¿Haría la magia que una sociedad medieval se estancara en lugar de progresar tecnológicamente?

Si hubiera una sociedad medieval donde la magia solo se enseñara dentro de las familias nobles reales y de alto rango, ¿provocaría esto que la sociedad se estancara?

Quiero decir, muchos desarrollos tecnológicos (pero no todos) han resultado en sociedades más equilibradas y progresistas. ¿El hecho de que los nobles 'de alta cuna' ahora tengan otra forma de imponer su dominio sobre la gente, para mantener el statu quo, daría como resultado una civilización que permanece prácticamente sin cambios a lo largo de los siglos (supongo que se parece mucho a una edad oscura inducida mágicamente? quizás).

O, dado que gran parte de la ciencia de la era victoriana fue realizada por nobles (no estoy muy familiarizado con la ciencia en la época medieval), ¿la adición de las artes místicas a su repertorio realmente reforzaría todo el movimiento de 'científicos caballeros' y, por lo tanto, acelerar el desarrollo tecnológico?

Hay algunas preguntas similares como ¿ Por qué un mundo mágico estaría atrapado en la época medieval? o ¿ Debe la magia estar ligada a la tecnología medieval? o incluso uno sobre la magia para curar enfermedades (que tenía algunos puntos interesantes sobre el retraso en el desarrollo), pero esos trataban sobre la magia de los cuatro elementos, buscaban las razones por las que una sociedad podría estancarse o se basaban en mundos donde la magia es un lugar común. Sé la razón por la que me gustaría usar, pero me gustaría saber si es una razón plausible, si tiene sentido.

Un par de reglas básicas:

  • No hay mucha restricción sobre los tipos de magia utilizados, solo que es un lugar común. En algún lugar entre la diversidad de Harry Potter y la rareza de El Señor de los Anillos .

  • Puede ser (y con frecuencia lo es) difícil de realizar, agotar la energía y puede matarte o salir terriblemente mal si no sabes lo que estás haciendo (los magos sin supervisión no suelen durar mucho).

  • Está muy bien guardado, no solo se enseña solo dentro de las casas nobles de alto rango, incluso entonces, solo unos pocos de ellos realmente se vuelven buenos en eso (eso no quiere decir que los nobles tengan algo especial, solo que ellos ... tienen todo) . las cartas y además, un libro sobre magia no ayudará a un plebeyo si no puede leer de todos modos, lo que supongo que reforzaría aún más el status quo)

  • Los usuarios muy competentes (reyes y reinas, etc.) pueden mejorar en gran medida su salud (y tal vez prolongar su vida útil) mediante el uso de magia poderosa (para insatisfacción de sus hijos, solo puede haber un rey;)

  • Tampoco hay ninguna razón por la que no se pueda usar la tecnología moderna, es solo que la mayor parte de la población no está lo suficientemente educada (o en absoluto) y aquellos que lo están preferirían mantener el statu quo tal como está (la única manera llegar al poder es ya estar en el poder).

Entonces, ¿podría todo esto básicamente detener indefinidamente el desarrollo de la sociedad, o es inevitable el progreso? ¿O pueden los magos reales detener indefinidamente el desarrollo de una sociedad para mantener sus propias posiciones?

Sin saber nada acerca de lo que la magia es realmente capaz de hacer, es difícil saber cómo se usaría. Además, no lo olvides: los nobles no siempre siguen siendo nobles.
Vería CPGrey Youtubes en Leaders & Power... youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs&t=4s y el seguimiento de Dynasties youtube.com/watch?v=ig_qpNfXHIU&t=1s Para que pueda entender cómo la clase dominante se aferra a su gobierno , antes de incluir la magia como un 'tesoro' o una 'llave' en sí misma.

Respuestas (9)

Depende de muchas cosas.

¿Cómo funciona la magia? ¿Qué puede hacer? ¿Cuáles son los límites de las capacidades de un mago entrenado?

Dijiste que es difícil y agotador, por lo que parece probable que los pocos magos realmente entrenados no puedan hacer una diferencia significativa por sí mismos. Sus poderes pueden hacerlos temidos personalmente, pueden hacerlos extremadamente difíciles de asesinar, pueden permitirles intervenir en ciertas situaciones de vez en cuando, pero es poco probable que reemplacen la producción industrial con una carga de hechizos autosuficientes para operar una fábrica.

Pero tal vez ayude con el conocimiento. Históricamente, la ciencia la hacían personas ricas que podían permitirse el lujo de hacerla (todos los demás estaban principalmente preocupados por asegurarse de tener suficiente para comer). Entonces, algunas de esas personas ricas en su mundo podrían ser magos en lugar de científicos, pero ¿qué harían con su magia? ¿Su poder les permite examinar el mundo con más detalle? ¿Podrían pasar por alto la necesidad de inventar el microscopio para descubrir bacterias? ¿Podían discernir moléculas y átomos? ¿Partículas subatómicas? ¿Mecánica cuántica? O, a mayor escala, ¿pueden discernir la naturaleza del sistema solar, el tipo de física que conduce a la relatividad general? ¿Serían finalmente capaces de resolver la cuestión de la gravedad cuántica que aún no ha sido resuelta en nuestro mundo?

Si pudieran, en realidad podrían desencadenar un gran progreso tecnológico si transmitieran ese conocimiento y trabajaran con científicos, inventores e industriales no mágicos. Su actitud obviamente importa, tal vez no estén interesados ​​en ayudar a nadie, pero tal vez sí, tal vez quieren que su país se vuelva más poderoso y productivo y están sentados en este hechizo que les ha dado una idea sobre cómo obtener energía de isótopos inestables de ciertos metales pesados, y tienen otro hechizo que les permite descubrir dónde extraerlos...

Por supuesto, si no puedes usar la magia para descubrir cosas sobre el mundo, es probable que no te ayude en absoluto.

Leería TV Tropes por sus diversos tropos sobre sistemas mágicos, ya que hay muchas formas de hacer magia y sus implicaciones son todas muy diferentes. Es más probable que un sistema mágico más místico y más extendido inhiba el progreso tecnológico que un sistema mágico muy comprensible y científicamente definible.

Estaba pensando en ese sentido, solo necesitas que unas pocas personas digan "¡oye, mira esto!" para que todo pase de ser un obstáculo a un gran motivador

Lo más probable es que esto condujera inicialmente a una explosión tecnológica que luego se estancaría y se detendría. Aquí hay una explicación de por qué:

Puede haber dos escenarios posibles sobre el carácter de la realeza; son virtuosos o malos. En caso de ser virtuosos, alentarían mucho el desarrollo tecnológico dentro de sus reinos, para mejorar el estilo de vida de sus súbditos. Esto crearía un auge tecnológico ya que la magia ayuda a mejorar la tecnología proporcionando los materiales necesarios. Sin embargo, dado que el progreso científico se basa inicialmente en teorías y postulados, y los científicos tienden a albergar teorías opuestas y creencias contradictorias sobre cosas aún desconocidas, cada vez será más difícil suplantar la tecnología con magia, hasta que finalmente la realeza se hará con y en su lugar enseñar a las personas algunas habilidades mágicas básicas para ayudarlos en la vida diaria.

En caso de que la realeza sea malvada y use la magia para fortalecer su dominio sobre sus súbditos, las personas con mentalidad científica intentarán contrarrestar su magia con invenciones científicas, lo que rápidamente escalará la situación a una especie de guerra civil. Esto crearía un auge en los descubrimientos técnicos y las invenciones. En caso de que ganen los técnicos, el progreso tecnológico seguiría en auge. Sin embargo, en caso de que los técnicos pierdan y la realeza prevalezca, capturarían y matarían a todos los científicos, deteniendo por completo el progreso tecnológico.

No creo que realmente necesites dividir la tecnología y la magia. Si habrá magia, funcionará como otro "SI" en la lista de propiedades materiales, etc. Por lo tanto, la tecnología será diferente, pero seguirá siendo tecnología. ¿Usará magia en lugar de electricidad? ¿Y por qué no? Su respuesta es algo así como "solo puede haber blanco o negro", pero en realidad, tenemos una amplia paleta de grises en el medio.

No

Has aislado demasiado la magia de la población como para que marque la diferencia. Hay una diferencia entre la ciencia y la ingeniería en este punto. La ciencia no te dijo cómo construir un puente o hacer un mejor telar, esto era algo que hacían los herreros y los ingenieros en el terreno, no los científicos en las torres de marfil.

La magia solo retrasará el desarrollo tecnológico si está disponible para la gente común. Si día a día, la magia dice que no necesitas esa máquina, la magia puede hacerlo.

Incluso en el Mundodisco mágico, donde el acceso a la magia está limitado de manera similar a su pregunta, cuando llegó el momento de la máquina de vapor, sucedieron las máquinas de vapor. Este es el progreso tecnológico para las masas, no para las élites.

En ese período, la ciencia en las torres de marfil estaba impulsada por la curiosidad, no por la necesidad. Quieren saber cómo funciona el mundo y el lugar de cada cosa dentro de él. Sus vidas, en general, ya son bastante tranquilas, tienen sirvientes para hacer todo el trabajo duro. Si usar un hechizo para encender un fuego requiere un esfuerzo significativo, llamar a un sirviente para que realice la misma tarea es considerablemente más fácil.

La ingeniería la hace la gente y eso es impulsado por la necesidad, las máquinas de vapor y los telares fueron construidos por personas con las manos sucias que necesitaban un trabajo mejor hecho.

No es hasta el Proyecto Manhattan que la tecnología es impulsada por la ciencia.

No lo había considerado, tienes un buen punto.

No si los nobles son los únicos que lo tienen, los artesanos casi nunca son nobles. Y son las clases de artesanos y comerciantes las que ayudan a crear mejoras.

Puedes profundizar sobre eso?

La magia provocará un estancamiento tecnológico porque la magia puede sustituir la mayoría de los usos de la tecnología. Como Terry Pratchett escribió una vez:

La magia suficientemente avanzada es indistinguible de la tecnología.

  • ¿Irrigación? Solo invoca una nube de lluvia.
  • ¿Medicamento? Solo lanza un hechizo de curación.
  • ¿Comunicación? Solo usa un espejo mágico.
  • ¿Transportación? Solo abre un portal.
  • ¿Arquitectura? Solo conjura una pared con magia de tierra.
  • ¿Armas? Solo tírales algunas bolas de fuego.

Mientras la magia esté disponible, no hay razón para desarrollar ninguna tecnología para estos fines. Claro, la tecnología eventualmente podría superar las habilidades incluso de los mejores magos y permitir que incluso aquellos sin habilidades mágicas se beneficien de ella. Pero la tecnología se desarrolla gradualmente. Cada tecnología se basa en que alguien observe una tecnología existente y piense: "Podría pensar en una forma un poco mejor de hacer esto". No hay bombilla sin lámpara de gas. No hay lámpara de gas sin vela. No hay vela sin antorcha.

Pero cuando una nueva tecnología no ofrece una mejora sobre la magia, nadie la usará y será olvidada antes de que alguien pueda mejorarla.

Aunque Mundodisco proporciona algunas ideas sobre por qué la tecnología podría desarrollarse en un mundo mágico, cuando solo una élite tiene acceso a la magia, todos los demás deben confiar en otros medios. Un mago puede encender un fuego usando un hechizo mágico, todos los demás necesitan un yesquero o un fósforo.
Lo siento, pero tengo que estar en desacuerdo. En Mundodisco no hay ningún impedimento real para cualquiera que quiera aprender algo de magia. Incluso las personas sin ningún talento para la magia pueden beneficiarse de la "magia ambiental" si realmente se lo proponen. Sin embargo, no lo hacen porque la práctica de la magia conlleva un gran riesgo de ser devorados por un horror sobrenatural, un dios loco menor o un elfo. Por lo tanto, la mayoría de las personas prefieren la ruta más lenta y segura de la tecnología en lugar de que la élite les impida usarla.
Aunque esto es lo que normalmente ocurriría con entornos mágicos prolíficos, algunos de los puntos de preguntas hacen que esto sea un poco más inválido... solo unos pocos nobles tendrán esta habilidad. Si el noble no está dispuesto a decir, haz una nube de lluvia, entonces la tecnología tendrá que reemplazarlo. La naturaleza limitada de la magia aquí aún podría generar una necesidad de tecnología.

Este tipo de pregunta es, en el fondo, profundamente política y/o filosófica por la sencilla razón de que lo que usted describe es la pregunta de si el acceso a la educación solo debe otorgarse a los ricos e inteligentes...

Respuesta simple: se ha demostrado que el acceso a la educación es un gran acelerador de la ciencia, la riqueza y la sociedad, por lo que al final me gustaría decir que su escenario se parece mucho a la historia habitual...

Sin embargo, aquí hay una respuesta no tan simple.

Si solo unos pocos pudieran realmente manejar la magia y es una cosa de élite de todos modos, entonces pensaría que sería algo como la Torre Blanca en la Rueda del Tiempo de Robert Jordan... Una élite que está buscando personas que puedan usar magia pero volviéndose tan arrogantes y desdeñosos con todo lo que no es propio, permitiendo que las sociedades paralelas crezcan y al final superen al establecimiento.

Ahora que lo pienso... sigue igual.

No lo había pensado así, pero ese es un buen punto.

Depende mucho de las condiciones sociales. Si la clase trabajadora tiene acceso al capital (capaz de obtener un préstamo bancario con un esfuerzo razonable) y estado de derecho (su propiedad no puede ser embargada sin el debido proceso), entonces van a encontrar formas de innovar para hacer sus vive mejor Eso fue lo que provocó la revolución industrial. Entonces, incluso si algunas personas no tienen acceso a la magia, desarrollarán formas de hacer que sus vidas sean mejores y más convenientes. Y en tales condiciones, la magia encontrará su camino hacia las masas a medida que las personas se enriquecen y pueden comprar el acceso al conocimiento.

Pero como señalaron las otras respuestas, depende principalmente de lo que la magia es capaz de hacer. Por ejemplo, ¿pueden los magos teletransportarse a sí mismos y/u otras personas y objetos? De lo contrario, eventualmente se desarrollará algo parecido a una infraestructura de transporte moderna. En caso afirmativo, me imagino que podría surgir una clase de magos que estén dispuestos a vender tales servicios para ganarse la vida (es decir, un equivalente mágico de la industria del transporte por carretera). Así que la primera tarea es establecer exactamente lo que la magia puede y no puede hacer.

Durante mucho tiempo he postulado que la magia sería una fuerza para el descubrimiento si existiera.

Si se necesita algún tipo de Esfuerzo para producir efectos mágicos, querrá maximizar su inversión.

En términos generales, la teoría es así:

La magia es el arte de doblar y romper la física. Para minimizar la cantidad de magia que usa, querrá aprovechar su conocimiento de cómo se supone que funcionan las cosas.

Si quiero hacer que un objeto gire con magia, podría torcerlo arbitrariamente con un gran esfuerzo para mí mismo, o podría aplicar una fuerza lineal en un extremo y dejar que la física tome el control. Comprender el apalancamiento puede reducir drásticamente la cantidad de esfuerzo que tengo que gastar.

Si quiero curar a alguien, solo me puede beneficiar saber cómo funcionan sus cuerpos.

Y luego están las herramientas que proporciona la magia. La adivinación podría permitir a un usuario de magia observar directamente estructuras y moléculas atómicas, o mover la perspectiva de uno a altitudes orbitales o incluso a la superficie de la luna.

El uso de la magia para generar calor permitiría potencialmente la fundición de materiales con los que la refinación convencional aún no ha trabajado, la bauxita, por ejemplo, en el mundo real requiere temperaturas extremas que son inaccesibles incluso con un alto horno, casi todo el aluminio se recicla simplemente porque es tan difíciles de adquirir de manera eficiente.

Un mundo medieval con aluminio es un pensamiento entretenido.

La hechicería introspectiva y exploratoria indudablemente haría retroceder los límites del conocimiento humano muy fácilmente, el problema es social. Si la hechicería es un lugar común, habrá almas curiosas explorando lo que es posible. Si se trata de una pequeña élite intelectual con tiempo libre, explorarán. Si tienen guerras que pelear, o tienen exigencias rígidas en su comportamiento, es probable que la hechicería no contribuya mucho al progreso científico.

Otro factor es la forma en que funciona la magia. He estado asumiendo efectos físicos bastante arbitrarios, pero si se trata más bien de hechizos claramente definidos, entonces los magos son usuarios finales de un sistema existente y es mucho menos probable que exploren, incluso suponiendo que las herramientas que tienen a su disposición son lo suficientemente adaptables para hacerlo. asi que.

No, los nobles todavía pelean guerras. Si peleas guerras, entonces tendrás una carrera armamentista. Y la carrera armamentista trae más que mejores armas pero mejores métodos de comunicación y transporte (los ejércitos tienen que moverse rápidamente, los ejércitos tienen que comunicarse entre sí). Mientras el rey no sea tan poderoso que no necesite un ejército, la tecnología se desarrollará.