¿Es posible que una sociedad medieval produzca suficiente alimento para los dragones (con la ayuda de la magia)?

El mundo que estoy construyendo es similar a la Europa medieval pero con magia y dragones. En lugar de montar a caballo, los caballeros montan dragones. Me pregunto si es posible que un país medieval del tamaño de Inglaterra proporcione quinientos caballeros dragón con solo una ayuda limitada de la magia.

Tenga en cuenta que el dragón promedio debe ser del tamaño de Drogon de Game of Thrones .

La magia se usa para curar cualquier herida o enfermedad que pueda matar a cualquier ganado u oveja o dejarlos infértiles. Entonces, el ganado y las ovejas solo mueren de vejez y todos deben continuar reproduciéndose hasta la muerte. Sin embargo, la magia no se usa para hacer que se reproduzcan más rápido de lo normal.

Tamaño de Drogon: envergadura 48-60 yardas o 44-55 metros. Su cuerpo mide 40 pies de largo. 87.500 libras.

Los dragones pueden hibernar, pero deben despertarse durante un día completo cada dos semanas para alimentarse y hacer ejercicio a fin de mantener la masa muscular.

No soy un experto en got, pero especialmente en el segundo y último episodio generalmente muy descuidado, esas bestias cambiaron su tamaño en un par de cuadros. Dado que sospecho que hay más personas que no son expertas, ¿sería tan amable de proporcionarnos el peso oficial de Dragon conseguido?
@Raditz Seguro solo un segundo
Me alegra ver que estableciste los límites de tu magia con precisión.
Como referencia, un gran carnívoro que todos conocemos es Tyrannosaurus Rex. Un T-Rex es mucho más pequeño que tus dragones y (como siempre) xkcd.com nos ayuda a visualizar las necesidades dietéticas de T-Rex .
Bryan, es de mala educación cambiar la pregunta después de que las respuestas comienzan a llegar, lo que hace que algunas de ellas ya no sean aplicables. Lo mejor que puede hacer es pensar en estos detalles con anticipación y luego solo agregar detalles aclaratorios si la comunidad lo solicita. Los nuevos detalles sobre la hibernación afectan mi respuesta, por ejemplo, y puedo terminar recibiendo votos negativos, etc. si la gente piensa que me he desviado del tema o que no estoy siendo útil. Si desea compartir ideas con la comunidad, únase al chat o al espacio aislado de preguntas y desarrolle los conceptos básicos allí.
Suministro de alimentos sin fin, después de que el dragón muerda un gran trozo de carne del ganado, aplica inmediatamente tu magia curativa al ganado... u oveja. Enjuague y repita.
@ user6760: eso no solo suena increíblemente complicado, sino que también es la peor forma de crueldad / tortura animal que se me ocurre.
Esta calculadora debería ayudar mucho. world-builders.org/lessons/less/biomes/annutrita.html .
para aclarar, estás viendo alrededor de 9,700,000 kilocalorías por día, por dragón.] si es comparable a un dinosaurio metabólicamente, o alrededor de 3,900,000 kilocalorías por día si es de sangre fría.
Algo fuera de tema, pero el número de vacas y ovejas está limitado por su suministro de alimentos. Si es así, no obtendrás más de ellos eliminando a los enfermos.
Recuerde que, incluso si no pueden mantener al dragón, una biosfera moderna no puede sustentar naturalmente a los dragones de todos modos, por lo que una cobertura de dieta del 100% no sería estrictamente necesaria. Los humanos tienen la mayor parte de la influencia aquí.
La respuesta de Slarty worldbuilding.stackexchange.com/a/95516/8068 es la más importante. La gente ( mucha gente ) va dentro de algo con una envergadura de 45 m, no encima.

Respuestas (7)

Parece que no, no si son carnívoros, pero es posible si son omnívoros

Hay una buena calculadora útil para esto.

Entonces, si el metabolismo de su dragón es comparable al de un dinosaurio o mamífero, está viendo aproximadamente 1,039,878 kilocalorías por día, por dragón.

Con 975 kilocalorías por una libra de carne de res, eso es ~ 1067 libras de carne de res, o aproximadamente
1,778 libras de vaca (solo alrededor de 3/5 del peso de una vaca es "alimento", es decir, no huesos ni piel).

Una vaca medieval pesaba alrededor del 75% de una vaca moderna y una vaca moderna pesa en promedio 1390 libras (por lo que la medieval sería 1045 libras). Eso es aproximadamente 2 vacas por día por bestia o 730 vacas por año por bestia.

Ahora, ¿qué significa esto para tu reino?

Se necesitan de 1,5 a 2 acres para alimentar a una pareja de vaca y ternero durante 12 meses y se necesitan aproximadamente 2 años para criar una vaca hasta la edad de sacrificio, **así que para alimentar a sus animales durante 1 año, necesita 1460 acres de pasto Eso es aproximadamente 1 baronía grande (de la mitad de una en la pequeña estimación) sólo dedicada a la alimentación de un animal.

Para 500 dragones estamos viendo 730,000 acres)

Ahora, Inglaterra contenía aproximadamente 43 millones de acres de tierras de cultivo hoy en día, por lo que es posible, pero estaría viendo el 1,6% del total de tierras de cultivo, y esas son tierras de cultivo modernas, PERO mucho menos habría sido cultivable durante la época medieval, medieval inglaterra solo tenía aproximadamente 8,000,000 acres de tierras de cultivo (según la encuesta domesday), lo que significaría que está utilizando el 9% de su tierra de cultivo total . Aquí es donde la estimación se vuelve un poco incompleta: los pastizales no son lo mismo que las tierras de cultivo, pero al mismo tiempo, los sistemas agrícolas medievales solo podían utilizar aproximadamente la mitad de las tierras de cultivo en un momento dado. De cualquier manera, eso es una gran cantidad de comida, probablemente más de lo que podían gastar. ( Las estimaciones son que las comunidades medievales solo podían ahorrar alrededor del 2% de su producción de alimentos para el ejército.

Conclusión Entonces, al final, es posible que esté matando de hambre a sus granjeros para alimentar a los dragones. Como mínimo, tendría muy poco más, incluido ningún otro ejército o aristocracia, lo que significa que su país se desmoronaría muy rápidamente porque no puede alimentar a su propio gobierno.

EDITAR alternativamente si sigue la idea de Will y dice que son herbívoros (u omnívoros), está buscando solo ~ 200,000 acres para alimentarlos a todos, eso es mucho más razonable, duplique la superficie y diga que obtienen algo de carne / pescado con cada comida y tienes algo con un impacto notable en el reino pero no prohibitivo.

¿Puede aclarar cómo obtuvo esos requisitos de calorías? Usando la tasa de metabolismo más alta en el sitio de la calculadora que proporcionó (38.3), obtengo solo 1.5 millones de calorías, en lugar de los 9.7 millones de calorías que enumera para un dinosaurio. Usando mis propios cálculos (una ingesta calórica promedio de media docena de especies animales diferentes) arroja un número aún más bajo para la masa corporal dada. (Tenga en cuenta que la Ley de Kleiber exige la masa corporal en kg, no en libras).
si lo pongo en libras no kilogramos eso es mi mal, intentare recalcular
9% nada! ¡Yo pensaría que Inglaterra simplemente invadiría los países vecinos tomando sus tierras y esclavizando a la población, obligándolos a producir comida para sus dragones!
excepto que la invasión rara vez da como resultado altos rendimientos netos. ¿Y cómo exactamente invaden y mantienen sin un ejército?

Todo depende de cuán "realistas" quieras hacer tus dragones. Francamente, la realidad pasa a un segundo plano cuando se habla de este tema, porque las bestias voladoras que escupen fuego de ese tamaño no son realmente factibles.

La cantidad de alimentos que un espécimen grande necesitaría consumir para sobrevivir, y mucho menos participar en una actividad física extenuante como el entrenamiento casi diario, etc. sería una locura, y cuestiono seriamente la capacidad de una nación medieval para mantenerse al día con los requisitos. .

Sin embargo, dado que estas son bestias mágicas, no hay razón por la que no puedan subsistir con la magia misma.

Probablemente haría que los dragones amen la carne y sean carnívoros consumados, con la advertencia de que comer incluso una vaca entera no proporciona la cantidad de energía que requieren los dragones. Es por eso que tradicionalmente , los dragones pasan décadas hibernando, emergiendo solo para atiborrarse y luego retirarse a sus guaridas.

Guaridas que se esfuerzan mucho por llenar con objetos mágicos que saquean de sus desventuradas víctimas. Luego, con el tiempo, filtran lentamente la energía mágica de esos elementos, sobreviviendo así durante décadas sin tener que aventurarse a cazar.

Los primeros caballeros dragón se dieron cuenta de que las grandes pilas de oro y gemas sobre las que descansan los dragones no son valiosas para la bestia en sí mismas, ¡pero alguna vez fueron una fuente crítica de energía mágica! Armados con este conocimiento, eventualmente domesticaron a las primeras bestias.

La forma en que se mantienen las flotas de dragones modernas es haciendo que los magos encanten las plumas / arneses de dragones, etc., de modo que las bestias peligrosas tengan una fuente constante de "alimento" disponible, permaneciendo despiertas y cooperativas.

¡Gran respuesta! +1: Entonces, dejar una reliquia malvada en posesión de un dragón es una excelente manera de destruirla eventualmente Y, al mismo tiempo, mantenerla a salvo de las personas malvadas que querrían usarla. ¡Definitivamente estoy robando esta idea! ¡Impresionante!
@henrytaylor: ¡la imitación es la forma más sincera de adulación!
@HenryTaylor Esa es una buena idea hasta que te das cuenta de que los dragones son lo que comen. Libro 1: Cómo salvamos y escondimos el artefacto malvado. Libro 2: Cómo hemos matado al dragón guardián. Libro 3: Cómo accidentalmente dejamos los restos mágicos cerca de los establos.
LOL @J_F_B_M, pero usaré al dragón como narrador oculto, contándole una historia al lector, que vive en nuestra era posmágica. A medida que avanza la historia, los héroes derrotan al mago malvado, dejando el artefacto ahora neutral con el dragón para protegerlo. Luego, en el desenlace, haz que el dragón se revele, explicando que come magia, por lo que el artefacto lo ha mantenido alimentado durante muchos eones; permitiéndole proteger el reino ahora sin magia sin necesidad de sacrificios vivos. Luego, revela un artefacto disminuido, que muestra que el viaje gratis (o la vida del dragón) casi ha terminado. No hay necesidad de libros 2 o 3... ¡todavía!
¿Qué quieres decir con que los dragones no son factibles en la vida real? :P worldbuilding.stackexchange.com/questions/313/…

¡Este dragón es enorme! Una súper fortaleza B29 de la Segunda Guerra Mundial solo tenía una envergadura de 43 m. Por supuesto, cualquier animal volador de esa escala sería imposible en nuestro mundo, pero como estás usando magia, creo que podemos dejarlo pasar. Si aún desea hacer algún tipo de cálculo realista sin recurrir a la alimentación mágica ni al levantamiento mágico, entonces necesita saber el peso de la bestia.

Tomando un zorro volador como modelo, no es tan preciso, pero este es un cálculo aproximado, por decir lo menos, y los datos están disponibles.

1 m de envergadura y 1 kg de masa y suponiendo una densidad media de 1 kg/litro de animal.

A medida que el volumen aumenta con el cuadrado del tamaño, una criatura 50 veces mayor pesaría 50 en cubos ~ 125 toneladas (166 toneladas para una grande)

Los requisitos de alimentos para animales muy aproximadamente ( desde aquí ) dicen 10,000kJ / 100kg / día, por lo que un animal de 125,000 kg necesitaría 1250 x 10,000 kJ / día = 12,500,000 kJ / día

A 7570 kJ/Kg (para carne de vacuno), 12 500 000/7570 = aproximadamente 1,6 toneladas de carne de vacuno por dragón al día.

A 400 kg por vaca (suponiendo vacas de peso más ligero de años pasados) eso es 4 vacas por dragón por día.

¿Para un... rebaño? De 500 dragones son 2000 vacas por día. No creo que sea manejable.

Soluciones: usar magia, tener menos dragones, tener dragones más pequeños, mantener a los dragones descansando la mayor parte del tiempo, de modo que minimizar el gasto de energía podría reducir el requisito en mucho x0.25, ¿quizás? Criar vacas más grandes como las de hoy: tal vez 1000 kg podrían ser factibles, utilizar la ganadería extensiva a gran escala.

Esta respuesta hace una serie de suposiciones (a saber, que los números se escalan proporcionalmente, lo que no siempre es cierto), pero voy a aprobarlo como "estar dentro de una potencia de 10", que es lo suficientemente cerca. es decir, incluso con 0,4 vacas por día, eso es una gran cantidad de vacas (146 por año por dragón, lo que significa que el tamaño de su rebaño necesita parir tantos cada año, lo que significa que necesita 146 cerdas solo para reemplazar los animales que se consumen, y cada vaca necesita ~2 acres de pasto para alimentarse).
Sí justo comentario, aunque dadas las circunstancias creo que una estimación de orden de magnitud no está mal. Supongo que estos dragones no son de la variedad que escupe fuego... eso podría quemar algunas calorías extra ;o)
Los requisitos de alimentos aumentan a (3/4) de potencia en comparación con la masa. Esto se conoce como ley de Kleiber .
"Para un... rebaño? De 500 dragones son 2000 vacas por día. No creo que sea manejable". - Actualmente, las vacas se sacrifican aproximadamente a los 18 meses de edad . Eso significa que necesitaría un recuento total de ganado de 2000 * 31 * 18 ~= 1,1 millones de vacas. En el Reino Unido moderno, hay alrededor de 10 millones de vacas de carne . Así que diría que, a primera vista, esto suena factible, aunque sea agotador. La logística involucrada en un país medieval sería... interesante.
@marcelm inmanejable es mi forma de decir interesante ;o)

Si los dragones existían de forma natural, entonces su suministro de alimentos también existía de forma natural. Creo que tienes que pasar por toda la cadena antes de preguntarte si los humanos podrían apoyarlos.

¿Cómo vivían antes de que los humanos los domesticaran? Si vivían en este mundo, a excepción de los dragones y la magia, entonces necesariamente debían vivir muy separados y pasar varias horas al día comiendo pequeñas comidas en un vasto territorio. De lo contrario, esencialmente despojarían a la tierra de animales y tendrían que seguir adelante.

Pero si vivían muy separados y tenían una gran variedad (para no sobrepasar su fuente de alimento), entonces no se reproducían con mucha frecuencia. Lo que significa que no pueden adaptarse. Pero esto plantea la pregunta de cómo evolucionaron hasta convertirse en criaturas tan grandes y sobrevivieron de todos modos: ¿cuál es la ventaja evolutiva para una criatura que se reproduce con poca frecuencia, ocupa una gran cantidad de espacio y come mucha más comida que cualquier otra criatura? Por lo general, en los sistemas evolutivos encontraría que los carnívoros son físicamente más pequeños (aunque más poderosos) que los herbívoros que comen.

Supongo que, en cambio, había otros herbívoros muy grandes en el mundo que tenían una tasa de reproducción lo suficientemente alta y una tasa de aumento de masa lo suficientemente alta como para satisfacer las necesidades de los dragones. Pero entonces, o se extinguieron o todavía están por aquí. Si morían, entonces los dragones tenían que cambiar de estrategia rápidamente para sobrevivir (es decir, tenían que ser algo inteligentes) como especie porque no había una fuente de alimento para reemplazar la suya. Tal vez se volvieron más territoriales y luego comenzaron a reproducirse con menos frecuencia (debido a problemas de territorio y encontrar pareja requiere abandonar el propio territorio).

De lo contrario, los enormes herbívoros todavía deben estar alrededor. Deben reproducirse con frecuencia, crecer rápidamente y consumir toneladas de pasto diariamente.

Entonces, si no quieres alimentar mágicamente a tus dragones, lo mejor que puedes hacer es inventar también su fuente de alimento: vacas enormes.

El único problema pendiente, entonces, es que no hay suficiente tierra en el Reino Unido para cultivar suficiente hierba para alimentar a la manada de herbívoros lo suficiente como para mantener 500 dragones.

Así que haz que las "enormes vacas" sean criaturas marinas y haz que los dragones sean pescadores. Esto es necesariamente limitante, ya que los dragones deben vivir cerca de la costa, pero el mar puede albergar y alimentar a criaturas enormes, y si los dragones pueden alimentarse como ciertas aves, buscando señales de ballenas, buceando y sacándolas del agua. para festejar en tierras cercanas, diría que pasa la prueba de credibilidad.

Sé dónde hay un montón de búfalos... Parece que Inglaterra no puede tener dragones, a menos que, al igual que su gente, también sean dueños del mar.
Re " cerca de una costa ": cerca es relativo. Los flamencos volarán cientos de millas para el desayuno: un dragón mucho más grande debería tener un alcance mayor. Dado que ningún lugar en Inglaterra está a más de 70 millas de la costa, todo califica como " cerca ". Por supuesto, OP dijo " el tamaño de Inglaterra " en lugar de Inglaterra.

Primero: creo que hay un problema de orden de magnitud en el peso OP dado. Se dice que el dragón mide 40 pies y pesa 875,000 libras. Eso es 396 toneladas métricas. Una ballena azul mide 100 pies y 173 toneladas métricas. Un saurópodo pesa entre 80 y 100 toneladas métricas y muchos de ellos medían más de 40 pies.

Supongamos que se suponía que esto era 87.500 libras o 39 toneladas métricas. Es un saurópodo de tamaño mediano. Todavía es casi 3 veces el tamaño de un T.Rex.

El problema es que estos dragones son demasiado grandes para los carnívoros.
La solución: no son carnívoros.

iguana marina con grandes sueños http://www.birdsasart.com/brightideas/marine%20iguana%20showing%20teeth%20_w3c7795%20%20punta%20espinoza,%20fernandina,%20galapagos.htm

Las iguanas son asombrosamente parecidas a dragones. Tienen espinas, garras y dientes afilados. Si te metes con ellos, definitivamente te morderán y te arrancarán un trozo. Y escúpelo, son vegetarianos. Así también tus dragones. Harán todas las cosas de tipo dragón que necesites y luego se abrirán camino a través de franjas de pantanos y bosques. Y lechos de algas marinas, como esta iguana marina que creo que sería un excelente dragón.

Señalaré que las monturas vegetarianas para caballeros tienen algún precedente. Alimentar a los pastores y ramoneadores con la grasa de la tierra también tiene un precedente. Los dragones vegetarianos que consumen grandes cantidades de alimentos vegetales de baja calidad producirían grandes cantidades de estiércol, lo que ofrece la posibilidad de un tipo diferente de ataque aéreo. También sugeriré humildemente que los dragones dotados de un rumen producirían metano, lo que ofrece un método plausible para que puedan respirar (eructar) fuego.

(O, al menos, no son carnívoros obligados )
Eso es realmente una muy buena idea. No estoy seguro de si quería abandonar por completo la idea de que los dragones comieran carne, pero tal vez también podrían comer plantas.
@ Draco18s: sospecho que probablemente la iguana en realidad no escupiría el trozo que te había mordido.
Los ciervos son herbívoros, ¿verdad? Equivocado. Son carnívoros oportunistas. Incluso recurrirán al canibalismo si tienen la oportunidad. También comerán pájaros muertos, por ejemplo. Por lo tanto, no se apresure a juzgar a una especie como vegetariana. La mayoría de las plantas no tienen la densidad calórica de la carne. Y un animal que busca simplemente sobrevivir, aprovechará cualquier fuente de alimento que pueda encontrar. Claro, es posible que no digieran esa carne tan eficientemente como un carnívoro, pero aún así la comerán.
@BryanMcClure: si no puedes alimentarlos con suficiente carne, entonces definitivamente no puedes alimentarlos con suficientes plantas. Las cantidades (en toneladas) aumentarían exponencialmente debido al contenido energético mucho más bajo de las plantas.
AndreiROM: las plantas tienen menos energía, pero una criatura puede comer enormes cantidades de ellas. Las plantas están en todas partes y crecen solas. Pensé que si los saurópodos podían sobrevivir con una dieta vegetal, esta criatura de tamaño similar también podría hacerlo.
@BryanMcClure no es así como funciona, cultivar plantas es mucho más eficiente que criar ganado, un acre siempre puede rendir más en términos de calorías de plantas que en calorías de herbívoros porque la energía se pierde en cada paso.
"enormes cantidades de estiércol que ofrecen la posibilidad de un tipo diferente de ataque aéreo" ¡¿Qué diablos estoy leyendo?!
Si son herbívoros, solo está viendo alrededor de ~ 400,000 acres de tierras de cultivo dedicadas a alimentar a 500 de ellos, suponiendo cultivos forrajeros medievales, eso es mucho, pero no prohibitivo.
@John: mi esperanza también era que los dragones pudieran comer no solo plantas cultivadas, sino también vegetación no cultivada de tierras no cultivables, incluidas las algas.
las plantas de cultivo solo le brindan los rendimientos más altos para la estimación, la mayoría del ganado se cría en tierras menos ideales, mientras que el ideal se usa para la alimentación humana. Los pastizales suelen ser menos adecuados para la agricultura directa. En mi respuesta profundizo en cuánto alimenta a los dragones impacta la producción de alimentos del reino. Tenga en cuenta que los ingleses usaban algas marinas industrialmente en grandes cantidades, no solían hacer ceniza de soda.

Mis hijos y yo nos contamos historias donde los dragones solo comen metal (de ahí su hábito de comer caballeros y tesoros).

Otra opción es hacer que tus dragones coman muchos mariscos. Mucha carne en una ballena...

Creo que la respuesta es probablemente "sí". Un Spinosaurus probablemente habría medido entre 41 y 50 pies . Esto es más grande que tus dragones. Y si bien es posible que estos fueran comedores de peces, hay muchas otras especies de carnívoros primitivos.

¿Podrían sobrevivir en Inglaterra, específicamente? Estoy menos seguro de eso. De Wikipedia no está claro cuántos podría admitir una región determinada (ejercicio dejado al lector). Es significativo que un depredador de ese tamaño requiera que haya presas de tamaño similar: se necesita mucho esfuerzo para cazar, si un depredador tiene que cazar constantemente, eso conducirá a una disminución neta de tamaño. Por supuesto, si estos depredadores están siendo alimentados por humanos, en teoría podrían crecer.

Si estuviera creando un mundo con dragones, también crearía herbívoros gigantes que comen árboles mientras estaba en eso. El beneficio de los comedores de árboles sería que no tomarían tierras valiosas para los cultivos (mantenlos en el campo en barbecho, cerca del bosque), proporcionarían mucho fertilizante y darían mucha carne (tanto para el dragones y la gente) sin necesidad de sacrificar valiosas tierras de cultivo de cereales. (La necesidad de entregar tierras de cultivo para los animales en realidad causó algunos problemas en la Edad Media, esto probablemente proporcionaría carne barata).

Creo que su mayor preocupación entonces sería cómo evitar que los apatosaurios pisoteen las azaleas y que los dragones se coman los perros de su vecino.