¿Podría un objeto que viaja a una fracción significativa de la velocidad de la luz crear un agujero negro?

Nada con masa puede alcanzar la velocidad de la luz porque cuanto más se acerca a la velocidad de la luz, más masa tiene, tendiendo hacia una masa infinita a medida que se acerca a la velocidad de la luz, y cuanto más masa tiene, más energía se necesita para acelerarla, tendiendo hacia energía infinita a medida que se acerca a la velocidad de la luz.

Supongo que esta masa es relativa de la misma manera que la dilatación del tiempo del viaje cercano a la luz, de modo que nada ni nadie que pueda estar viajando a estas velocidades la sienta.

Sin embargo, también asumo que los efectos de la gravedad de esta masa se sienten en los objetos externos que pasan por los artículos que viajan a estas velocidades.

Entonces (suponiendo que tengo todo lo suficientemente correcto) esto parece significar que pasar a través (o lo suficientemente cerca) de un sistema solar con suficiente velocidad para replicar los efectos de la gravedad de un gran agujero negro podría ser catastrófico (por decir lo menos) con el potencial de arrastrar planetas e incluso los sistemas se estrellan hacia el objeto que se mueve rápidamente y compactarlos a su alrededor en un nuevo agujero negro.

Tengo tantos pensamientos, ideas y preguntas derivadas de esto;) pero no estoy seguro de haberlo hecho del todo bien en esta etapa, por lo que probablemente sea prudente limitarme a "¿lo he entendido bien hasta ahora? "

Hay una pregunta relacionada que es respondida por el espléndidamente llamado "Aichelburg-Sexl Ultraboost", pero la respuesta de jdunlop para esta es lo suficientemente buena, ahorrándome el esfuerzo de tratar de explicarla.
Parece una mejor pregunta para physics.stackexchange.com
Encontré tu pregunta difícil de leer. Considere el uso de comas de vez en cuando, especialmente cuando escriba oraciones largas u oraciones compuestas de varias subfrases.
solo úsalo, la respuesta correcta o incorrecta no importa, ya que la idea de creación de la trama es mucho mejor que muchas ideas con las que la gente va. Y que al estar en la frontera nos cuesta decir en qué dirección será, hace que sea una buena idea, en el espíritu de los padres fundadores de la ciencia ficción.
Estuvo de acuerdo en que esta es solo una pregunta de física, no una pregunta de construcción mundial. La respuesta es no: por muy cerca que esté viajando el objeto de la velocidad de la luz, si se mueve a una velocidad constante, entonces en su propio marco de inercia no se mueve y tiene la misma masa que tiene en reposo porque está en reposo en ese marco inercial. Por lo tanto, no colapsaría en un agujero negro al moverse a esa velocidad, a menos que también colapsara en un agujero negro en reposo, porque las leyes de la física son las mismas en todos los marcos de inercia.

Respuestas (6)

No

La masa relativista no es una masa "real". La gravedad de un objeto que viaja a velocidades relativistas no aumenta porque su masa no aumenta. La "masa" agregada en las ecuaciones de Lorentz es una expresión de la energía asintótica requerida para alcanzar realmente la velocidad de la luz cuando tienes masa.

Ninguna cantidad de aceleración convertiría un objeto en un agujero negro .

Editar: Forbes explica esto con más detalle , pero lo pertinente:

Comprender la respuesta es la clave para comprender la relatividad: se debe a que la fórmula "clásica" para el impulso (que el impulso es igual a la masa multiplicada por la velocidad) es solo una aproximación no relativista. En realidad, tienes que usar la fórmula del momento relativista, que es un poco diferente e involucra un factor que los físicos llaman gamma (γ): el factor de Lorentz, que aumenta cuanto más te acercas a la velocidad de la luz. Para una partícula que se mueve rápidamente, el momento no es solo masa multiplicada por velocidad, sino masa multiplicada por velocidad multiplicada por gamma.

En la escuela secundaria de física, usamos las fórmulas de Lorentz y se nos dice que la masa aparente/longitud/velocidad del reloj del objeto cambia, pero la gravedad deforma el espacio-tiempo, por lo que si la masa del objeto cambiara, los fotones se comportarían de manera diferente a su alrededor para todos los observadores . , lo cual es imposible. Desde el marco de referencia de un observador sobre el objeto acelerado, no parece que el objeto gane masa. Lo que significa que el espacio-tiempo no se puede distorsionar... y por lo tanto no se puede distorsionar desde la perspectiva de un observador estacionario.

¡Gracias! Sospeché que esto probablemente era por lo tanto el deseo de verificar mi pensamiento antes de dejar que siguiera adelante :) Tuve problemas similares con las referencias de "ciencia popular" al entrelazamiento cuántico y la comunicación más rápida que la luz, eso me llevó días (quizás semanas) por el La eliminación de madrigueras de conejos, los medios tontos indujeron la paja de hechos reales para llegar al final, estaba muy embarrado (las madrigueras de conejos pueden ser así) y decepcionado al final con un ardiente deseo de ver ejecutados a todos los presentadores de divulgación científica, por orinar o hacerse pasar por un verdadero científico que conoce su tema, cualquiera de los dos serviría :)
En general, la respuesta es "la física de la escuela secundaria enseña mentiras que son útiles". Recuerdo a un profesor dibujando los orbitales de electrones. Estos son muy útiles cuando se trata de enlaces moleculares. Tampoco (en su mayoría) son reales, pero es una mentira útil. Incluso la idea de un electrón como algo que puedes sujetar (metafóricamente) con unas pinzas es una simplificación excesiva útil.
@jdunlop examinando (¿con una lupa?) un átomo de carbono colgando de uno de sus orbitales sp3 pellizcado con pinzas es probablemente el cartel de reclutamiento más inspirador para los presentadores de ciencia.
La 'materia oscura' es otra, todo se trata del hecho de que sus matemáticas no se equilibran / hay una discrepancia con las medidas observadas y los resultados matemáticos predichos, lo que podría deberse a varias razones, por lo que es solo una abreviatura de 'tenemos algo mal aquí y aún no sabemos qué, por qué o cómo' (básicamente es una entrada de 'otros elementos' en la contabilidad de doble entrada para equilibrar los libros, por lo que no significa nada, acepte que las matemáticas actuales no se equilibran), esa madriguera de conejo fue mucho más corto, pero aún me gustaría ver a alguien fingiendo que significa más de lo que significa hacerme perder el tiempo :)
La implicación de la publicación de blog vinculada es que los agujeros negros están hechos de masa en reposo, no de masa relativista, también conocida como energía. Pero, ¿cómo funcionan entonces los teóricos agujeros negros de "solo luz"? ¿No es la causa de la gravedad la ENERGÍA?
@NooneAtAll La masa relativista tampoco es lo mismo que la energía. El trato con un kugelblitz es que si tienes suficientes fotones densamente empaquetados en un espacio pequeño, ese espacio producirá gravedad como si hubiera mi / C 2 masa en su interior, aunque ninguno de los fotones en sí tiene masa.
esto es falso El espacio-tiempo está curvado por la densidad de energía. No hay diferencia entre el reposo y la masa "relativista" en lo que respecta al espacio-tiempo.
@NooneAtAll La publicación del blog es incorrecta, su intuición es correcta. La energía es todo lo que importa. Los factores de masa en reposo se deben a la relatividad especial, pero cualquier forma de energía funciona. Voto negativo tentativo por ahora. Buena respuesta, simplemente no es correcta.

No. La gravedad en la relatividad general no se trata solo de la masa. La ecuación de Einstein establece la curvatura del espacio-tiempo igual al tensor Energía-Momento-Esfuerzo , que contiene un término para cada par de coordenadas de x, y, z, t.

El término tt es la energía, y debido a que la energía de la masa en reposo generalmente apunta en esta dirección cuando las cosas van lentamente, este suele ser, con mucho, el término más grande. Es por eso que generalmente es válido ignorar todos los demás términos y tratar la gravedad como si fuera puramente generada por acumulaciones de masa.

Los términos xt, yt y zt son el momento lineal. Cuando las cosas se mueven muy rápido, estos términos se agrandan. Sin embargo, debido a la peculiar geometría del espacio-tiempo, tiende a anular el efecto de la masa. Más sobre esto en un momento.

Los términos xx, yy y zz son la presión . Esta es una de las principales razones por las que las estrellas colapsan en agujeros negros: a medida que la estrella se hace más grande, la presión en el centro crece, lo que hace que la gravedad sea aún más fuerte, elevando aún más la presión. Hay un ciclo de retroalimentación positiva que significa que más allá de cierto punto se necesita una presión infinita para equilibrar las fuerzas. Dado que nada puede proporcionar una presión infinita, nada puede detener el colapso.

Los términos xy, xz, yz son los esfuerzos cortantes. Por lo general, son pequeños, porque cualquier materia es lo suficientemente fuerte como para resistir tales fuerzas. Con la compresión, la materia no tiene adónde ir, pero con el cizallamiento la materia fluye como un caramelo.

Si rotas tu sistema de coordenadas, los números cambian. Pero sigue siendo la misma geometría subyacente, solo que se describe de manera diferente. Rotar sobre planos que involucren solo los ejes x, y, z se comporta como cabría esperar, pero rotar en cualquier plano que involucre el tiempo funciona de manera un poco diferente. Pitágoras dice en geometría euclidiana que la longitud al cuadrado de un vector es X 2 + y 2 + z 2 , cuyas rotaciones no cambian. En la geometría de Minkowski, la coordenada t tiene el signo opuesto. Entonces podemos definir la longitud al cuadrado de un vector usando un teorema de Pitágoras modificado como t 2 X 2 y 2 z 2 , que no cambia bajo rotaciones 4D. Esto lleva a una relación entre la energía y el impulso: mi 0 = mi 2 pag X 2 pag y 2 pag z 2 , dónde mi 0 es la energía en reposo (o masa), la longitud del vector energía-momento y una constante fija en cualquier marco de referencia, mi es la energía relativista (o masa, lo que aumenta con la velocidad), y pag X etc. son los componentes del impulso.

Cuando cambias a un marco de referencia donde el objeto se está moviendo, los términos de momento obviamente se hacen más grandes, y por lo tanto el término de energía también se hace más grande. Esta es la energía cinética. El aumento de tamaño de uno es contrarrestado por el otro, para producir exactamente la misma energía en reposo. El vector energía-momento ya no existe, solo se ve desde un sistema de coordenadas donde los componentes en cada dirección son números más grandes. Y así, el 'tamaño' de todo el tensor energía-momento-tensión, y por lo tanto la curvatura espacio-tiempo gravitacional, no es diferente.

Esto no significa que la energía cinética sea irrelevante para propósitos gravitatorios. Si tiene una partícula que se mueve rápidamente confinada en una caja , entonces rebota hacia adelante y hacia atrás, lo que resulta en corrientes de impulso en direcciones opuestas que se cancelan . Pero el término de energía cinética no se cancela. Si las partículas están unidas entre sí, entonces la energía cinética de su movimiento confinado contribuye a su masa , porque los términos de cantidad de movimiento se anulan. Resulta que gran parte de la masa de la materia ordinaria no es la masa desnuda de las partículas constituyentes en sí mismas, sino que proviene de la energía de unión que es el resultado de su confinamiento, al estar pegadas unas a otras.

Cambio de marco: ¿qué tal dos objetos...?

La respuesta principal es correcta: un objeto no puede formar un agujero negro con masa relativista. Pero está mal de otra manera: ¡la masa relativista ES masa real! La mayor parte de la "masa" en los protones y neutrones de cada objeto cotidiano es la "masa relativista" de los quarks que se mueven.

Si necesita algo más de convicción, considere lo que sucede si dos de sus partículas chocan entre sí. De repente, toda esa energía relativista está siendo expulsada en forma de un gran número de partículas, antipartículas, fotones, etc. Por lo tanto, es ciertamente concebible que estos dos objetos puedan formar un agujero negro con toda esa masa. (Tenga en cuenta que la "masa en reposo" está determinada por las velocidades de estos objetos entre sí , porque eso no se puede reducir a cero simplemente eligiendo otro marco de referencia)

La advertencia es que, de todas las formas de redondear la masa para hacer un agujero negro, entregarla como energía libre tiene que ser la forma más dolorosa de hacerlo.

Esto es demasiado complicado. No hay diferencia entre energía y masa. Si aplastar cosas juntas obtiene suficiente energía en un espacio para lograr la densidad de energía requerida para hacer un agujero negro, no importa en qué forma se encuentre.
Nunca sugerí que lo hubiera.

Si tomamos como referencia nuestro sistema solar, un objeto como el que describes lo cruzaría de un extremo al otro de la órbita de Plutón en aproximadamente medio día.

La gravedad es una fuerza pequeña y, especialmente a grandes distancias, necesitaría tiempo para producir efectos significativos. Tiempo que no está dado por la rápida carrera a través del sistema.

Teniendo en cuenta que la probabilidad de un impacto es minúscula, el efecto más probable es una pequeña perturbación de alguna órbita, insignificante a corto plazo, quizás menor a largo plazo.

Aparte de eso, considera que para duplicar la masa el objeto necesitaría viajar a 0.8c, para decuplicarlo necesitaría moverse a 0.99 c, y todavía estaría lejos de ser algo parecido a un agujero negro. Sin embargo, como señaló jdunlop en el comentario, esa masa relativista no aumenta la atracción gravitatoria del objeto bajo aceleración.

Supongo que estás diciendo que sí, básicamente lo tengo, ¿verdad? pero que crees que tendría que pasar bastante cerca de cualquier cosa para siquiera perturbar su órbita (que no era realmente la pregunta todavía, aunque sí, esa es la dirección en la que me dirigía con mis pensamientos, qué tan rápido y qué tan cerca un objeto de una determinada masa debe serlo antes de que empiece a tener consecuencias graves).
Vale la pena señalar (como en mi respuesta) que la masa relativista no aumenta la atracción gravitatoria del objeto bajo aceleración, por lo que la única preocupación que tendría de este objeto que atraviesa el sistema solar sería si golpeara algo y liberara su energía cinética. .
@jdunlop "la masa relativista no aumenta la atracción gravitacional del objeto bajo aceleración", ¿no permitiría esto determinar un marco de referencia privilegiado que está en reposo? A tira como una masa de 8 kg pero tiene una masa de 10, mientras que B tira como 8 y tiene una masa de 8, por lo que B está parado.
@ L.Dutch No, porque la masa es invariable. γ , el factor de Lorentz, se incorpora al impulso, lo que explica el requisito de que se requiere energía infinita para acelerar cualquier masa a la velocidad de la luz, pero un observador solo puede medir la masa del objeto acelerado por su efecto en el espacio-tiempo. El observador "estacionario" lo ve tirar como una masa de 8 kg, y el observador en el mismo FoR también lo ve tirar como una masa de 8 kg. Lo único extraño es que requiere cada vez más energía para aumentar su impulso (y velocidad), explicado por el factor de Lorentz.

Sí, mientras viajas por el sistema solar.

Si viajó lo suficientemente rápido, que probablemente será un número muy extraño como el 99.99999999% de la velocidad de la luz, las colisiones con protones y otras partículas provocarán la formación de microagujeros negros.

Este era un temor para el LHC, que formaría microagujeros negros. Podrías usar mucha más energía.

La gravedad, por supuesto, sería insignificante, ya que la masa relativista no es una masa real y no cambia la geometría del espacio-tiempo subyacente. Pero, las explosiones de energía ciertamente podrían causar algún daño al sistema solar, si hubiera suficiente velocidad.

Era un miedo solo para las personas que no estaban prestando atención. Todos los demás sabían que algunos rayos cósmicos tienen energías más altas que las partículas en el LHC y notaron una clara falta de microagujeros negros bombardeando la Tierra.
La razón probable de esto es que los microagujeros negros se evaporan rápidamente o requieren energías más altas.
¿Por qué alguien le temería a un microagujero negro? Creo que algunas personas tienen algunas ideas extrañas sobre cómo funcionan los agujeros negros... Si un agujero negro tiene unos pocos nanogramos de masa (y para ser claros, eso es muchos órdenes de magnitud más grande que lo que se propone) aún ejercería eso. mucha gravedad, solo que con un gradiente más pronunciado cerca de la escala de Planck.
Preguntaron sobre la creación de un agujero negro, sin decir que tenía que causar daño. Como señalé, no causaría ningún daño notable. Las explosiones harían el daño.

Sí.

Considere: https://physics.stackexchange.com/questions/479299/does-kinetic-energy-warp-spacetime

Un agujero negro no se forma porque alcanza una determinada energía de masa en reposo. Un agujero negro se forma porque una región del espacio alcanza una cierta densidad de energía. Acelerar una masa a una velocidad lo suficientemente alta como para que la región del espacio que ocupa alcance esta densidad de energía formaría un agujero negro.

Tenga en cuenta que los agujeros negros se forman debido a la densidad de energía, no a la cantidad total de energía. Como resultado, puede haber agujeros negros de muy baja masa: el espacio está muy curvado, pero solo muy cerca de la singularidad. Acelerar cosas a velocidades muy altas producirá este tipo de agujeros negros a menos que las energías totales involucradas (masa en reposo + energía cinética) sean del orden de las masas solares. Tales pequeños agujeros negros dejarán de existir rápidamente gracias a la radiación hawking; su energía será liberada como un destello de otras partículas.

Esto está mal. Los neutrinos tienen masa y, por lo tanto, un marco de referencia. En el marco de referencia del neutrino típico, casi todo en el universo se mueve cerca de c. O estás exigiendo la existencia de un marco de referencia preferido, o que la existencia de un solo neutrino hace que todo en el universo colapse en un agujero negro.