¿Podría la gente medieval construir una nave espacial hermética o un arca espacial utilizando sus recursos comunes?

Esto está ambientado en un mundo alienígena ficticio con gente medieval. Sin embargo, este mundo tiene ganado alienígena que es capaz de volar al espacio exterior y viajar a otros mundos. Estas personas de la edad medieval descubrieron cómo usar los animales para remolcar sus naves de planeta en planeta, todo sin tecnología. ¿Serían capaces de crear un barco o un arca que pueda resistir los elementos del espacio exterior usando materiales comunes? Tendrían protección contra la radiación y tendrían su propia fuente de agua y calor y aire y agua utilizando medios ficticios. Sin embargo, necesitarían construir sus barcos utilizando recursos comunes como aceite, alquitrán, madera, etc. ¿Es posible construir un barco o un arca con madera y otros materiales comunes que no implosionen en el espacio? También tendrían su propio tipo de sellador epoxi que hará que sus barcos sean absolutamente herméticos,

Respuesta corta: No / Respuesta un poco más matizada: dado un tiempo de viaje lo suficientemente corto entre planetas, tal vez podrían hacer un trabajo adecuado para mantenerse en una atmósfera suficiente durante el tiempo suficiente para viajar del planeta A al planeta B, la radiación no es un Sin embargo, el problema del que incluso estarán al tanto, por lo que no harán nada al respecto (suponiendo que estas bestias voladoras tengan el poder de elevación y propulsión adecuado), sería fácil de resolver incluso para su tecnología, ya que todo lo que necesita es un blindaje adecuado, por lo que es solo una cuestión de masa y peso.
Si la pregunta asume una capacidad infinita de generar energía y materia de la nada (alimentos, agua, aire, calor) todo es posible. Esto, sin embargo, viola gravemente la física y la causalidad. Construya una burbuja con su epoxi perfecto y omita el casco por completo. Su problema sería que los gases explotaran, no implosionaran. ¿Cuánto duran los viajes que deben hacer los barcos? ¿Qué tipo de fuerzas puras y G necesitan soportar?
¿Es la protección contra el vacío y la radiación el único requisito? ¿Qué tal el soporte vital?
Los viajes tomarían tal vez unas pocas horas o semanas. Como este es un escenario ficticio, está ambientado en un sistema solar que comparte más de 300 planetas y un sol donde la vida silvestre evolucionó para migrar de un planeta a otro. Cuando los animales llegan al espacio, son capaces de alcanzar casi la velocidad de la luz para "saltar" de un planeta a otro. Tienen piedras de cristal ficticias que ocurren naturalmente y que de alguna manera usan los elementos, algunas crean aire, otras crean agua, otras calientan, otras antigravedad, otras crean luz, etc., que usan en sus naves/arcas. ¿Su epoxi superfuerte debería ayudar con fuerza pura y g?
No estoy seguro de cuál es la pregunta real. Ha declarado cristales mágicos (es mejor editar detalles como ese en la pregunta a medida que se eliminan los comentarios), y ha hablado sobre la implosión de la cápsula, lo cual no sucedería, una cápsula presurizada explotaría en el vacío (si en todo). ¿Puede editar para aclarar los malentendidos y aclarar qué es lo que realmente está preguntando? Mientras lo hace, realice nuestro recorrido y consulte el centro de ayuda sobre cómo trabajamos, bienvenido a la creación de mundos.
La pregunta es, necesitan construir naves que puedan soportar el espacio exterior. Sus recursos de agua, aire, calor y luz es lo que tienen para sobrevivir dentro de sus barcos y no tiene nada que ver con la construcción de barcos ellos mismos. Pero, ¿es posible construir un barco o un arca con madera y materiales comunes para sobrevivir viajando por el vacío del espacio exterior?
¿Quieres editar la pregunta con todos los detalles en los comentarios y luego hacer el recorrido?
No sé por qué la pregunta necesita ser editada cuando la pregunta es simple. ¿Se puede construir un barco con madera y materiales comunes que mantengan la integridad estructural y no pierdan aire? Eso es todo. No tiene nada que ver con sus recursos de aire, agua y calor.
Turtledove tiene una historia ( The Road Less Traveled ) en la que la mayoría de las civilizaciones descubren rápidamente los principios de la antigravedad y logran vuelos espaciales con un nivel tecnológico muy bajo. El único otro requisito parece ser la construcción de módulos metálicos herméticos. Una civilización ni siquiera había entrado en la edad del hierro, construyeron la suya de bronce. La contrapartida es que una vez que descubres esto, el principio científico parece una mierda, por lo que te estancas y nunca desarrollas nada más. La Tierra es invadida por un ejército de extraterrestres que empuñan rifles de chispa, para su gran pesar.
@ JR710er Es una pregunta binaria: sí/no. Como tal, no es una buena opción para nuestro formato, una pregunta "¿cómo....?" obtendría respuestas más interesantes y útiles.
Gracias, pero no estoy pidiendo sugerencias o ideas sobre cómo se podría hacer. Estoy preguntando si es posible o plausible construir un barco o un arca con madera y materiales comunes para resistir los viajes espaciales. En efecto, una pregunta binaria.
¿Qué hay de usar las pieles de las bestias que migran?
Vale la pena señalar que una nave presurizada no implosionará, explotará en el vacío. Además, ¿qué quiere decir con tener una fuente de aire? ¿Mantiene la presión normal? ¿Elimina el Co2 y agrega oxígeno? Si puede hacer que el aire sea rápido por arte de magia, no es necesario que sea hermético.

Respuestas (2)

Si la hermeticidad es el único requisito, entonces sí, la gente medieval podría crear tales recipientes.

En la Edad Media, crear cascos de barcos estancos era una tarea muy común. Sí, los barcos se filtraron, pero eso podría mitigarse con éxito.

Además, las campanas de buceo se conocían desde la antigüedad, y la campana "seca" completamente aislada no es muy diferente de una nave espacial. La diferencia de presión de 1 atm podría manejarse fácilmente con construcciones de madera y metal.

Lidiar con la frialdad del espacio es más complicado, porque el hierro se volverá quebradizo y cualquier aislamiento húmedo se secará, pero si la NASA medieval puede hacer suficientes intentos, puede descubrir qué funciona y qué no.

El riesgo de radiación se puede mitigar construyendo cascos más gruesos. Esto es algo que los constructores absolutamente pueden hacer, pero deben saberlo de alguna parte, o aprenderlo de la manera más difícil.

Las fuerzas G excesivas, los choques atmosféricos, las altas temperaturas y el soporte vital probablemente serían demasiado para manejar la tecnología medieval, pero eso parece estar fuera del alcance de esta pregunta.

El vacío no está frío. Por el contrario, el vacío es un excelente aislante térmico. Tendría mucho más miedo de ser cocinado en una nave espacial medieval que de ser congelado. (Y en la historia real, el famoso experimento de los "hemisferios de Magdeburgo" de Otto von Guericke que demostró la presión atmosférica ocurrió en 1657. Sí, han pasado 200 años desde el final de la Edad Media, pero sigue siendo una prueba de que los recipientes herméticos capaces de soportar 1 atmósfera de la presión podría hacerse con tecnología de nivel renacentista).
El vacío de @AlexP no es frío, por lo que no es un aislante: el sol es la prueba. Parece aislante porque a bajas temperaturas el flujo de radiación de cuerpo negro no es tan alto. Si mal no recuerdo, unos 450W/m2 para 300K. Y seguro que con estrella al lado cocinar puede ser un verdadero problema.
@MolbOrg: un excelente aislante térmico no es un aislante térmico perfecto; y, por supuesto, estamos hablando de temperaturas en las que los humanos no se vaporizan. (Por otro lado, la radiación solar alrededor de la Tierra es de unos 1360 W/m², pero, por supuesto, esos son metros cuadrados de sección transversal).
@AlexP buen punto sobre el balance térmico, aunque por la comodidad interna asumí que este es un problema fuera de alcance. Para las condiciones en la superficie exterior de la nave espacial (que debería estar en el alcance), el calor en el lado soleado no debería ser tan malo como para causar problemas a la madera o al metal, sin embargo, el frío a la sombra puede ser un problema.
Los barcos no son muy herméticos al agua, y la madera se volverá mucho menos hermética cuando se la someta al vacío. lo que es más importante, para sobrevivir semanas o meses necesitas un barco gigantesco para tener suficiente aire. una persona necesita una caja de envío de aire para cada día.
No sé, de lo que creo que puede beneficiarse la respuesta, omite ese termal y otras cosas por completo, pero agrega algunos números para una construcción, tal vez una de madera o el material de elección, y mírelo y cuantítelo de alguna manera. Hacer las cosas herméticas, probablemente no sea un problema, alquitrán y esas cosas, pero pueden hacer la construcción en sí. Amplíe esa cosa de Magdeburg al tamaño de un barco de esa época y vea lo que es como una construcción. Y luego, si queda energía, piense en cómo se comporta, los aspectos fríos y calientes de la misma. El CaO se puede usar para unir CO2, por lo que no hay problema de envenenamiento por CO2.
@John Los barcos recién alquitranados son bastante estancos. Después de un tiempo, las costuras de la nave se aflojan, por lo que es una buena pregunta cuánto tiempo la nave espacial medieval puede permanecer hermética en el espacio.
@Alexander hermético es diferente a hermético bajo presión, una calabaza es hermética.
@MolbOrg para planes de diseño más específicos, necesitamos requisitos más específicos.
La cáscara de calabaza @John es menos fuerte que la madera o el metal. Mi punto es que 1 atmósfera no es mucho.
@Alexander para una respuesta negativa, sí, probablemente necesite requisitos específicos, pero para un sí, solo necesita un caso para mostrar que es posible al menos de esa manera (y más libertad, mejor). Y el segundo punto es que cuando se hace ese trabajo, entonces tiene sentido investigarlo un poco más para ver qué más puede hacer y sospecho que para una construcción que pueden hacer: frialdad, radiación, probablemente no son cosas importantes y no vale la pena mencionarlas. , pero otras cosas se vuelven dignas de mención. Quiero decir que no tener ningún modelo es un obstáculo para una buena respuesta afirmativa. Pero claro, todo depende de ti, hazlo o no.
Las campanas de buceo son fundamentalmente diferentes de una nave espacial, porque en una campana de buceo la presión interior se equilibra exactamente con la presión exterior. En una nave espacial, tienes un gas a una presión de 1 bar en el interior y un vacío a 0 bar en el exterior; eso es una fuerza de 10 toneladas por metro cuadrado tratando de desarmar tu nave.
@AlexP eso es para las campanas de buceo "mojadas"; 10 toneladas por metro cuadrado no es tan malo, la tecnología medieval puede manejar eso.
@Alexander no está en la necesidad de escala, seguro que pueden hacer un recipiente a presión hermético del tamaño de un refrigerador o más pequeño, pero necesita algo gigantesco, algo que pueda mantener vivo a un humano durante semanas. Incluso algo del tamaño del tonel de Heidelberg tendrá dificultades para mantener vivo a un ser humano durante un día.
@John No es así como entiendo la pregunta. "mantener vivo a un humano durante semanas" no está en el alcance aquí. Si necesitamos tener en cuenta el soporte vital, entonces, por supuesto, el problema se vuelve mucho más complicado.
Absolutamente no. No pueden comprimir el aire que necesitarían para respirar, no tienen las herramientas de precisión necesarias para fabricar juntas que puedan soportar 15 psi en el vacío, y no tienen material que pueda absorber la radiación del sol. y, lo que es peor, no tienen relojes lo suficientemente precisos para navegar. ¿Cómo sobrevivirán a una caída desde el espacio interplanetario a través de lo que creen que es una atmósfera respirable, en una nave orgánica? ¿Cómo sobrevive incluso a la aceleración para escapar de la velocidad? ¿Epoxy? ¿Remaches? ¿Cómo resuelven la balística de tales viajes? ¿Qué pasa con la pérdida ósea de baja G?
@Alexander en los comentarios, el OP aclara que los viajes pueden durar desde horas hasta semanas.
@John Entonces? "tener su propia fuente de agua y calor y aire y agua usando medios ficticios " - Lo leí como todo lo relacionado con el soporte vital y la comodidad lo proporciona la magia.
@Alexander Buena captura, necesitamos una aclaración al respecto.
Creo que puedes ignorar las fuerzas G. Supongo que es justo suponer que las fuerzas g que los animales pueden soportar deberían estar en el mismo orden que las que pueden soportar los humanos. Y dado que los animales obviamente sobreviven a sus viajes espaciales, los humanos también deberían hacerlo. Aunque no me preguntes cómo. Pero si fuera de otra manera, los animales no podrían haber evolucionado para hacerlo, porque ir splat impide la reproducción.

No.

no pueden hacer un contenedor hermético lo suficientemente grande para semanas de viaje, especialmente uno que pueda soportar el vacío. Incluso un día de viaje es probablemente imposible. Necesita un contenedor de envío de aire por persona por día. Dado que necesita tener puertas, es aún menos probable que puedan hacerlo hermético.

La única tecnología que tenían para hacer recipientes herméticos se basaba en vidrio o barriles, que tienen un límite de escala. si el tiempo de viaje era de una hora o menos, tal vez podrían arreglárselas con barriles grandes de un solo uso, suponiendo que alguien en el otro extremo los dejara salir. Pero incluso entonces es dudoso, los barriles de madera no pueden soportar mucha presión interna. Incluso los propios materiales tienen problemas. La madera, el alquitrán, la brea, el pegamento, todos estos materiales se desgasifican en el vacío, lo que significa que no funcionarán para un sello en el vacío, el material natural no es un buen sello para el vacío. si esto es realmente espacio, entonces el calentamiento desigual por parte del sol causará aún más deformación que es destructiva para las focas.

Problemas materiales

Los barriles grandes y los barcos se fabrican de manera muy similar, al menos en términos de hacerlos herméticos, tablones ajustados con juntas de sellado sin nada (raro) o con calafateo (común). Por lo general, cordaje empapado en brea o alquitrán. Todos los cuales se desgasifican seriamente bajo vacío, por lo que se descomponen o fallan casi instantáneamente cuando se someten al vacío. Sellar cosas contra el vacío es difícil sin los materiales modernos porque todos los pegamentos y selladores tradicionales contienen volátiles que se evaporan a la presión del vacío y destruyen el material. Si quieres tener una idea de lo que sucede, pon un malvavisco en el microondas. Incluso el agua de la madera se evaporará, deteriorando cualquier sello en contacto con ella e incluso puede dañar la madera misma.

Problemas mecánicos

Los barriles funcionan mucho mejor para nuestros propósitos porque están reforzados en el exterior y confían en la compresión para sellarlos y que puedan soportar cierta presurización, pero aún sufren el problema de desgasificación y la presión interna que pueden soportar aún es baja, las tapas de los extremos pueden. No debe estar arriostrado como los lados, de modo que aquí es donde tienden a comenzar las fugas. Los barcos están anclados/atornillados en su lugar, por lo que serán mucho más débiles a la presión interna, por lo que tiene sentido que estén diseñados para soportar una gran presión externa .

Hice un comentario en la respuesta de Alexander y, en cierto sentido, también se aplica a esta respuesta. Atm, hay una respuesta sí y no, pero ambas no tienen números, solo algunas declaraciones y sí, algunas ideas de razonamiento, pero no hay información que use la ciencia para mostrar o respaldar ninguna de esas declaraciones. Esta vez, quiero ser una niña (usuario de tráfico de Google) que viaja en un tren y mira por las ventanas para ver el mundo, manteniendo la calculadora en su funda.
@MolbOrg no hay números para aplicar, se trata de métodos de construcción, no de tolerancias. Las sociedades medievales solo tenían algunas formas de hacer recipientes herméticos, solo una de las escalas y no puede soportar mucha presión. el volumen y la concentración de CO2, que serían el factor limitante con un recipiente hermético grande, ni siquiera tienen la oportunidad de entrar en juego,
¿Sabes cómo se fabricaban los cascos de los barcos de madera? ¿Significa tecnología? Es tecnología casi compuesta. No estoy seguro desde cuándo, pero estaba viendo la reparación de un yate de más de 100 años. Entonces, como los barcos viejos 200+ tenían un desplazamiento sorprendentemente bueno. Los barriles no son la única tecnología disponible para resolver el problema. Pero seguro que depende de ti investigar o mejorar la q. La calidad de ambas respuestas atm no es muy alta, y eso con OP's relativamente simples q es ingeniería e historia tangibles. ¿Se está relajando demasiado al rozar esas q mágicas hasta el punto de no poder caminar?
Los barriles grandes y los barcos de @MolbOrg se fabrican de manera muy similar, al menos en términos de hacerlos herméticos, tablones ajustados, ya sea sin nada (raro) o con un calafateo (común), generalmente cordaje empapado en brea o alquitrán. todos los cuales desgasifican seriamente bajo vacío. los barriles funcionan mucho mejor para nuestros propósitos porque están reforzados en el exterior y dependen de la compresión para sellarlos. pueden soportar algo de presión interna, los barcos están anclados/atornillados en su lugar, por lo que serán aún más débiles a la presión interna.
@MolbOrg: El casco de un barco se estresa en compresión. El agua quiere entrar bajo cierta presión, quieres detenerla. No es difícil hacer un recipiente fuerte capaz de resistir la presión exterior. Hacer que un recipiente sea capaz de contener la presión interior es un problema muy diferente; la presión atmosférica es de 1 kg/centímetro cuadrado, es decir 10 toneladas por metro cuadrado. Esa es una gran cantidad de fuerza para un contenedor premoderno. (Por ejemplo, las cajas de viento de un órgano de tubos contenían aire comprimido a aproximadamente 0,007 atmósferas; sí, 7 milibares ).
De acuerdo, parece que la mayor parte del tiempo fueron construcciones de clinker y carvel, y la construcción de lino fue del siglo XIX, y sus variaciones más modernas probablemente no se usaron. Por otro lado, los barcos de guerra tenían un casco bastante grueso, también en el siglo XIX (?). De acuerdo, no soy un experto en construcción naval, y quizás recordé mal que los buques de guerra tenían un casco de 0,5 m de espesor o algo así. El marco para barcos se usó desde el 14 (?), Lo que probablemente sea una diferencia suficiente con respecto a la tecnología de barels, al menos los que conozco. Usar savia/alquitrán para sellar cosas desde el interior estaba dentro de su tecnología. // De acuerdo, parece que se requiere algo de voluntad para que esto suceda.
@AlexP Tenía en mente una tecnología similar a la construcción de lino (cómo se organizan los tablones) y otras cosas. El casco del barco no es un huevo, experimenta muchas fuerzas, y con tablones diagonales dobles o triples no es muy diferente de la madera de ingeniería y la tecnología de madera contrachapada. Con marcos y demás, podría imaginar alguna construcción potencial, pero no está claro qué tan medieval sería. Creo que podrían abordar y resolver las cosas (algunas soluciones son demasiado sencillas) si tuvieran la necesidad y la capacidad de probar/experimentar los problemas. Pero está bien, todo necesita excavar y luego responder, pero no lo haré.
@MolbOrg Mencioné la brea y el alquitrán varias veces, se desgasifican y liberan mucho, la resina hará lo mismo, al igual que todos los pegamentos disponibles, es por eso que sellar cosas en el espacio es tan difícil, muchos materiales no son químicamente estables en el vacío porque contienen volátiles que se evaporan. incluso la propia madera hará esto hasta cierto punto, ya que el agua y varios otros compuestos hierven en el vacío.
El problema del suministro de aire significa que tendrás un barco grande con una tripulación pequeña. Eso no lo hace imposible a menos que la nave sea demasiado para la propulsión.
@LorenPechtel cuanto más grande haga una estructura de madera y sellos de desgasificación, mayor será la posibilidad de que falle, hay un límite superior sobre qué tan grande puede construir un barril o barco de madera, se debilitan a medida que aumenta el tamaño y las posibilidades de la falla de un sello también aumenta.
@John Tendrá que ser de metal, no de madera. La madera se debilitará por la desgasificación. Es un barco grande y caro, pero la pregunta era si era posible, no si era asequible.
¿Podría la gente medieval construir una nave espacial hermética o un arca espacial utilizando sus recursos comunes?
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