copérnico como el iniciador de la ciencia a mediados o finales del Renacimiento, con Galileo explorando fenómenos tanto terrestres como no terrestres, y Newton matematizando las ideas que demostraron ser la ruina de los puntos de vista aristotélicos y ptolemaicos. . Sin el ímpetu para comprender por qué los planetas eran ridículos, el desarrollo de la física habría sido muy diferente en la Tierra. Comprender la física podría haber ayudado a Napoleón a apuntar sus balas de cañón con mayor precisión, pero eso fue todo después de que Newton publicara. Antes no parecía haber mucha necesidad de entender la física en su forma matemática. Las reglas de oro generalmente son utilizadas por el artesano, recogidas a lo largo de los años y, por lo general, no son bien publicitadas a menos que el artesano tenga menos demanda. Estoy seguro de que los constructores y los maestros de asedio querrían tener los bolsillos llenos. Si la física es un secreto comercial, entonces, sin un motivo ulterior para estudiar física (como la cosmología), hay pocos incentivos para que los académicos la tomen. Es decir... si asumimos que, además de las cosas observables relacionadas con la gravitación terrestre, la física en este mundo incluso es consistente con el universo en el que vivimos. Tienen magia, dragones y esas cosas... nosotros no (Lamento reventar cualquier burbuja allí).

Veo que los principales problemas en la falta de tecnología en Canción de hielo y fuego son la falta de vectores de transmisión fuertes y los incentivos para desarrollarse tan rápido como lo ha hecho la historia de la Tierra.

¡Guau! Esta es una gran respuesta. No puedo creer que no obtuvo una clasificación más alta.
Fantástico. "Sin física" parece fluir de "sin brújula". La ausencia de la brújula inhibe la circunnavegación, lo que obstaculiza el estudio de la geología, la gravitación y la astronomía.
@MikeWilliamson, tienes que tener fotos.
“La tecnología no es amiga del trabajador no calificado”: ​​a largo plazo, la tecnología es en realidad el mejor amigo de todos, incluidos los trabajadores no calificados. Los avances abruptos causan desempleo, pero cuando hay mucha mano de obra disponible, alguien siempre piensa en cosas que podría hacer y luego la cantidad total de trabajo realizado aumenta y todos terminan mejor (aunque depende de qué tan bien se distribuyan los beneficios). en otros factores).
Cabe señalar que muchas civilizaciones tuvieron largos períodos de estancamiento cuando en su mayoría se cerraron al mundo exterior y no emplearon mucho los nuevos avances. El apiñamiento de estados competidores en Europa no permitió tal período aquí, pero algunos de los factores que conducen a eso pueden faltar en Westeros (es importante que sea un reino, por lo que hay menos competencia).

Estado por diseño

Da la casualidad de que a George RR Martin se le hizo esta pregunta en una correspondencia por correo electrónico , esto es lo que tiene que decir:

TECNOLOGÍA EN WESTEROS
[Entrevistador] Hay un aspecto de un SOI&F (y toda fantasía alta/medieval) que me tiene desconcertado. ¿Por qué hay tan pocos procesos tecnológicos [sic] ? Los Stark han sido señores y reyes medievales durante milenios, y parece que hay muy pocas posibilidades de que Westeros progrese más allá de una sociedad medieval. ¿Se debe esto a que la existencia de la magia inhibe o excluye el progreso tecnológico lineal?
[GRRM] Oh, yo no iría tan lejos.
No sé si el "progreso tecnológico lineal" es necesariamente inevitable en una sociedad. De hecho, si miras nuestro mundo real, solo sucedió una vez. Otras culturas y sociedades existieron durante cientos y, en algunos casos, miles de años sin experimentar cambios tecnológicos importantes.
En el caso específico de Westeros, la naturaleza impredecible de los cambios estacionales y la dureza de los inviernos deben jugar un papel.
Creo que la magia tal vez hace que el desarrollo del método científico sea menos probable. Si los hombres pueden volar por medio de un hechizo, ¿alguna vez tienes a los hermanos Wright? ¿O incluso da Vinci? Una pregunta interesante, y no estoy seguro de saber la respuesta.

-Así Habló Martin, Entrada 1071 - 21 de enero de 2000

Así que el estado del Mundo de Hielo y Fuego es como es porque el autor quería que fuera. Su razonamiento es que es posible, así que eso es lo que decidió hacer. Aunque tiene un gran parecido con nuestro mundo, Westeros debe tomarse esencialmente con un grano de sal : no tiene que ser exactamente como nuestro mundo.

¡Las citas obtienen votos! Una cita de la fuente original recibe mi voto.
@RichS Gracias. Me alegro de que haya ayudado.

Creo que los Maestres dan a entender (o al menos así es como yo lo leo) que la ciencia estaba siendo rechazada debido a la presencia de la magia. En un mundo donde la magia puede construir gigantescas paredes de hielo, forjar espadas siempre afiladas y los dragones gobiernan el cielo, hay muy poco lugar para la tecnología.

Hay teorías de que los Maestres de alguna manera diseñaron la muerte de los dragones, y con ella la muerte de la magia. Lo cual daría cuenta de lo poco que piensan de la magia y de quienes dicen practicarla.

Esto me recuerda una pregunta que siempre está en mi cabeza cuando consumo este tipo de fantasía: si la magia es tan poderosa y valiosa, ¿por qué no tiene más demanda en términos de personas que quieren aprenderla? Ursula K. Le Guin abordó esto (Terry Pratchett también, aunque sospecho que estaba bromeando), pero aún es un tema poco cubierto. Si puedo encontrar una manera de redactarlo correctamente, convertiré esto en una pregunta real, y probablemente se demuestre lo contrario. :)
@BenParsons, en sus libros, Barbara Hambly postula que muy pocas personas (digamos, 1 en 50,000) tienen algún talento mágico, y argumenta que solo un poco de magia transmite una gran ventaja. Al menos dos de sus series de libros se han construido sobre el conflicto entre la gran sociedad que quiere avanzar y ser más rica y cómoda, y el puñado de magos que podrían aplastar la ciencia incipiente y gobernar un mundo primitivo.
No creo que establecer maestros/científicos naturales como capaces de erradicar la magia desmienta una falta de respeto por la magia en absoluto. Las teorías psicomágicas se centran en el papel de la creencia en los acontecimientos. Un científico sin habilidad para la educación bien podría ser un mago: nadie replicará sus trucos. Y un mago que es un educador talentoso bien puede terminar siendo coronado científico.

No asuma que en realidad han pasado 8000 años.

De lo que estamos hablando aquí es de una historia de fondo mítica. Todo gira en torno a una única fecha fija (el desembarco de Aegon, hace unos 300 años), pero la historia misma se conserva en las obras de Maestres y otras personas. Si bien se le puede dar una apariencia de realidad, recuerde siempre que tiene un narrador poco confiable aquí.

A modo de comparación, mire la Lista de reyes sumerios en nuestro mundo. Esto habría sido tan real para nuestros propios antiguos como lo es la historia del mundo de GRRM para sus habitantes, pero describe cientos de miles de años y reyes que reinaron durante decenas de miles. ¿De verdad crees que pasó eso?

El peligro radica en tomar literalmente la descripción de los tiempos antiguos en el contexto del mundo y la época. No tienes una historia literal, lo que lees es el equivalente de la Lista del Rey, así que léelo con el mismo punto de vista mítico.

Sam dice cosas bastante similares a Jon en el Muro después de "la Elección".
Derecha. Si su tecnología no es tan avanzada, ¿cómo diablos saben realmente cuántos años tiene una cosa? Alguien que dice "hace 100 años" en un documento no es confiable.
¡Me gusta esta respuesta! Y este punto. Nunca me golpeó.

La respuesta de @Thaddeus es la mejor aquí, pero no puedo resistirme a ofrecer mi propia teoría chiflada:

Su mundo no es preindustrial. Es post- industrial, o al menos post-Ilustración. Es un mundo en un estado de decadencia tumultuosa . La revolución tecnológica ya sucedió, hace mucho, mucho tiempo. El mundo conocido podría incluso ser post-apocalíptico, similar a la serie de las Cuatro Tierras de Shannara , que se muestran milenios después de sus míticas (y supuestamente nucleares) "Grandes Guerras".

Las extrañas estaciones del mundo conocido de ASOIAF podrían explicarse por algún tipo de cataclismo previo. Quizás el planeta haya sido desviado de su eje por un cambio tectónico masivo. Quizás la colisión de un asteroide desbarató su campo magnético. En cualquier caso, el planeta ahora se está muriendo y carece de la estabilidad y/o los recursos para sostener el crecimiento tecnológico.

Quizás hace muchos milenios, hubo una civilización que logró grandes avances tecnológicos, y fueron destruidos por el cataclismo, y sus huellas fueron borradas por milenios de agitación ecológica y humana (glaciares, terremotos, migraciones). Los continentes que alguna vez estuvieron en el ecuador fueron volteados a los polos. Los océanos se tragaron regiones enteras. Piensa en Fingerprints of the Gods , un gran libro de fantasía por derecho propio ;-).

Quizás la Maldición de Valiria, que arrasó esa ciudad, fue una especie de réplica de este cataclismo anterior, o solo uno de una serie de desastres relacionados con el hecho de que el planeta está roto.

Un poquito de corroboración de mi (nuevamente, chiflada) teoría: GRRM ha dicho que Jack Vance, autor de las historias de The Dying Earth , ha sido una gran influencia en su trabajo.

durante los últimos cincuenta y tantos años [él] se ha clasificado entre mis escritores favoritos. Cada vez que salía un nuevo libro de Jack Vance, dejaba cualquier otra cosa que estuviera haciendo y lo leía [...]

Tenga en cuenta que las historias de The Dying Earth tienen lugar en una Tierra en un futuro lejano, cuando el sol ha comenzado a apagarse. Quizás el mundo de fantasía de GRRM es similar al de Jack Vance en ese aspecto.

Si la magia es una especie de obstáculo para el desarrollo tecnológico, ¿por qué no ha impedido todos los desarrollos tecnológicos hasta este momento? Hay mucha maquinaria de asedio y albañilería avanzada y medicina y cría de animales. La magia puede existir pero no es una fuerza de la historia. La hermandad de Qarthian y los Hombres sin rostro parecen capaces de nada más que hipnosis momentánea, y la magia genuinamente poderosa es obviamente muy difícil, de lo contrario, Melisandre crearía un ejército de shadowraiths y golpearía a cualquiera que sostuviera una espada.

Parece haber una contradicción cuando se trata del efecto de los dragones como armas de guerra. Si una fuerza alienígena abrumadora puede suprimir la tecnología, entonces toda la necesidad es que la idea de la madre de la invención no puede soportar. Si la necesidad es realmente la madre de la invención, eso significa que la necesidad de una forma de luchar contra los dragones debería hacer que la gente piense en matar dragones con armas de proyectiles. Se combate el fuego con fuego. Con pólvora.

Y ahí radica el cuello de botella tecnológico de este mundo. No hay explosivos controlados. Todavía no han inventado la pólvora. De hecho, parece que el incendio forestal peligrosamente inestable utilizado en la Batalla del Aguasnegras contra la flota de Stannis Baratheon es el primer uso de grandes cantidades de un explosivo en la guerra. No encuentro ninguna razón para la falta de pólvora, que proviene de una mezcla de azufre y agua y carbón y salitre, que en la Tierra se hizo originalmente de depósitos minerales en cuevas o de guano. Las personas y los animales orinan y cagan mucho en Westeros, por lo que no hay problema con la adquisición de los productos químicos de producción. También hay una cultura arraigada de la ciencia y la alquimia en Westeros y Essos, por lo que probablemente sea más temprano que tarde que se descubra la pólvora negra.

¡Esta respuesta es increíble! :D El siguiente paso después de la pólvora es seguramente la revolución Westerosii, donde las familias nobles son ejecutadas por la burguesía, ¡cansadas de sus constantes luchas internas y su "juego de tronos"!

tl; dr : El avance tecnológico a un ritmo que pensaríamos más que glacial fue algo inventado por los europeos después de 1500. Poniente no es Europa.

Suspende tu incredulidad

El mundo de Game of Thrones tiene una serie de desviaciones de lo que esperaríamos de la historia y, francamente, de la cosmología. Los ejemplos incluyen el mecanismo de las estaciones largas y cómo es posible que la vida sobreviva (es equivalente a un invierno nuclear o a un tazón de polvo; tal evento sería completamente devastador) o, por el contrario, si la vida está tan adaptada, ¿por qué la flora y la fauna de Westeros son tan similares a las de Europa; o por qué la banca básicamente no existe en absoluto.

Ya no estamos en Venecia, Toto

Si tiene que aferrarse a una explicación, probablemente la mejor que se le puede dar es que la investigación tecnológica solo despega realmente en Europa hacia el final del Renacimiento, una época caracterizada por una riqueza sustancial, capaz de soportar un aumento de la población, un aumento de la el número de personas educadas, y un aumento en la financiación proporcionada a científicos y matemáticos. Esto último se debió en gran parte al gran número de pequeños estados independientes que competían tanto por el prestigio como por los avances técnicos que podían mejorar sus ingresos.

Lo principal que permitió esas condiciones fue la colonización de otras partes del mundo por parte de europeos que estaban desesperados por tomar la riqueza de otras partes del mundo, y pudieron hacerlo debido a la capacidad militar avanzada de Europa, que en sí misma fue un efecto de la era anterior de los estados en guerra. (Aficionados a la historia: esto es, por supuesto, una simplificación masiva).

El ímpetu para hacerlo fue una combinación del hecho de que esas tierras estaban allí, la práctica de construir imperios dentro de Europa y la intersección de la cultura financiera, económica y social de Europa.

Ahora, la cultura de Westeros realmente no tiene a nadie a quien colonizar (de hecho, parecen estar atrasados ​​tecnológica y militarmente), en realidad no tienen un montón de pequeños estados independientes, y solo tuvieron un período de paz y regla centralizada. En esencia, todavía tienen que disfrutar de su Renacimiento, y no parecen tener un equivalente de los árabes que han preservado y desarrollado un cuerpo común de conocimiento que se comparte con Poniente.

Estás equivocado: te olvidas de Roma, la antigua Grecia y Babilonia. Babilonia tenía molinos de viento en el siglo XVII aC .
@MartinSchröder ¿Cuál es tu punto aquí? ¿Cómo una sociedad antigua que tiene una tecnología específica contradice algo de lo que escribí anteriormente?

magia

El desarrollo de la tecnología surge de las limitaciones. No puedes lograr algo, por lo que desarrollas tecnología para lograrlo. Quieres viajar más rápido y más lejos, comunicarte mejor, preparar la comida de manera más eficiente y no ser el último, destruir a tus enemigos de manera más eficiente.

En un mundo con magia, muchos de los incentivos que impulsaron la revolución industrial podrían estar ausentes.

Otro buen ejemplo es Harry Potter. Debido a su dependencia de la magia, el nivel tecnológico del mundo mágico se ve irremediablemente superado por la tecnología muggle.

Ah, pero a diferencia del mundo de Harry Potter, donde muchas personas usan la magia y su uso está muy extendido, muy pocas personas en Westeros practican la magia. Incluso tenemos todo un gremio de personas, los Maestres, que desalientan abiertamente a la gente de pensar que la magia existe. Los Maestres no podrían hacer eso si la magia estuviera muy extendida.

En primer lugar, la pregunta en sí viene con 2 suposiciones, 1) que la tecnología de Westeros se ha mantenido igual durante 8000 años y 2) que nuestra tecnología terrestre ha dado grandes saltos en 8000 años.

Poniente de un vistazo

Dado que diferentes grupos dentro de una canción de hielo y fuego tienen diferentes niveles de tecnología en sus sociedades dadas. Los Dothraki son nómadas y, aunque tienen algunas armas de metal, no hay pruebas de que estos elementos hayan sido creados a partir de sus propios avances tecnológicos, sino que tener esclavos capturados proporciona la habilidad/tecnología para crearlos. Los hijos del bosque no trabajan ningún metal (edad de piedra) mientras que los primeros hombres trabajan el bronce (edad de bronce). El hierro llegó con los ándalos, que aprendieron de la Rhoyner (edad del hierro) y el acero parece haber venido de Valyria. Dicho esto, hay señales de que la tecnología ha ido cambiando con el tiempo.

Mientras tanto en la Tierra

Ahora, como un ser humano contemporáneo en una computadora portátil, admitiré que la tecnología se ha estado moviendo a un ritmo bastante poderoso aquí en la tierra últimamente. Podemos mirar todos los nuevos dispositivos cada año y sorprendernos de lo diferente que se ve el mundo cada año, pero gran parte de ello se debe al descubrimiento casual de la electricidad y la iniciativa que se utiliza para aprovecharla.

Sin embargo, la mayor parte de nuestro proceso inventivo ha sido bastante lento. Aparece una nueva innovación y proporciona aún más inventos nuevos, pero a menudo pueden tardar cientos de años en surgir.

Tome la lente por ejemplo.

La lente Nimrud tiene casi 3000 años y es el ejemplo más antiguo de una lente que tenemos. Una obra de teatro del siglo V a. C. menciona la quema de lentes, por lo que en ese momento se conocía al menos la capacidad de una lente para hacer fuego. Nerón aparentemente tenía una esmeralda que usaba para ver los juegos de gladiadores. Plinio y Séneca el Joven escriben sobre cómo el agua en un globo de cristal (piense en una pecera) magnifica la imagen. Las "piedras de lectura", un pisapapeles de semiesfera que magnificaba el texto debajo, surgieron entre 1000 y 1200 EC. Los espectáculos surgieron aproximadamente en 1280. El microscopio óptico se inventó en 1595, seguido del telescopio refractor en 1608.

Eso es aproximadamente 2600 años para llegar al telescopio. La vida probablemente no cambió mucho entre las invenciones individuales en sí mismas. Los anteojos no funcionan de manera diferente a la lectura de piedra, pero eran más fáciles de transportar y surgieron en un momento en que la tecnología para fabricar lentes se había vuelto mucho más eficiente y de mayor calidad.

Muchos de nuestros inventos "modernos" son más antiguos de lo que la gente cree. Se sabe que la máquina de vapor, un jugador tan esencial en la revolución industrial, existió en posesión de Héroe de Alejandría en el siglo I y puede haber otra máquina de vapor un siglo antes. Windmills y Waterwheels (un poco más antiguos que los otros dos) surgieron aproximadamente al mismo tiempo.

Volver a Poniente

El hecho de que Westeros parezca carecer del descubrimiento accidental de la pólvora no significa que carezca de un nivel de tecnología altamente sofisticado. Tienen telescopios en forma de lo que ellos llaman un ojo lejano y no tenemos indicios de que hayan tenido ojos lejanos durante los 8000 años de su historia.

Es probable que exista la constante progresión lenta de la tecnología que siempre ha estado presente a lo largo de la historia humana. Brandon the Builder bien podría haberse sorprendido por el mundo futurista en el que vive nuestro Bran.

Como han dicho otros, MAGIA. 1) cuando las personas poderosas son las que lo controlan, no impulsarán el desarrollo de cosas que ayuden a aquellos sin magia. 2) La gente en el mundo con magia no ve fenómenos naturales y mágicos. Ellos ven los dos. De modo que su razonamiento se ve obstaculizado, porque las leyes naturales a menudo son sustituidas por leyes mágicas.

PERO está sucediendo. Después de la caída del estado mágico (olvidé su nombre) y el desvanecimiento general de la magia, se incrementó la motivación para la investigación natural (quienes tienen mejores armas y tropas para manejarlas tienen ventaja). PERO para cuando comienza la historia, deben comenzar su carrera científica demostrando por sí mismos que la magia no funciona. Entonces todavía están infectados por el pensamiento mágico.

Al final, encuentro creíble que haya un pequeño progreso, pero no mucho, porque no fueron 8000 años de progreso, sino un tiempo más corto (solo cuando la magia es débil por mucho tiempo). Después del período de magia débil (largo verano) llega la magia (invierno) donde la magia salva el día, por lo que comienza de nuevo (con tecnologías un poco mejores).

¿Tiene citas o ejemplos para respaldar alguna de sus declaraciones? Ex - usted dice que se incrementó la motivación para la investigación natural. ¿Hay algún ejemplo del material que respalde ese punto?

Lo que parece ser mi respuesta es que ha habido progreso técnico en Poniente. Sabemos que hubo una construcción obviamente mágica desde hace 8.000 años. (Además, aFFC y aDwD plantean la cuestión de que la línea de tiempo no es correcta). El muro existe desde hace 8000 años. Invernalia casi igual, y Bastión de Tormentas también. Todo lo demás ha ido evolucionando y creciendo desde entonces. Solo tenemos escritura desde hace 5000 años, y sí, es más larga que nuestra línea de tiempo humana, pero esto es una fantasía. La sociedad no se ha estancado al nivel que vemos en aGOT desde hace 8.000 años. Los primeros hombres parecen ser una sociedad parcialmente nómada de la edad de bronce, como los dorios que se apoderaron de Grecia en el 1200 a. Puedo ver las civilizaciones de los primeros hombres siendo mucho más como antiguos estados-ciudadela, uniéndose para invadir Poniente. Los Siete Reinos no se solidificaron durante la mayor parte de la historia de los Ándalos. Los Stark finalmente controlaron el Norte hace 1000 años. Así que parece haber un movimiento bastante natural de los estados-ciudadela, a los mini-reyes feudales en guerra, a los reyes locales con enemigos, y finalmente a los verdaderos reinos. Es solo que el tiempo se ha estirado, lo que podemos atribuir a muchas cosas, la más fácil es el hecho de que George decidió que fuera así, y también parece ser un elemento básico de fantasía. (LOTR tiene al menos 6,000 años de sociedad medieval en su mayoría estancada o en regresión registrada por Tolkien, y eso ni siquiera cuenta la primera edad) Supongo que el punto que quiero transmitir es que Westeros no es un lugar estancado. Obviamente, ha habido un tremendo crecimiento en la tecnología desde la era de los héroes, solo en armamento y la capacidad de más que personajes legendarios como Bran the Builder para construir castillos y fortificaciones, y hay evidencia de una progresión bastante históricamente normal en la sociedad. Solo está tomando más tiempo que aquí. Y así es como Martin quiere que sea.

Tecnología estancada y revolución agrícola Ciertamente no soy un experto, pero parece que han tenido la misma tecnología tecnológica sin avanzar durante mucho tiempo. En la era de los héroes, se supone que Casterly Rock se construyó y aún se mantiene como uno de los mejores castillos, pero en nuestra historia las cosas siempre fueron mejorando, pocos grandes castillos romanos todavía estaban en uso durante la Edad Media sin ser modificados. Por supuesto, corrígeme si me equivoco, es posible que el castillo haya cambiado. Sin embargo, gran parte de Westeros se basa en la Edad Media real y está destinado a ser muy real y creíble, no Tolkien (aparte de los dragones). ¡No creo que sea mucho pedir para algunos grandes científicos! En cuanto al invierno, creo que los tiempos difíciles siempre han llevado a un gran desarrollo tecnológico posterior (como dijo michael, Necesity) como si una década de verano no fuera t suficiente tiempo también! Dado que la producción de alimentos es su verdadero problema, deberían haber comenzado (y tal vez lo hayan hecho) la revolución agrícola que eliminó la necesidad de dejar los campos en barbecho (plantas fijadoras de nitrógeno como frijoles, legumbres, etc., tal vez de este lugar chino lejano) y tan lejos como mi conocimiento histórico va (y no muy lejos tampoco) la gente en Europa no requirió dinero de colonias en el extranjero para hacer esto (suena más probable la revolución industrial), aunque tal vez trajeron algunas plantas (como dije, de este lugar de china) . ¡No lo olvides, no todo es pólvora Abot! tal vez de este lugar de China lejano) y hasta donde llega mi conocimiento histórico (y no muy lejos tampoco) la gente en Europa no necesitaba dinero de las colonias en el extranjero para hacer esto (la revolución industrial suena más probable), aunque tal vez algunas plantas fueron traído (como dije, de este lugar de porcelana). ¡No lo olvides, no todo es pólvora Abot! tal vez de este lugar de China lejano) y hasta donde llega mi conocimiento histórico (y no muy lejos tampoco) la gente en Europa no necesitaba dinero de las colonias en el extranjero para hacer esto (la revolución industrial suena más probable), aunque tal vez algunas plantas fueron traído (como dije, de este lugar de porcelana). ¡No lo olvides, no todo es pólvora Abot!

También creo que Jimmy tiene razón al decir que la historia puede no ser de 8000 años. En cuanto al desarrollo mágico, es posible que hayan obtenido la mayor parte de eso de los niños (como el muro), pero otra cosa, la política y quien esté a cargo no preocuparía a la mayoría de las personas, no se verían afectados por el juego de tronos. se cuidan a sí mismos y muchos son probablemente terratenientes o comerciantes, están probando nuevos cultivos o inventando pólvora para ganar dinero. Westerns es grande, ¡quizás Sudamérica, que es más grande que Europa!

La respuesta más simple es que la Revolución Industrial fue un fenómeno de la historia mundial que tuvo lugar en una pequeña isla con condiciones sociales muy específicas y luego se extendió. En ninguna parte de Westeros tiene la combinación de seguridad del capital, libertad intelectual, una clase media razonablemente grande y próspera y amplias redes comerciales. Así que no hay algodón proveniente de India y Estados Unidos para impulsar el desarrollo de telares y máquinas de vapor para impulsarlos, eso no sucede.

En cuanto a algunas de las respuestas anteriores "Hay mucha gente pobre para hacer el trabajo", lo mismo ocurría en la Inglaterra del siglo XIX. "Like Guns, Germs And Steel": Westeros tiene animales domesticados y cultivos que GGA supuso que eran críticos, así que no.

Christopher Polhem (1661-1751) intentó poner en marcha la revolución industrial. En 1697 fundó una escuela de tecnología (laboratorium mechanicum) y en 1699 construyó una fábrica automatizada (Stjärnsund). Pero al final fracasó, los materiales (principalmente madera) y las fuentes de energía (energía hidráulica) de la época eran insuficientes.

Tengo los mismos problemas conceptuales con esto que con la serie de Thomas Covenant. Pasan miles de años en los que un mundo que contiene una buena cantidad de personas aparentemente inteligentes no tiene suficiente pensamiento creativo para mejorar los procesos, mecánicos, químicos o de otro tipo. Parece muy poco probable que nadie piense en hacer incluso pequeñas mejoras que, después de miles de años, tendrían un efecto acumulativo masivo en el mundo. El ejemplo perfecto es probablemente lo de la pólvora. Dado que los Maestres saben todo sobre química, uno pensaría que un compuesto básico de pólvora negra explosiva sería algo que se habría descubierto hasta ahora. Para ver un gran ejemplo de esto, lea "Riddley Walker", donde el objetivo de redescubrir la pólvora después de un evento apocalíptico es ese mundo.

Al final, no importa. Los mundos son como son porque así los quieren los escritores.