¿Por qué alguien que quiere casarse necesita mostrar una ketubah ortodoxa de un antepasado materno?

Mi amiga se casará pronto y su rabino ortodoxo le ha pedido que proporcione pruebas de que es judía demostrando que desciende de judíos. Ella no tiene a sus padres Ketubah, por lo que el rabino dijo que podría proporcionar evidencia de que sus abuelos maternos tuvieron una boda judía como evidencia.

Ella ha mirado y sus abuelos parecen haber sido casados ​​por un rabino conservador. Su rabino dijo que esto no era lo suficientemente bueno ya que la boda tenía que ser ortodoxa para ser aceptada. Aparentemente, esta es también la vista de Beth Din central. Esto significa que no puede tener una boda ortodoxa de acuerdo con las reglas del judaísmo ortodoxo de al menos un país.

Lo que no entiendo es que el judaísmo conservador, reformado, ortodoxo, etc. no existía como concepto antes del siglo XIX, por lo que presumiblemente si miras lo suficientemente atrás, todos los judíos descienden de los mismos grupos de personas. Y parece claro que si mi amiga pudiera establecer que su bisabuela materna, digamos, era ortodoxa, eso haría sin importar lo que practicaran sus abuelos. Entonces, ¿cuál es la distinción que los judíos ortodoxos de hoy están tratando de hacer? No tiene sentido para mí.

¿Están los judíos ortodoxos preocupados de que alguien en su ascendencia materna se haya convertido al judaísmo conservador (ver, por ejemplo, http://judaism.about.com/od/conversion/f/consconv_accept.htm ) y por lo tanto ella no cuente como judía en absoluto? en sus ojos si eso hubiera pasado? ¿O les preocupa que los rabinos no ortodoxos permitan los matrimonios mixtos (ver, por ejemplo, http://forward.com/articles/142112/conservative-synagogues-crack-open-door-to-interma/ ) y que la esposa no haya sido judío en absoluto?

Todo este escenario tal como se presenta no tiene sentido para mí. Debe haber información que nos falta. ¿Hay conversos en su línea materna? ¿Se va a casar con un Cohen?
Además, la pregunta (que no está clara) no coincide con el título. Considere editar para sincronizarlos.
@yoel ¿Por qué no tiene sentido? Ella no tiene la ketubah de sus padres, por lo que quieren pruebas de sus abuelos. ¿No es esto común? Ella no se va a casar con un Cohen. El título es un poco provocativo solo para señalar que no entiendo cuál es la diferencia si estás viendo la ascendencia judía completa de alguien.
Si nos pide que le expliquemos qué le dijo cierto rabino a su amigo, tendrá que ser más preciso en lo que sucedió.
felipa, ¡bienvenida a Mi Yodeya! Creo que para que la comunidad aquí lo ayude a comprender la base de los requisitos de este rabino, sería necesario editar la pregunta con precisión sobre lo que el rabino le dijo a su amigo y todas las circunstancias relevantes. Entre lo que te dijo tu amigo y lo que has escrito aquí, es posible que se incluyan algunas suposiciones incorrectas, pero es difícil saberlo.
Estoy tratando de entender lo que los judíos ortodoxos realmente quieren cuando piden evidencia de que eres descendiente de judíos ortodoxos. Lo único que puedo adivinar es que tal vez estén preocupados de que un antepasado materno se haya convertido al judaísmo conservador y, por lo tanto, a sus ojos no sea realmente judío en absoluto.
Isaac Moisés. Hola. No creo que me haya perdido nada, pero si hay algo que pueda aclarar, ¿te importaría indicármelo?
¿Dijo realmente el rabino "por favor, prueba que eres descendiente de judíos ortodoxos", o es la interpretación de tu amigo o tuya de lo que dijo? A menos que esto sea parte de algún proceso estándar documentado, es realmente difícil para cualquiera que no sea ese rabino explicar cuáles eran sus preocupaciones en esta situación.
Una razón por la que sospecho que falta algo en esta historia es que los judíos que provienen de familias no ortodoxas se vuelven ortodoxos y se casan bajo los auspicios ortodoxos todo el tiempo.
@IsaacMoses (Ver pregunta editada) El rabino pidió pruebas de su judaísmo. Esto me parece normal. Ella preguntó cómo podía probar esto ya que no tiene documentos de sus padres y él dijo que la evidencia de una boda ortodoxa de sus abuelos maternos sería suficiente.
@IsaacMoses ¿Quiere decir que se convierten o simplemente se les permite casarse con hombres ortodoxos y ser aceptados de inmediato?
Si alguien nace de una madre judía, independientemente de su afiliación u observancia, esa persona es 100% judía y puede casarse con otro judío. No hay conversión involucrada. Supongo que este rabino, en esta situación, quiere documentación que demuestre que la madre de su amigo, y por lo tanto su amigo, es efectivamente judía. Hay varias formas en que esto podría documentarse, una de las cuales sería una ketuba producida por un rabino anterior que también lo habría verificado. Si el rabino actual confía en que el rabino anterior habría verificado como requisito previo para oficiar, entonces está listo.
Sin conocer la totalidad de la situación, no puedo decir por qué el rabino quiere esta documentación en este caso. Sin embargo, sospecho fuertemente que él no está tratando de probar que los antepasados ​​de su amigo eran ortodoxos, sino que eran judíos, con una ketuba producida por los ortodoxos como un método potencial para esto.
@IsaacMoses (Vea la pregunta editada nuevamente). Supongo que no aceptan a las personas que se han convertido al judaísmo no ortodoxo y tal vez también que no confían en que los judíos no ortodoxos no permitan matrimonios entre judíos y no judíos. .
Felipa, tu conjetura es tan buena como cualquiera de las nuestras. ¿Por qué le está pidiendo a un grupo totalmente aleatorio de personas anónimas que adivine por qué un rabino totalmente aleatorio anónimo quería a una persona totalmente anónima anónima que ninguno de nosotros conocía?
@SethJ Si esta no es una regla universal para el judaísmo ortodoxo, entonces eso es interesante. El beth din central aparentemente también sostiene la línea de que una ketubah conservadora no es evidencia suficiente. Así que no es solo un rabino.
Felipa, esa es la primera información útil que proporcionas. Claramente, entonces, es una política de Beth Din. Ahora usted tiene un lugar para ir en busca de respuestas.
felipa, estoy de acuerdo con @Seth en que Beth din central a la que te refieres es probablemente el mejor lugar para aclarar sus políticas y las de sus rabinos. Además, si puede identificar qué beth din es en la pregunta, puede haber alguien aquí que esté lo suficientemente familiarizado con él para responder específicamente con respecto a sus políticas.

Respuestas (2)

Si alguien nace de una madre judía, independientemente de su afiliación u observancia, esa persona es 100% judía y puede casarse con otro judío. No hay conversión involucrada. Supongo que este rabino, en esta situación, quiere documentación que demuestre que la madre de su amigo, y por lo tanto su amigo, es efectivamente judía. Hay varias formas en que esto podría documentarse, una de las cuales sería una ketuba producida por un rabino anterior que también lo habría verificado. Si el rabino actual confía en que el rabino anterior habría verificado como requisito previo para oficiar, entonces está listo.

Sin conocer la totalidad de la situación, no puedo decir por qué el rabino quiere esta documentación en este caso. Sin embargo, sospecho fuertemente que él no está tratando de probar que los antepasados ​​de su amigo eran ortodoxos, sino que eran judíos, con una ketuba producida por los ortodoxos como un método potencial para esto.

Hay varias razones posibles por las que el rabino actual no consideraría una ketuba producida por los conservadores, por sí sola, como prueba de que los participantes eran judíos. Como usted sugiere, puede que le preocupen los antepasados ​​que no nacieron judíos y se convirtieron de acuerdo con los estándares conservadores, o puede que simplemente le preocupe que el rabino anterior no hubiera investigado la situación con el mismo rigor con el que lo haría. .

Probablemente valdría la pena que su amigo discutiera la situación particular en profundidad con el rabino para descubrir cuáles son sus preocupaciones particulares y cómo pueden abordarse.

Gracias por esto. Entonces parece que al menos este rabino ortodoxo (y aparentemente el beth din central) no acepta una ketubah conservadora y, por lo tanto, no permitirá que alguien con solo esta evidencia tenga una boda ortodoxa. Como resultado, mi amigo tampoco puede tener hijos que sean aceptados como judíos por la comunidad ortodoxa. Para mí, eso es lo mismo que decir que un judío conservador no es judío en absoluto, lo que más bien contradice en.wikipedia.org/wiki/Who_is_a_jew#Halakhic_perspective en la práctica. ¡Tampoco puedo creer que esta importante pregunta haya sido rechazada tres veces!
Vale la pena señalar que el Rabinato de Israel requiere que todos los inmigrantes proporcionen documentación de herencia judía para poder registrarse para casarse en Israel. Esto es independientemente de la afiliación religiosa. Por ejemplo, como alguien que es (y parece) ortodoxo, todavía me pidieron que proporcionara la ketubah de mis padres para registrarme. También tuve que proporcionar dos testigos que testificaran que seguí siendo judío mientras vivía en Estados Unidos. Este es un procedimiento operativo estándar (y muchos en Israel quieren arreglar estas premisas), pero no es una cuestión de ser identificado con el judaísmo conservador/reformista.
@Aryeh Eso es interesante. Entonces, el Rabinato israelí aceptará una ketubah no ortodoxa donde parece que el beth din ortodoxo en mi país no lo hará.
@Aryeh Pero si quiere evitar la molestia y la burocracia de Rabbanut, puede casarse con Eidah haChareidis. A pesar de las percepciones de la gente, son eficientes, fáciles de tratar y no se molestan con todo el papeleo.
@felipa, como dije en un comentario sobre la pregunta, en mi experiencia, las personas que provienen de entornos no ortodoxos se casan bajo los auspicios ortodoxos todo el tiempo. Me sorprendería si su amiga y el rabinato con el que está tratando no pudieran trabajar juntos para encontrar alguna evidencia de su estatus judío que sea aceptable para ellos (asumiendo, por supuesto, que ella es de hecho judía halájica).
@Curiouser Eso es muy interesante. Gracias.
@felipa, toda institución judía solicita pruebas de la judeidad de sus miembros. Mi sinagoga quería saber el nombre del rabino que se casó con mis padres. En mi opinión, si su pregunta se hubiera hecho con respecto a la ley religiosa general, o incluso las políticas de Batei Din en su país, la pregunta no habría sido rechazada. Sale como un insulto desagradable contra toda la ortodoxia, de ahí mi voto negativo y mi voto para cerrar.
@felipa, una sinagoga conservadora en la que una vez trabajé también exigió prueba de judaísmo para todos sus miembros, sus estudiantes de la escuela hebrea y cualquier pareja que quisiera casarse con su(s) rabino(s). ¿Te importaría adivinar cuál era la mejor evidencia que aceptarían?
@felipa: Un kesuba conservador puede ser sospechoso. Como se señala en el libro del rabino Emanuel Feldman, "Tales Out of Shul", cuando era un joven rabino ortodoxo en Atlanta en la década de 1960, estaba bajo una tremenda presión de los miembros adinerados para que se convirtiera rápidamente en la prometida no judía del hijo del miembro. Él se negaría, y esos miembros dejarían el shul y se unirían a un shul conservador, haciendo grandes donaciones y obteniendo lo que querían. El resultado fue que los judíos se casaron con no judíos que no eran conversos sinceros. Eso es motivo de gran preocupación.
@BruceJames Gracias. Eso es muy útil. ¿Podrías ponerlo como respuesta?
@SethJ Sin intención de insultar. Creo que el judaísmo es lo suficientemente robusto como para hacer frente a las preguntas de los cuatro hijos.
@felipa " Entonces el rabinato israelí aceptará una ketubah no ortodoxa... " Creo que malinterpretaste el comentario de Aryeh. "Independientemente de la afiliación religiosa" se refiere a la persona, no a la documentación.
@Fred, supongo que es probable que una persona no ortodoxa tenga documentación no ortodoxa.
@felipa No es raro que un judío no ortodoxo tenga padres o abuelos con una ketubah ortodoxa. De todos modos, supongo que hay otras formas en que un judío no ortodoxo puede demostrar que es judío según los estándares ortodoxos además de mostrar una ketubah . Pero si una persona quiere usar una ketubah como prueba, solo una ortodoxa satisfará la carga de la evidencia desde el punto de vista del beit din ortodoxo (por las razones mencionadas en esta respuesta).
@Fred Gracias. El punto conflictivo aquí es cuáles podrían ser estas "otras formas para que un judío no ortodoxo demuestre que es judío según los estándares ortodoxos". Pero ese es quizás un tema para otra pregunta.
@felipa, una pregunta como "¿Qué formas de evidencia aceptan batei din para establecer que alguien es judío?" De hecho, sería una pregunta útil para publicar.

Un kesuba conservador puede ser sospechoso. Como se señala en el libro del rabino Emanuel Feldman, "Tales Out of Shul", cuando era un joven rabino ortodoxo en Atlanta en la década de 1960, estaba bajo una tremenda presión de los miembros adinerados para que se convirtiera rápidamente en la prometida no judía del hijo del miembro. Él se negaría, y esos miembros dejarían el shul y se unirían a un shul conservador, haciendo grandes donaciones y obteniendo lo que querían. El resultado fue que los judíos se casaron con no judíos que no eran conversos sinceros. Eso es motivo de gran preocupación.

¿Por qué alguien que quiere casarse necesita mostrar una ketubah ortodoxa de un antepasado materno?
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