¿Podría un lenguaje basado en el tono absoluto desarrollar música?

Para aquellos que argumentan que sin vocabulario, no se considera un idioma:

De Wikipedia: El lenguaje es un sistema que consiste en el desarrollo, adquisición, mantenimiento y uso de sistemas complejos de comunicación, particularmente la capacidad humana para hacerlo; un lenguaje es cualquier ejemplo específico de tal sistema.


Soy consciente de que ya existen idiomas hoy en día que utilizan cambios relativos en el tono. Esta pregunta no es sobre el tono relativo; se trata del tono absoluto .

En este país que he desarrollado en mi mundo, las personas sin oído absoluto son tratadas de manera similar a las que tienen dislexia o incluso autismo, y tienen problemas para comunicarse.


Hay dos formas de este lenguaje:

  1. Combinación de fonemas + tono absoluto (común, simplificado) : esta versión utiliza palabras que se pronuncian en un conjunto predefinido de tonos absolutos. (para esta pregunta, digamos que las notas son un temperamento igual de 12 tonos occidental clásico )

    • Las octavas se tratan igual. Por ejemplo, no hay diferencia entre C3 y C4. En este contexto, "octavas" se refiere a cualquier nota que tenga frecuencias dominantes con una relación de "potencia de 2" . ( × 2 , × 4 , × 8 , × 1 2 , × 1 4 , × 1 8 , etc.)

    • Así como el orden de las palabras/fonemas es significativo en la mayoría de los idiomas, si no en todos, el orden de los tonos de las notas es significativo para este idioma. La nota AC seguida de una nota A significará algo diferente a una nota A seguida de una nota C, incluso si se usan las mismas palabras/fonemas.

  2. Tono absoluto (avanzado, menos común) : esta versión no se basa en fonemas en absoluto. Las personas pueden simplemente tararear una nota o incluso tocar una nota en un instrumento.

    • El tono absoluto importa y depende de las frecuencias dominantes. Al igual que la versión anterior, las octavas se consideran iguales.
    • Y al igual que la versión anterior, el orden de los tonos de las notas es significativo.
    • Sin embargo, la longitud de las notas es importante en esta versión. La cantidad de tiempo que se sostiene una nota significará cosas diferentes. También es relativo, y cada nota compara su duración con la nota anterior y posterior. Por ejemplo, siempre que una nota sea más larga o más corta que la nota anterior, no importa cuánto tiempo se sostenga la nota. Entonces, una nota de 2 segundos seguida de una nota de 1 segundo es lo mismo que una nota de 3 segundos seguida de una nota de 2 segundos, asumiendo que las notas tienen el mismo tono y en el mismo orden.

Dado que las notas tienen un significado lingüístico para la cultura de este país:

¿Podría desarrollarse la música en este lenguaje?

Para otros países, este idioma sonaría extraño, con notas aparentemente aleatorias que podrían ser molestas de escuchar. Y para este país, la música de otros países sonaría como un día particularmente malo de Google Translate y sería digno de vergüenza para ellos.

Mi definición de lo que es "música" se basa en la música moderna, en particular la de los países occidentales y asiáticos, como Estados Unidos, Corea del Sur, etc., que utilizan un temperamento igual de 12 tonos.


NOTA: Aunque la pregunta El alfabeto de un idioma basado en el tono y el vocabulario implica un idioma similar, en este momento no me interesa el alfabeto de mi idioma.

Una lengua que no se basa en fonemas es una contradicción en los términos. Por definición, los elementos del habla distinguibles más pequeños se denominan fonemas.
@AlexP ¿En serio? Porque la entrada #2 en una simple búsqueda en Google establece la definición de idioma como 'un sistema de comunicación usado por un país o comunidad en particular'.
De Wikipedia: El lenguaje es un sistema que consiste en el desarrollo, adquisición, mantenimiento y uso de sistemas complejos de comunicación, particularmente la capacidad humana para hacerlo; un lenguaje es cualquier ejemplo específico de tal sistema.
Por la definición de un fonema , no por la definición de una lengua. Doble prueba de que simplemente se niega a trabajar en el desarrollo de sus ideas. Un lenguaje hablado tiene oraciones, que consisten en frases, que consisten en palabras, que consisten en lexemas y morfemas, que consisten en fonemas. No existe una lengua hablada que no tenga fonemas. La unidad audible reconocible más pequeña se llama fonema.
Por cierto, ¿en qué cultura las notas musicales tienen tonos absolutos? Porque en la tradición musical occidental las notas musicales son clases tonales definidas por su interrelación.
@AlexP Amigo ... solo la segunda forma del idioma no tiene fonemas, y especifiqué claramente que no se habla .
@AlexP Nunca mencioné el tono absoluto en mi definición de música.
Supongo que la música sería indistinguible de la poesía.

Respuestas (5)

Discurso

En los idiomas sin tono absoluto, el tono se usa en el habla cotidiana para impartir diferentes significados a lo que se dice. Todo, desde los sentimientos, hasta ya sabes lo que realmente quiero decir.

En un lenguaje de tono absoluto, alterar el tono cambia la palabra, posiblemente por completo. Entonces, ¿cómo transmitirán los hablantes naturales los sentimientos y lo implícito? A través del compás y el ritmo.

Dicho esto, algunos idiomas de tono absoluto pueden asignar deliberadamente varias variantes de tono para significados similares/idénticos, lo que permite una elección estilística entre pronunciaciones, lo que permite que los sentimientos y lo implícito se comuniquen a través del tono.

De manera similar, algunos idiomas de tono absoluto pueden incluso tener palabras sensibles al contexto. Estos sonarían idénticos, pero tendrían diferentes significados basados ​​en otras palabras o incluso en el tono general de las palabras en la misma oración.

Esto prepara el escenario para varias formas diferentes de poesía y una gran tradición oratoria. Cubriendo la gama desde lo emocional hasta parodias y juegos de palabras.

Instrumentos musicales

Si cada nota pura/medio tono/etc. representa una palabra o parte de una palabra, entonces la mayoría de los instrumentos musicales, tal como los categorizamos, son simplemente cajas de voz manuales, o tal vez incluso las voces de los dioses. Como son capaces de producir palabras que ningún mortal puede decir por sí mismo.

Estos instrumentos podrían entretejerse para formar en sí mismos una complicada canción de estilo coral. Los participantes no lo verán necesariamente como música, pero no es muy diferente a un coro (simplemente se usan instrumentos de viento/cuerda en lugar de gargantas).

Música

Consideramos que la música tiene que ver con el tono en gran medida porque nuestro lenguaje no tiene un tono absoluto. Pero la música no se trata solo del tono, también se trata del compás y el ritmo.

Ergo, los lenguajes de tono absoluto aún desarrollarían la música siguiendo las líneas del compás y el ritmo. Sería cómo cambia el tempo, cómo se acelera y se ralentiza el ritmo, qué tan alto o bajo son los diversos instrumentos. Incluso la composición relativa de esos instrumentos/voces jugaría un papel en las piezas musicales verdaderamente grandes.

RAP

Es esencialmente pronunciar un poema a un compás/ritmo. (Poesía Rítmica Americana).

Si bien muchos hablantes del lenguaje de tono absoluto usarían latido/ritmo para impartir significado, estos serían ritmos cotidianos. Esos ritmos usados ​​en la música serían mucho más complicados.

También dependiendo de cómo se formen las palabras, la poesía elegirá entre ellas e incluso las diseñará para seleccionar tonos sucesivos agradables.

El resultado final es que: Sí, una sociedad que se comunica a través del tono puro es más que capaz de generar una tradición musical como la definiríamos nosotros.

No hay lenguajes humanos en el mundo real donde el tono absoluto sea importante o incluso perceptible. (Lo cual es de esperar, dado que la gran mayoría de las personas no pueden reconocer el tono absoluto).
@AlexP Correcto. Los hablantes de tono absoluto son un grupo hipotético extraído de la noción de nosotros + audición de tono absoluto + tono absoluto tiene significado + historia de hablar en tono absoluto.

Para otros países, este idioma sonaría extraño, con notas aparentemente aleatorias que podrían ser molestas de escuchar.

Su discurso del día a día, tal vez. (Aunque sospecho que hay algunos principios subyacentes de la eufonía que dirigirían cómo se desarrolla el habla cotidiana en este idioma para que "suene bien".) Pero la música no es una cuestión de habla cotidiana más que la poesía es.

En la mayoría (¿todos?) de los idiomas con una tradición poética, se encuentran dispositivos poéticos destinados a transmitir el mismo significado que el habla regular, pero de una manera que encaja mejor en una página o suena mejor en voz alta en el contexto de un poema. Cosas como invertir el orden de las palabras cuando sea necesario, usar diferentes pronunciaciones (piense en el poético "o'er" o "'twas"), o expandir palabras individuales en frases que se ajusten a la métrica. Este lenguaje desarrollaría trucos similares, cosas que normalmente no se hacen pero que hacen que su lenguaje artístico fluya mejor.

Escribir canciones, al menos para las partes vocales, sería un asunto complicado: tratar de transmitir significado y al mismo tiempo construir una melodía a partir de las palabras que elijas y cualquier recurso poético que quieras/necesites emplear.

Hay más en la música que solo tono. Tienes velocidad y ritmo y otras cosas. Y también hay sonidos naturales que no son un tono designado. Los instrumentos de percusión vienen a la mente. Un choque de platillos tiene un sonido y un tono (dependiendo del platillo, por supuesto), pero no necesariamente está afinado para ser uno específico. Tocar un bolígrafo en un escritorio, además de volver loco a alguien, también produce un sonido específico, pero no es un tono.

Espero que el tipo de música de percusión sea una posibilidad.

También hay beatboxing y tipos similares de creación de música vocal: en cierto modo, estas personas están "hablando", pero no tienen la intención de formar palabras. Sin embargo, todavía puede ser agradable de escuchar. En un lenguaje de tono absoluto, no todas las combinaciones son una palabra verdadera: bien podría ser un galimatías que ocasionalmente produce una palabra real, pero esa no es la intención, por lo que no se escucha.

Y, por último, en mi respuesta, está la velocidad. Hay personas que hablan muy muy rápido y también personas que hablan. Bastante. Lento. Sin embargo, están usando las mismas palabras. Esto también puede aplicarse a su lenguaje de tono absoluto.

En resumen, puede que no se parezca en nada a lo que consideramos música, pero el entretenimiento auditivo sería absolutamente una cosa.

La poesía y la música serían una sola forma de arte. En un idioma no tonal como el inglés, un poeta transmite significado a través de las definiciones de las palabras y sus sonidos. Se puede seleccionar una palabra en lugar de un sinónimo cercano debido a su sonido, utilizando cualquiera o todos los ritmos, rimas, aliteraciones y onomatopeyas.

En su idioma, el poeta-compositor elegiría entre palabras con significado similar en función de su efecto musical. En la versión avanzada del idioma, las longitudes relativas de las notas controlarían el ritmo de la música y serían muy importantes para el poeta-compositor. No habría distinción entre música vocal e instrumental.

Sí, se llama poesía. La pregunta interesante es si todo su discurso se volcaría hacia la poesía, haciéndola sonar como música. Hay muchas ventajas en ese tipo de pensamiento (que van desde expresar emociones hasta simplemente cortar y secar sumas de verificación para asegurarse de que el mensaje se transmitió correctamente).

Quería citar algunas de las letras de Tales of Mystery and Imagination del Allen Parsons Project. Es un escenario musical de las obras escritas de Edgar Allen Poe (y son, hasta donde yo sé, las propias palabras de Poe leídas por Orson Welles). Me gusta pensar que, si nuestro idioma se escribiera tonalmente, su interpretación es como Poe lo habría escrito en primer lugar:

Por mi parte, nunca he tenido un pensamiento que no pudiera expresar en palabras, con más nitidez que con la que lo concebí.
Hay, sin embargo, una clase de fantasías, de exquisita delicadeza, que no son pensamientos y a las que, hasta ahora, me ha resultado absolutamente imposible adaptar el lenguaje.
Estas fantasías surgen en el alma (¡ay, qué raras veces!) sólo en sus épocas de la más intensa tranquilidad, cuando la salud física y mental son perfectas, y en esos meros momentos en los que los confines del mundo de la vigilia se mezclan con el mundo de la vigilia. el mundo de los sueños
Y así capturé esta fantasía, donde todo lo que vemos o parecemos no es más que un sueño dentro de un sueño.

y más tarde, de la Caída de Usher:

Sombras de sombras que pasan.
Ahora es 1831 y, como siempre, estoy absorto en un pensamiento delicado.
Es como la poesía tiene sensaciones indefinidas, para lo cual la música es esencial,
ya que la comprensión del dulce sonido es nuestra concepción más indefinida.
La música, cuando se combina con una idea placentera, es poesía.
La música, sin la idea, es simplemente música.
Sin música, ni una idea intrigante, el color se vuelve palidez;
El hombre se convierte en cadáver;
El hogar se convierte en catacumba;
Los muertos son, pero por un momento, inmóviles.

Tal vez sea una trampa citar a un gran genio, pero sus palabras son la respuesta que desearía que mi mente pudiera evocar por sí misma.