¿Podrían los extraterrestres ser más avanzados tecnológicamente que nosotros, pero aun así saber menos de física?

Lo que mi pregunta realmente está tratando de hacer es si es posible que alguna raza alienígena posea una tecnología mucho más avanzada que la nuestra, pero también tenga una interpretación de los resultados físicos que sea menos precisa experimentalmente y menos consistente matemáticamente.

Para proporcionar contexto, daré la explicación de la historia de por qué este es el caso. En mi historia, es relevante para la trama que existe un régimen galáctico limitado a viajes estrictamente galácticos o interestelares. No son capaces de realizar viajes intergalácticos, porque están limitados a una propulsión que solo es rápida a nivel interestelar. La razón de esta y otras limitaciones es que sus teorías de la física no pueden dar cuenta de la tecnología física más avanzada. Esto se debe principalmente a sus interpretaciones alternativas de la mecánica cuántica, la gravedad y las leyes clásicas. La fuente de esta diferencia es que su filosofía científica no se preocupa por cómo son realmente las cosas, porque esta raza solo persiguió la ciencia hasta el final de sus aplicaciones prácticas. En realidad nunca tuvieron sed de "conocimiento por su"

La razón por la que sus soluciones no son las nuestras, pero las suyas son menos correctas pero también más útiles, es porque no tienen nuestra filosofía de la ciencia. No les importa comprender la naturaleza de la realidad, les importa la utilidad, por lo que solo miden el mérito científico por la capacidad concreta y tangible de brindar nuevas tecnologías, en lugar de nuestros criterios más abstractos. Si la física de la teoría permite la tecnología, y la tecnología funciona, entonces ha sido validada. Si una teoría permite más tecnología, entonces esa es la correcta; Eso es todo al respecto. Sus interpretaciones funcionan lo suficientemente bien como para darles tecnología, por lo que no la cuestionan. Por otro lado, QFT, GR, etc., satisfacen nuestros criterios más abstractos de corrección, pero eso es muy diferente de un método científico orientado a la utilidad; Es más probable que nuestras teorías sean correctas de acuerdo con criterios filosóficos bien establecidos para la corrección empírica (el método científico que se nos ocurrió), pero esta especie mide por la utilidad del modelo, no por la precisión del modelo, y los modelos más precisos no son necesariamente más prácticos. (léase: "en términos de ingeniería") modelos útiles; Nuestras teorías son aceptadas porque son más precisas según los criterios de corrección empírica, pero aunque nuestras teorías permiten nuevas maravillas de la tecnología, no son conocidas precisamente por su capacidad para hacerlo, en lo que se basa su método científico; Esto significa que lógicamente descartarían nuestras propias ideas. Incluso si la teoría no está desarrollada matemáticamente o no es precisa experimentalmente, los modelos más simples pero menos precisos pueden ser más útiles en ingeniería que las explicaciones complicadas.

Debido a esto, no les importaba la explicación que mejor revelara la naturaleza del universo, solo lo que mejor revelaba la nueva tecnología, por lo que nunca descubrieron la verdadera teoría definitiva. Cuando se dieron cuenta de que no podían escapar de la galaxia y que no podían hacer otras cosas, comenzaron a hacer más trabajo de física para revelar la tecnología que permitiría esto. Pero, solo la naturaleza del universo revelaría tal tecnología, y para encontrarla, tenían que resolver otro problema; Históricamente, no les importaron las matemáticas puras (solo matemáticas aplicadas, debido a sus puntos de vista utilitarios que excluyen cualquier incentivo), lo que significaba que ni siquiera tenían los conceptos matemáticos necesarios para teorías superiores. Como resultado, a pesar de ser tecnológicamente más avanzados, en realidad tienen que alcanzarnos en el ámbito de las matemáticas puras (p. es decir, no tienen el concepto de grupos de mentiras o haces de fibras, y no están acostumbrados a pensar de manera tan abstracta). Y debido a su régimen, que es un comunismo duro incluso peor que la unión soviética, la ciencia realmente no experimenta avances; Solo pasos incrementales cautelosos. También debido a su régimen, el conocimiento alternativo a menudo se elimina, la tecnología alternativa rara vez tiene la oportunidad de prosperar, y todas las demás razas más avanzadas también fueron predecesoras que ya se extinguieron, por lo que su conocimiento ha quedado enterrado en la historia.

Sin embargo, no estoy muy seguro de cómo explicar sus ideas de manera coherente. Entonces, lo que quiero saber es si hay un caso en física donde una teoría no podría ser el caso real, debido a la inconsistencia matemática o la inexactitud experimental, pero desde el punto de vista de la ingeniería, la teoría no solo era más útil , pero lo suficientemente útil como para permitir avances tecnológicos más rápidos que el modelo más preciso? También estoy preguntando si esto podría extenderse tan dramáticamente, que podría llegar a una situación en la que una teoría permite cosas como impulsos warp antes que una teoría más precisa, pero experimental o matemáticamente no está tan cerca de la verdad.

si _ No es exactamente lo que estás buscando, pero tampoco está del todo fuera de lugar.
no están acostumbrados a pensar de manera tan abstracta. No creo que puedas hacer ciencias o matemáticas sin estas habilidades. No creo que puedas formar ninguna tecnología sin poder diseñarla a partir de un principio abstracto. Es difícil ver cómo podría, por ejemplo, construir una central nuclear sin pensamiento abstracto mientras manipula cosas a un nivel que nunca puede ver o sentir directamente.
@StephenG No quiero decir que no puedan pensar de manera abstracta. Pero las matemáticas, tan abstractas como la vanguardia de la física teórica, son más abstractas de lo que alguna vez han tenido que tratar.
La física tiende a estar por detrás de las matemáticas en el nivel de abstracción. Si tienen que comprender tecnología compleja, necesitarán matemáticas complejas y eso requiere una extracción. Tenga en cuenta que inventar una rama particular de, por ejemplo, las matemáticas requiere tan solo una persona. Todo después de la invención es solo "refinamiento" (complicado y no debe subestimarse, pero aún así refinamiento). La gran mayoría de los humanos no pudieron inventar la teoría de grupos, pero solo algunas personas necesitan inventar. Una vez inventada, la abstracción es menos abstracta y los humanos manejan mediante, por ejemplo, analogías y visualizaciones.
¿Por qué supone que cualquier comunismo extranjero cometería los errores que cometió la URSS? Por lo que he leído, los errores científicos de la URSS se debieron a que era una dictadura y no un comunismo.
Los dos primeros que se me ocurren son Commonwealth Saga y Gate Crashers , pero seguro que hay muchos más.

Respuestas (7)

Dejando de lado que los diferentes modelos tienen diferentes niveles de aproximación a la realidad y no hay uno totalmente incorrecto o totalmente correcto, es perfectamente así con las teorías que hemos desarrollado hasta ahora.

Tome el modelo copernicano del Universo frente al modelo ptolemaico. Una civilización que use el primero no tendría ninguna ventaja práctica contra una civilización que use el segundo, y el resultado de su choque estaría determinado por otros factores, como el desarrollo de armas, etc.

Nuevamente, toma a los antiguos griegos. Por cuanto imprecisa era la descripción aristotélica de la física, seguramente era más avanzada que la que tenían los romanos. Sin embargo, en general, Roma fue capaz de conquistar Grecia, ya que era mejor en muchos otros aspectos tecnológicos.

Último ejemplo: a menos que desee utilizar tiempos muy precisos como en el GPS, confiar en Newton o Einstein para un modelo de movimiento gravitacional en la Tierra favorecerá a aquellos que opten por Newton, porque es mucho más simple de calcular.

Incluso toda la tecnología que usamos en los dispositivos de hoy se basa en la física desarrollada en la primera mitad del siglo anterior.

Si bien esto es cierto, si desea que tengan armas nucleares y sistemas informáticos y de telecomunicaciones avanzados, su conocimiento teórico no puede estar menos desarrollado que nuestra física de los años sesenta. La diferencia en el desarrollo no puede ser tan grande. Las tribus indoeuropeas que invadieron Oriente Medio a finales de la edad del bronce estaban menos desarrolladas que las primeras civilizaciones allí... pero estaban más avanzadas en metalurgia: conocían el hierro mientras que las culturas más sofisticadas de la media luna fértil utilizaban bronce.

Tus alienígenas tropezaron con un escondite dejado por otra persona. Simplemente saben cómo usar lo que tienen, pero no entienden cómo funciona o cómo reemplazar lo que tienen si algo se rompe.

Dudoso. Esto realmente solo funciona para dispositivos muy simples (encender, presionar un botón, sucede algo). Cualquier cosa que requiera un control más sofisticado sería cada vez más difícil. También ignora que las fuentes de energía pueden ser una gran dificultad, por ejemplo, ¿podría encontrar una manera de cargar su teléfono móvil en 1920 sin explotarlo accidentalmente o prenderle fuego al intentarlo con la tecnología disponible? La reproducción de equipos requiere máquinas y materiales especializados y, a menos que arrojes una civilización entera (con manuales que puedan entender), esto no me parece plausible.
Si el hardware es realmente operado por IA que es lo suficientemente avanzada como para adaptarse al idioma de su nuevo propietario, entonces podría funcionar. La IA se aseguraría de que, operativamente, todo sea seguro.
@StephenG: Ejem . Esto funciona totalmente . Y se ha hecho antes (en serio, ve a leer la historia). De acuerdo, tienen manuales de usuario...
@StephenG si hay cientos o miles de ejemplos de estos artefactos tecnológicos, entonces, por prueba y error, podría ser posible.
@Matthew Mi experiencia es que las personas (incluso las personas educadas en un campo relevante) pueden (y lo hacen) arruinar por completo el equipo y el software en el que se sueltan sin capacitación y/o manuales. La palabra "Chernobyl" salta a la mente. Las personas que partieran sin una base lingüística común con los manuales se verían gravemente perjudicadas. No es imposible, solo es muy, muy propenso a errores catastróficos (es decir, romper el equipo). YMMV.

Veo 4 formas en que esto podría suceder:

Los heredaron/encontraron/intercambiaron su tecnología.

No saben cómo construir sus propios barcos porque no son los constructores. Quizás los barcos (y el entrenamiento) se entregaron como parte de un acuerdo comercial.

Esto es totalmente plausible y tiene paralelos en el mundo real; Australia no puede construir un avión de combate F-35, pero lo hemos arreglado a través de la diplomacia para obtener algunas lecciones de vuelo. Podríamos hacer un poco de mantenimiento básico, pero no pudimos reconstruir más desde cero.

Retrocedieron después de construirlo / en tránsito.

Tus alienígenas solían ser inteligentes. Construyeron flotas de barcos utilizando física y matemáticas avanzadas. Luego se concentraron en otras cosas. Ahora, unas cuantas generaciones después, han olvidado algunos de los detalles de las matemáticas avanzadas, pero aún pueden usar su tecnología.

La Tierra es muy inteligente pero está limitada por la economía y la política.

En lugar de atontar a los extraterrestres, mejoremos la tierra. Todas las universidades priorizan las matemáticas y la física, y comenzamos a experimentar y aprender mucho. Aprendemos cómo FTL puede funcionar en modelos y simulaciones, pero debido a que la junta de ética dice que no, pasamos a una física aún más emocionante.

Los extraterrestres llegan sabiendo las matemáticas y la física mínimas requeridas para construir naves: sabemos más teoría que ellos, solo que aún no hemos tenido la aprobación para poner nada de eso en práctica.

La física y las matemáticas tienen campos completamente desconocidos que permiten múltiples caminos tecnológicos.

Resulta que los campos de las matemáticas y la física son mucho más amplios de lo que nuestras mentes simples pueden comprender, y existen múltiples caminos perfectamente válidos a través de ambos campos que conducen a FTL y naves espaciales, y los árboles tecnológicos no se cruzan.

Dos razas pueden encontrarse con FTL y compartir cero física o matemáticas, a pesar de que su propia comprensión de la física y las matemáticas declara que eso es imposible.

Los equipos, tanto del lado terrestre como del alienígena, intentan comunicarse entre sí utilizando el conocimiento común y, obviamente, comienzan con bloques de construcción matemáticos básicos, que resultan no ser tan comunes en absoluto. Nuestras mentes insignificantes no pueden comprender las matemáticas y la física extranjeras, y sus mentes insignificantes no pueden comprender las nuestras.

Nuestros científicos se sientan allí y dicen "bueno, obviamente saben números enteros, ¿verdad? Obviamente saben contar bien", mientras que sus científicos simplemente se rascan la cabeza preguntándose por qué no entendemos conceptos matemáticos básicos como zzzfff, un concepto tan básico que todas las razas obviamente deben hacerlo. entender si tienen alguna tecnología en absoluto.

Siento que su ejemplo de RL está incompleto: no dijo qué civilización de alta tecnología puede vencer, haciéndose pasar por una civilización de baja tecnología con juguetes importados.

Es una habilidad física innata.

Imagina que los humanos se encontraran con una especie sin ojos. Habían desarrollado cámaras y todo tipo de sofisticados reconocimientos de patrones de IA. Si perdiéramos a un tripulante en algún lugar de la Luna, nunca podríamos mirar fotos de toda la superficie lo suficientemente rápido como para encontrarlo. Pero los extraterrestres podrían pasar nuestra señal satelital a través de sus sistemas, mezclar los datos y enviar las coordenadas. Luego decimos "oh, miren, nos está saludando", pero los extraterrestres no tienen nada más que píxeles y cambios de color de los que hablar y les habría llevado semanas tratar de modelar esa explicación.

Ahora, para tomar su situación, los extraterrestres son los que tienen una habilidad física. Tal vez evolucionaron en la atmósfera superior de una estrella, y pueden controlar (realmente lo son ) los campos magnéticos y el plasma y pueden moverse a gran velocidad de una estrella a la siguiente. Pero es posible que no entiendan realmente el electromagnetismo; lo más probable es que nunca hayan hecho esos viejos experimentos con ámbar y piel. Su impulso espacial puede ser poco más que un bote de remos hecho de plasma, moldeado con campos magnéticos y mantenido y navegado de acuerdo con las prácticas tribales tradicionales. Definitivamente podría haber un lugar para que los expertos en eficiencia terrenal ejecuten modelos de supercomputadoras y los ayuden a limitar las fugas, suponiendo que para entonces hayamos descubierto cómo mantener un tokamak en funcionamiento durante más de 20 segundos a la vez, eso es.

Algo similar es una de las ideas base del libro "Code of the Lifemaker" de James P. Hogan.

Vaya a la biología en su lugar (con un guiño a West of Eden de Harry Harrison )

Haz que críen organismos de forma selectiva (e incluso ellos mismos) sin comprender la microciencia que hay detrás. Un pájaro no sabe cálculo ni física para hacer su intensa aerodinámica. (al menos no lo creemos) Su pensamiento abstracto podría ser más útil que explicativo. Necesitan una nave estelar, hacen crecer naves estelares, necesitan un reactor, crecen....

Dale la vuelta y haz que los humanos se especialicen en modelos prácticos.

La comprensión humana de la física ya está mucho más orientada a la practicidad que a la realidad. El método científico en realidad no se preocupa por la verdad, solo se preocupa por que las cosas se repitan con la frecuencia suficiente para obtener un patrón menos que aleatorio. Por tanto, cualquier teoría derivada del Método Científico que sea repetible parecerá verdadera, por falsa que sea.

Ejemplos:

  • La física cuántica en realidad no prueba que una cosa solo exista como una probabilidad, solo nos dice que no conocemos las circunstancias exactas de una cosa, por lo que todas las predicciones cuánticas solo se pueden hacer como probabilidades con la tecnología que tenemos hoy.
  • La Teoría de la Relatividad en realidad no prueba la existencia de una cosa llamada espacio-tiempo, solo las relaciones de observación entre el movimiento local, el movimiento relativo y la velocidad de la luz.
  • El modelo de Bohr en realidad no nos dice cómo se ve un átomo, pero nos da una comprensión muy práctica de él para predecir las propiedades químicas.
  • La bioquímica en realidad no nos dice cómo responderá una persona a un medicamento determinado, solo nos dice un resultado probable.

Si bien estos 4 campos de las ciencias están equivocados o incompletos, no importa porque nos permiten obtener resultados prácticos y repetibles.

Por el contrario, los extraterrestres ya han descubierto exactamente cómo funciona el universo... el problema es que el universo es MUCHO demasiado complejo para que los extraterrestres realmente lo entiendan. En lugar de usar modelos sencillos que puedan conceptualizar, modelan la realidad a través de programas de computadora que se han agregado durante miles de años hasta el punto de que los extraterrestres ya no entienden cómo funciona todo el programa en conjunto. Es posible que sus mejores físicos solo entiendan el 1% de lo que hace el programa, pero eso está bien porque trabajan en equipos RnD de cientos de científicos, cada uno de los cuales entiende su propia parte para hacer que funcione el sistema de computación de realidad absoluta.

La razón por la que los extraterrestres no pueden avanzar más allá de su nivel actual de tecnología es porque nunca simplifican las cosas. En matemáticas y ciencias humanas, cuando nos enfrentamos a un problema intratablenos comprometemos simplificando nuestros modelos hasta que sean solucionables. Utilizamos la heurística, el redondeo y la detención óptima para llevarnos a respuestas que generalmente son correctas, incluso cuando sabemos que existe una pequeña posibilidad de que la respuesta sea incorrecta. Las preguntas que los extraterrestres no han podido responder hasta ahora se centran en problemas intratables. Entonces, cuando ven un cálculo que tomaría hasta la muerte fría del universo en completarse, un científico humano podría aparecer y decir "Puedo resolver esto correctamente el 99.9999999% del tiempo en 5 segundos". El extraterrestre dice, "pero si te equivocas el 0.0000001% de las veces, no has resuelto el problema". Así que su dedicación a las verdades absolutas les impide encontrar respuestas viables.

Sí, pero no en nuestros niveles tecnológicos actuales (jaja) Para elaborar un poco, a lo largo de la historia humana encontrará muchos casos en los que un grupo estaba más o equivalentemente desarrollado pero superado, concentrado o simplemente empujado a un rincón históricamente irrelevante por el virtud de tener capacidades tecnológicas superiores, sin que su educación sea tan buena como la del grupo conquistado

Habiendo dicho eso, todos estaban, hablando en términos generales en el gran esquema de las cosas, aproximadamente en los mismos niveles de desarrollo tecnológico, por lo tanto, la respuesta corta podría ser sí, pero la humanidad ya tendría que estar viajando en el espacio hasta cierto punto (navegación espacial FTL) para tienen un mayor nivel de comprensión, o al menos tienen el conocimiento para poder viajar en el espacio, pero no lo son por alguna razón. Realmente no puedes tenerlo de otra manera.