¿Podría un mundo mágico romper el estancamiento social de la Alta Edad Media? (No es una cuestión de tecnología)

Configuración : 4 tipos de magia, a saber, bio, divina, antigua y artefacto.

  1. Biomagia: lanzar bolas de fuego, hacer que las cosas floten, destruir artículos del hogar aparentemente desafiándote a propósito...

    • Relativamente débil, invocable por cualquier humano (generalmente) pero es bastante exigente.
    • Efectos en el orden de "hacer flotar 200 kg".
    • Requiere entrenamiento y una carga decente de talento.
    • Utilizado principalmente en el hogar.
  2. Magia divina: clima, derrumbes, embarazos...

    • Potente e indirectamente invocable por humanos.
    • Los humanos rezan a una deidad, la deidad controla su estado de ánimo, los humanos se regocijan/se encogen de miedo/nada.
    • Los efectos están en el tamaño de nuestros desastres naturales, terremotos, huracanes menores, cosechas nocturnas.
    • Las deidades son del tipo griego antiguo: volubles, vengativas, propensas a tener favoritos, etc.
  3. Magia antigua: Tiempo, Vida, Destino...

    • El poder es casi ilimitado pero incontrolable.
    • No hay forma específica de ganar su favor o invocar su ira.
    • Los efectos son del orden de "sobrevivir después de ser enterrado en lava fundida" y tales milagros.
  4. Artefacto mágico: cualquiera de los 3 tipos de magia anteriores puede convertirse en un artefacto.

    • Esto lo hace menos poderoso y fugaz, pero cambia la forma en que funciona.
    • Responde semi-estocásticamente a ciertas entradas mágicas que los humanos pueden producir.
    • Para la pregunta actual, puede considerarse tan confiable como medieval como la alquimia. A veces se cura, a veces las cosas explotan y, a veces, te quedas solo con lo que empezaste, excepto que ahora pareces un tonto que murmura.
    • La imbución solo puede ser realizada por poderes capaces de invocar la magia.
    • Los artefactos de biomagia son generalmente muy débiles, excepto aquellos con una fuerte afinidad natural por imbuir y talento para la magia.
    • Los artefactos de la magia divina son raros pero poderosos. Por lo general, no son capaces de provocar desastres naturales, son poderosas armas de guerra, rompen muros o dañan puertos con maremotos.
    • Los artefactos de la magia antigua son materia de mitos: capaces de resucitar a los muertos, doblar el tiempo a los deseos de los dueños, permitiéndote derrocar a una deidad. Muchos jóvenes tontos han salido en su persecución, pero ninguno ha logrado recuperar tal artefacto.

La mayoría de los mundos infundidos con magia se encuentran en 1 de 2 situaciones:

1) la magia es pública y el mundo es medieval y consta de varios reinos medianos/pequeños, posiblemente de diferentes especies.

2) el mundo siguió nuestra historia con sus monstruos, héroes y criaturas capaces de ejercer magia que se mantuvieron ocultos a lo largo de todo él.

Al principio, parece extraño que tantos mundos se atascaran en la Edad Media, pero no lo es: en nuestra historia, se necesitaron los efectos secundarios positivos de la Peste Negra para ponernos en marcha. Dañando el gobierno absoluto de la iglesia, infundiendo mayor riqueza a los sobrevivientes, matando a las dinastías gobernantes. La creciente escasez de mano de obra mejoró la calidad de vida y aumentó la demanda de una mejor agricultura. Esto condujo al comercio ya ciudades independientes a lo largo de las rutas comerciales. Se sembraron los gremios, la artesanía, la burguesía y las semillas del Renacimiento. Cualquier sociedad mágica que pudiera ejercer magia curativa estaría mucho mejor preparada contra una enfermedad virulenta. La magia curativa siempre es práctica y, por lo tanto, se perfeccionará, lo que permitirá mayores probabilidades de supervivencia. La infección del cadáver también estaría fuera de discusión, ya que unas pocas bolas de fuego domésticas podrían incinerar un cadáver más allá del peligro.

Sin una plaga monstruosa de este tipo para sacudir el statu quo, ¿podría una sociedad mágica llegar a un nivel continental? Con las familias gobernantes controlando poderosos artefactos, los levantamientos son fáciles de sofocar, pero las grandes áreas de influencia son difíciles. Realmente no puede darle a un representante un arma poderosa e insustituible y esperar que siga obedeciéndole sin cuestionar. Tienen influencia y eventualmente, un representante intentará aprovechar eso en una tierra propia. Por otro lado, es muy difícil controlar a los campesinos sin un poderoso disuasivo, si has llegado a confiar en él. De repente, entrenar a un ejército capaz de controlar una región es costoso y requiere una logística que está un paso por encima de la logística regular de gobernar unas pocas docenas de campesinos. Esto disuadiría a los posibles conquistadores ya que requeriría mucho esfuerzo,

(mi conjetura)

Tal situación parece que se estancaría en un ciclo constante de ascenso y caída de linajes alimentado por unos pocos artefactos que acumulan polvo como elemento disuasorio hasta que el propietario actual sea derrocado o la línea desaparezca cada dos siglos (o décadas). Dado que no habría comercio, los gobernantes se contentarían con que cada par de manos trabajara en los campos, apenas proveyendo para sí mismos y proveyendo regiamente a su señor. Los viajes de larga distancia serían inexistentes excepto para los pocos viajeros lo suficientemente valientes y estúpidos, empuñando algún artefacto biológico lo suficientemente poderoso como para protegerse a sí mismos y lo suficientemente débil como para no ser confiscados al llegar a un castillo (los reyes aburridos y codiciosos generalmente buscan aumentar su cantidad). de colectores de polvo).

El tema no es la tecnología . El aspecto de interés es la parte sociológica: empoderamiento del campesinado, ciudades independientes, libre comercio. La suposición es que la situación de muchos pequeños reinos ya se ha manifestado. ¿Podría tal situación social romperse desde adentro o se necesitaría algún gran desastre natural para poner las cosas en marcha?

¿Qué tan confiables y reproducibles son los artefactos mágicos? Si, por ejemplo, puedes darle a cada soldado de tu ejército una pistola de bolas de fuego mágicas, el progreso tecnológico tendrá que esperar. Si no, los "muggles" pueden desarrollar sus armas de fuego.
@Olga ¡Acabas de eliminar mi edición de formato! Oh bueno, el tuyo se ve bien.
@kingledion lo siento... :) Déjame arreglar una cosa más;)
No, esto es imposible /s
@dot_Sp0T Esta no es una cuestión de tecnología. El progreso tecnológico es relativamente fácil en un espacio de mercado competitivo. El problema principal es el hecho de que el estado sociológico no permite el avance ya que el statu quo favorece la reclusión y no la competencia.
"empoderamiento del campesinado, ciudades independientes, libre comercio". se trata de tecnología.
@Mołot No veo cómo. Actualmente todavía hay sociedades que carecen de esos 3 rasgos a pesar de tener una tecnología 500 años más avanzada que la Alta Edad Media. La existencia de la tecnología y su libre accesibilidad no están intrínsecamente ligadas.
@Aaron, estás mirando esto al revés. No hay sociedad con libre comercio y campesinos "empoderados" sin tecnología más moderna.
@Molot China pasó por un período como lo describí, en su historia temprana. En ese momento estaban (entre) los más avanzados tecnológicamente, pero cada vez que un gran gobernante se ponía de pie, la nación finalmente se estancaba. Este ciclo envolvió básicamente la totalidad de los 2 milenios de gobierno dinástico: la tecnología avanzada no garantiza una sociedad más abierta. Cualquier agricultor que tenga un coeficiente intelectual de más de 120 y un juego de manos decente podría hacer una contracción para aumentar el rendimiento agrícola, pero eso por sí solo no derrocará a una monarquía. Incluso si lo hiciera, lo más probable es que el granjero se convierta en rey y el ciclo continúe.
@Aaron, sigo pensando que hay cosas buenas para ti en las respuestas a las preguntas vinculadas
@ dot_Sp0T 3953 contenía una respuesta en la línea de lo que estoy buscando, aunque llegó a la misma conclusión que yo: el sistema feudal tiene una alta probabilidad de estabilizarse incluso sin factores estabilizadores adicionales.

Respuestas (7)

Estás viendo una sociedad muy diferente de la que, digamos, tenía Gran Bretaña en el momento de la peste negra.

  • La iglesia no es todopoderosa, tienes muchas iglesias pequeñas con dioses que se involucran en la vida diaria de las personas. Aunque solo sea derribándolos con un rayo.

  • La revolución científica va a ser un juego muy diferente. La magia aplicada es una violación de las leyes de la termodinámica. Las leyes que consideramos fundamentales son meras orientaciones.

¿Cuáles son las presiones sobre su sociedad, por qué es como es?

Las Actas de Encierro comenzaron a empujar a los agricultores de subsistencia de Inglaterra fuera de la tierra y hacia las ciudades a principios del siglo XVII, las enfermedades asociadas con la alta densidad de población y la higiene mínima eran inevitables. Has evitado la peste, así que ahora tienes un excedente de gente hambrienta en las ciudades. Quizás esto sea suficiente para comenzar su revolución.

No hay necesidad de convertir tus arados en espadas, todos tienen suficiente magia doméstica disponible para cocinar a un caballero con su armadura.

El feudalismo no era opresión, era un trato. El señor es dueño de la tierra y protege a los campesinos. No necesitaban ser reprimidos hasta que las cosas empezaran a salir mal. Hay un precedente histórico de la cantidad de poder que tenía el pueblo; cuando Lady Jane Grey fue reina durante 9 días hubo una guerra civil, se levantaron ejércitos y se llamó a los lores, pero los lores que iban a ponerse del lado de Jane a menudo terminaban poniéndose del lado de Mary porque la gente no creía que Jane tuviera la derecho al trono y no pelearía de su lado. El señor no puede luchar sin el respaldo del pueblo. No había ejércitos permanentes.

Todo esto requiere disparadores.

El desencadenante principal fueron estas Leyes de Encierro, el cambio de la agricultura de subsistencia a pequeña escala a las granjas industriales a gran escala. Las personas que estaban contentas con su suerte fueron desplazadas. Mientras el pueblo esté contento, no habrá revolución.

Necesitarás un cambio político, los señores se vuelven codiciosos. Un desastre natural que desplazó a un gran número de personas. una guerra Lo que la mayoría de la gente quiere es que mañana sea como hoy. No van a rebelarse sin una buena razón.

No había pensado en la situación como un 'trato'. Solo miré las partes más problemáticas. La parte principal de esta pregunta poco apreciada es si la presión social estática podría o no romper el sistema feudal. Gracias por aclarar que no era una situación que requería romper en ese momento.
@Aaron, lejos de ser un trato perfecto, pero había derechos y responsabilidades en ambos lados

La industrialización depende de la capacidad de reemplazar el trabajo humano

La gente inventó máquinas de vapor y telares mecánicos y barcos mercantes gigantes para poder hacer cosas con menos gente. Se necesitan cientos de esclavos para remar un barco de 1.000 toneladas, pero menos de cien para navegar un barco de ese tamaño y unas pocas docenas para tripular un barco a vapor. Del mismo modo, 10 personas y un telar mecánico pueden hacer el trabajo de 100 tejedores. Una máquina de vapor puede bombear incansablemente más agua que 10 hombres que necesitan dormir, comer y descansar.

Entonces, ¿por qué un mundo mágico no haría estos desarrollos? Bueno, no lo sería si hubiera una mejor manera de mover bienes sobre el agua, hilar fibra en hilo y bombear agua fuera de las minas. Supongo que podrías teletransportarte, conjurar y convocar a un elemental de agua para hacer estas cosas; entonces no necesitarías una revolución industrial, y tu sociedad realmente no avanzaría más allá de la Edad Media.

Entonces, ¿puedes hacer esas cosas? No lo parece a partir de su pregunta, pero su especificación de poderes no está completamente clara.

Conclusión

Pregúntese, ¿hay algo que la tecnología de nivel X pueda hacer que no puedan hacer en la edad media con magia? Si la respuesta es 'no', entonces no hay necesidad de avances tecnológicos. Si la respuesta es 'sí', la humanidad eventualmente llegará allí, aunque las condiciones sociales pueden hacer que tome algún tiempo.

Si la magia es costosa, tiene sentido seguir industrializándose. O si la magia no es confiable.
También vale la pena señalar que los problemas de escalamiento del trabajo humano también pueden aplicarse a la magia. Diez magos que invocan elementales podrían ser reemplazados de manera más económica por un mago y un telar mecánico.

Creo que es posible, pero dependería de esto:

Esa magia no es posible para algunas personas . Esto siempre levantaría una bandera de desigualdad, una bandera a la que la gente podría unirse.

Esta desigualdad fomentará la necesidad de igualar las cosas. Si, digamos, un reino tiene la menor cantidad de individuos mágicos, por debajo del promedio en comparación con el resto de los demás, puede suceder que avancen en sus tecnologías en lugar de su magia. También me viene a la mente que si la magia no es posible para la mayoría de las personas, la tecnología sí lo será. No cualquiera puede manejar bien una bola de fuego, pero tal vez aprender a disparar un arma o disparar un cañón sea más fácil.

Si la gente aprende/estudia magia, en otras palabras, se basa en la comprensión y manipulación de fuerzas fundamentales, entonces lo que tienes no es "magia", es ciencia en un universo diferente.

Si la magia es intrínsecamente inexplicable, las personas se esforzarán por encontrar formas de hacerla más confiable/predecible; si tienen éxito, vea más arriba; si es imposible de entender, habrá motivos para desarrollar un medio alternativo para lograr los mismos efectos.

La tecnología tiende a desarrollarse en reacción a situaciones difíciles para adaptarse. Es como dijiste con la peste. Pero lo que pareces estar olvidando es que la magia es una de las cosas que también se desarrollaría. Hace la vida más fácil, la gente querría desarrollarse y mejorar en eso. La magia no se limitaría a los magos que hacen cosas asombrosas y nadie más, los artefactos que puedes comprar en la tienda emergerían y funcionarían como partes de una máquina, ¿por qué construir una bomba para obtener el agua cuando simplemente puedes poner un artefacto en eso? hace flotar el agua hacia usted sin necesidad de ningún mecanismo?

Y aunque la magia eliminaría muchos problemas que inspiraron el desarrollo tecnológico, también los crearía. La gente preguntaría "¿Cómo puedo evitar que mis enemigos acaben con mi flota con una tormenta conjurada?" y preguntas como esa, y así se desarrollarían para resolver ese problema.

La tecnología no se detendría con la magia, simplemente se desarrollaría de manera diferente. La magia sería parte del sistema de física del mundo, por lo que esa física se usaría para ayudar a desarrollar

Creo que tienes un camino directo hacia la industrialización si tus artefactos biomágicos pueden volverse confiables. No tienen que ser súper fuertes, solo mejores que una forma alternativa de hacer una parte de una máquina o sistema más grande. Cualquier máquina moderna va a ser una combinación de componentes mecánicos, químicos o eléctricos. Mientras tenga sentido en su mundo construir máquinas que sean una combinación de componentes de artefactos mecánicos, químicos, eléctricos o mágicos, entonces una revolución industrial tiene perfecto sentido.

La primera advertencia de la que ya te ocupaste: la magia no puede ser tan fuerte que no tenga sentido industrializarse. La segunda advertencia es la confiabilidad de los artefactos: o es tan malo que se lleva a cabo una revolución industrial mundana (porque ¿por qué la gente común debería contar con cosas que con frecuencia explotan por accidente?), o bien las mejoras en el diseño de artefactos desencadenan una revolución industrial mágica. .

En la vida real, la Edad Media estuvo llena de conflictos entre la iglesia cristiana, que estaba tratando de comunicar su mensaje a toda la población, y las creencias remanentes del paganismo, que nominalmente había terminado alrededor de 1000 años antes, pero todavía se aferraba en la forma. de lo que ahora llamamos superstición y brujería. Así que la "magia doméstica" que describes era algo muy real en la vida cotidiana. A menudo se cita que unas 50.000 brujas fueron quemadas entre la Edad Media y los juicios de brujas de Salem. Eso te da una idea de cuán comunes eran esas creencias, especialmente cuando recuerdas que las poblaciones eran mucho más bajas de lo que son ahora. En países donde la iglesia cristiana dominante sigue siendo la católica, es decir, al igual que en la Edad Media, como México, todavía hay múltiples "curanderos tradicionales" en cada pueblo rural,

Pero desde una perspectiva cristiana, la brujería era tanto mala como estúpida. Fomentó la rebelión contra la sana enseñanza moral, porque si tengo otra respuesta, no tengo que escucharte. También fue una confianza en la superstición absoluta. Muchas de las creencias que conocemos de esa época, como la Doctrina de las Firmas (es decir, el té de trébol rojo es bueno para la próstata, porque una flor de trébol rojo parece un pene) eran simplemente tontas. No creo que debamos descartar el poder del mundo de los espíritus, bueno y malo, y creo que hemos descuidado muchos remedios naturales, pero creo que la ciencia es un paso adelante de todo eso.

En pocas palabras, la gente en la Edad Media estaba preocupada por la magia en el mismo grado que usted describe. La diferencia era que por lo general no funcionaba. No estoy seguro de que sea saludable insistir en una fantasía en la que la magia funciona. Tengo que considerar, ¿y si Dios es real y está tratando de hacer una diferencia? La magia real se convierte entonces en una amenaza, no para Dios, sino para nuestra propia cordura y salud. Si la magia realmente funciona, los resultados serían disfuncionales.