Números 80 a 85 en Astronomía Antigua

¿Algún número entre 80 y 85 (o más o menos) tiene algún significado relativamente importante o relativamente obvio en la astronomía antigua ?


Algunas aclaraciones:

  • Por antiguo quiero decir relacionado con la antigüedad humana . (Así, por ejemplo, aunque en los tiempos modernos hay de hecho 88 constelaciones conocidas, casi la mitad de ellas eran lamentablemente desconocidas para los antiguos ).

  • El significado en cuestión podría referirse, por ejemplo, al número de períodos de tiempo en un ciclo de tiempo específico, o al número de estrellas en una determinada constelación, etc.

  • Por relativamente importante o relativamente obvio me refiero a algo tan evidente y significativo para un sabio antiguo como el hecho de que hay aproximadamente 360 ​​días al año, o que el número de constelaciones en los hemisferios norte y sur es 21 y 15, respectivamente ( como lo conocían los antiguos griegos, por ejemplo).


Algunos antecedentes:

Hace aproximadamente un siglo, se descubrió un sitio arqueológico , ubicado en un claro en el bosque y que data de los dos primeros siglos antes de Cristo, a 45,62°N y 23,31°E, a una altitud de aproximadamente 1.000 metros.

La estructura, orientada sobre un eje NNO-SSE, consta de cuatro círculos concéntricos, el segundo y cuarto de los cuales (contados desde el exterior hacia el interior) tienen una clara interpretación calendárica y astronómica, apuntando a un semestre de 180 días, divididos en exactamente seis meses de treinta días cada uno, y a un número de 21 + 13 constelaciones en los hemisferios boreal y austral, comparable a la cifra dada por el astrónomo Claudio Ptolomeo en su famoso Almagesto . Me preguntaba si el tercer círculo, que consiste en un número de no menos de 82 y no más de 84 pilares, no podría tener también un significado similar. Ahora, no me malinterpreten, abundan las interpretaciones , pero la mayoría de ellas tienden a ser un poco forzadas o son puramente pseudociencia.

Como dato interesante aparte, inicialmente solo quedaban en pie 68 pilares, que resultaron ser el doble de los que constituyen la herradura interior (como se la llama), lo que hizo que muchos arqueólogos especularan que sus constructores estaban al tanto de la hecho de que después de 68 semestres de 180 días, correspondientes a un número de 21 + 13 = 34 años de 360 ​​días, el error calendárico ascendería a casiun semestre completo. Todo bonito y ordenado, pero esta solución propuesta sufrió un golpe devastador cuando excavaciones posteriores, realizadas por el hijo del hombre que descubrió inicialmente el sitio (ambos eran historiadores de profesión) revelaron que el número de pilares que componen el tercer círculo era mucho mayor que previamente pensado. Además, cierto científico ya ha comenzado a especular que la cantidad de elementos debería ser de aproximadamente 84, ¡ mucho antes de que la excavación en cuestión ocurriera en primer lugar! (Él basó sus ideas en el hecho de que si el segundo círculo representa el año solar, y el cuarto básicamente lo corrige, entonces también debería haber un refinamiento en el agradable pero inexacto mes de 30 días). Sin embargo, incluso esta pequeña joya de teoría tiene un pequeño yRasguño insignificante : una de las razones principales por las que se consideraron los ciclos lunares de 84 años en primer lugar fue porque su valor es un múltiplo de 28, este último representa la cantidad de años en un calendario perpetuo que sincroniza la semana de siete días con el ciclo solar . ... Sin embargo, solo una falla menor : la civilización que construyó la estructura tenía meses de treinta días, divididos en cinco semanas de seis días , como lo demuestra la distribución clara y uniforme de los pilares que forman el segundo círculo. (Ciertamente, no es del todo imposible que hayan tomado prestado un mecanismo de corrección de tiempo de otras culturas vecinas, pero no es muy difícil).probablemente tampoco). Entonces, aquí está el dilema...

Imposible de responder. También puede tomar cada círculo de piedra, etc. del mundo, contar su número de piedras, pilares o postes, y tratar de encontrar una razón astronómica para cada número.
@Andy: Casi todas las autoridades competentes involucradas en el estudio de dicha estructura (desde historiadores y antropólogos hasta matemáticos e ingenieros) están de acuerdo en que cumple funciones calendáricas y astronómicas, lo que es especialmente evidente en la disposición de los pilares que forman el segundo y cuarto círculos. Así que no, esto no es una búsqueda inútil.
@Lucian: lo siento si pensabas que te estaba acusando de eso; yo no estaba Sólo que, que yo sepa, en muchos monumentos históricos el número exacto de piedras, postes, túmulos, etc. no es tan importante. Es su disposición general lo que importa: ciertas alineaciones y espacios. En otras palabras, si se dispusiera de pilares más anchos para este monumento en particular, es posible que hubiera menos; el número exacto puede ser un accidente. (Ese era el punto que estaba diciendo, aunque no muy bien).
@Andy: Sin embargo, en este caso particular, parece haber importado. Como ya dije, esto es especialmente evidente en la disposición del segundo y cuarto círculos, que apuntan a un año de 360 ​​días, y a un número de 13 + 21 constelaciones en los hemisferios sur y norte (comparable al del Almagesto de Ptolomeo , que da un valor de 15 + 21).
Sitio muy interesante por cierto. Pero primero, si aún no lo ha hecho, le recomiendo que investigue las vigas (¿reemplazadas?) y si están exactamente en las ubicaciones originales. Y si esos cuatro huecos para los caminos son históricos o no también. (Muy pocos sitios antiguos son totalmente originales en estos días, incluso Stonehenge ha sido "restaurado").
@Andy: Aunque se han reconstruido muchos pilares de madera, sus cimientos, así como los diversos espacios del camino, están hechos de piedra y siempre han sido parte del patrón histórico del sitio.
@Andy: Además, los 68 originales, que aún estaban en pie en el momento de su descubrimiento hace aproximadamente un siglo, estaban cubiertos de terracota.
Lo que realmente está preguntando (o debería preguntar) es si el número tiene importancia para la cultura que construyó la estructura . Si, por ejemplo, el número 83 tuviera algún significado para los antiguos olmecas en México y Guatemala, el hecho de que estés hablando de un monumento en Rumania sin duda sería relevante. Debe mencionar la edad y la ubicación del monumento en la pregunta en lugar de soltar información poco a poco en los comentarios. en.wikipedia.org/wiki/Sarmizegetusa_Regia
@KeithThompson: Tres observaciones: (1). La cultura en cuestión prácticamente no dejó registros escritos, aparte de una cantidad muy pequeña de inscripciones cortas y sin descifrar que usaban los alfabetos griego y latino. (2). El hecho de que haya aproximadamente 180 días en un semestre, o aproximadamente 30 días en un mes, o que los antiguos fueran conscientes de unas 13 + 21 constelaciones no zodiacales, no son cosas locales de esa cultura en particular. (3). El sitio data del siglo I o II a.C.
Si se trata de años y no de días , entonces tal vez esté relacionado con las Grandes Conjunciones de Júpiter y Saturno cada 20 años (+un poco). Cada tercera vez en una constelación diferente. La razón por la que hemos dividido nuestros días en 24 horas, dado cálculos de ida y vuelta de los babilonios basados ​​en este ciclo de trigon . 3x20=60 que está muy bien dividido por muchos enteros. (A menos que sea solo una cerca para mantener separados a los machos y hembras aún no domesticados o lo que sea).
"*... ​​aunque en los tiempos modernos hay de hecho 88 constelaciones conocidas...*" -- Las constelaciones se inventan, no se descubren. " 45.62°N y 23.31°E " -- ¿No siente la necesidad de mencionar en qué parte del mundo es eso? " La civilización que construye la estructura... " -- Y no dices nada sobre esa civilización. Si no se sabe nada sobre la cultura, al menos podría decirlo en la pregunta. Según Wikipedia, se llamaban los dacios; ¿por qué no mencionar eso?
Como no sabe la respuesta a su pregunta, casi por definición no sabe qué información podría ayudar a otra persona a responderla. Tal vez haya alguien por ahí que sepa mucho sobre la cultura dacia. Probablemente no, pero ¿por qué ocultarlo?
@KeithThompson: La civilización en cuestión es tan oscura, incluso para quienes la estudian, que en realidad no hay mucho que contar en primer lugar. Además, este sitio tiene una cierta política con respecto a las preguntas (y respuestas) publicadas aquí, en el sentido de que deben ser precisas y directas, evitando detalles y discusiones innecesarias. Además, no se necesita ningún conocimiento de esa cultura en particular para encontrar una interpretación plausible del papel de los otros dos círculos. (No estoy muy seguro de qué más hay que agregar).
Esta pregunta parece estar basada en una mala interpretación del sitio. Yo votaría para cerrar

Respuestas (1)

El sitio al que te refieres es Sarmisegetusa en la antigua Dacia, que era una ciudadela real muy conocida de los ilirios en la época romana.

Sarmisegetusa era una fortaleza, no un observatorio. Los postes reconstruidos allí se utilizaron para sostener techos y paredes.

Sarmisegetusa retrocede contra la cara de la montaña, por lo que la mitad del horizonte ni siquiera se puede ver desde el sitio. Ese solo hecho excluye la posibilidad de que alguien estuviera haciendo astronomía allí.

Esta es una buena respuesta. Sería mejor con algunas fuentes para respaldar las afirmaciones.
Aunque tal vez no sea un observatorio real, los arqueólogos creen firmemente que el sitio en cuestión fue un santuario importante dentro de la ciudadela principal, por lo que el simbolismo astronómico ciertamente no está excluido, incluso si nunca se hubiera realizado ninguna observación astronómica allí.
Me gustaría votar su respuesta, pero no puedo hasta que vea alguna evidencia de que se basa en hechos. ¿Por qué no incluir un enlace a una fuente de apoyo para su afirmación?
Las Fortalezas de Dacia y Sarmizegetusa Regia se encuentran allí. Una traducción de Google del segundo enlace dice: Fuerte, Templo y baño romano. Eso es.