¿No se preguntan los Borg por qué todo el mundo los odia?

Los Borg tienden a justificar sus acciones afirmando que son especies "mejoradoras", acercándolas a la perfección. Están poniendo orden en el caos. Básicamente creen que son los buenos.

Sin embargo, donde quiera que vayan se enfrentan a tanta resistencia como sus oponentes pueden reunir.

¿Los Borg alguna vez expresan sorpresa por esto? ¿Alguna vez se preguntan en voz alta por qué, literalmente, nadie quiere su regalo? Estoy pensando principalmente en declaraciones que la Reina podría haber hecho.

Supongo que tal vez se den cuenta de que el "regalo" de la asimilación no es algo que la gente quiera naturalmente, pero han llegado a aceptar que inculcar este "bien mayor" en la galaxia valdrá la pena al final.

Me parece recordar que la reina habló sobre por qué la gente no querría la perfección en los datos, pero puede que solo esté en mi cabeza.
El odio es irrelevante.
Probablemente han notado todo el odio, pero también han notado que después de que las personas son asimiladas, ¡nunca se quejan! Entonces, obviamente, la aversión es solo una desconfianza biológica irracional hacia cualquier persona superior a ellos y la forma más razonable de eliminarla es la asimilación. La resistencia es inútil.
No les importa la opinión de nadie, serán asimilados.
Relacionado, no engañado; ¿Por qué se anuncian los Borg? .
@Ryan: ¡JAJA! Ese es el mejor error tipográfico que he hecho. Y me parece fascinante que ni yo ni ninguno de estos maravillosos visitantes lo hayamos visto. :D (culpo a la almirante Janeway) Por cierto, es "su".
Esto me ha dejado pensando en una especie hipotética con la que se encuentran los Borg que aprovechan la oportunidad de ser asimilados. Como una especie que quiere ser los gobernantes de la galaxia pero saben que no tienen la fuerza o la tecnología y envidian a quienes las tienen. Interesante.
Sugerencia de mejora de la pregunta: reemplace "maravilla" con "cuidado"
@Mindwin: Traté de llegar a él imparcialmente. Si la pregunta de que se pregunten lleva a decidir que no les importa depende de quien responda.
Um... ¿cuántos villanos en la historia de la vida real se han considerado a sí mismos como los malos? O como dicen Mitchell y Webb: Hans... ¿somos nosotros los malos?
@Ryan, disculpas por leer mal tu edición. Lo leí como Llevando el mundo del caos al orden y estabas tratando de editarlo para decir que pensaban que estaban causando el caos.
Tal vez los Borg sufran de disonancia cognitiva.
@Broklynite: Que los Borg se consideren los buenos se da en la pregunta como una de sus premisas.
@LightnessRacesinOrbit Supongo que, para mí, la idea de que alguien se considere a sí mismo el tipo bueno, por supuesto, lleva la respuesta.
Mi experiencia con personas en el trabajo que todos odian me lleva a pensar... no, no lo hacen...
Dado que todos los Borg han pasado por el proceso, no hay necesidad de preguntarse.
@Broklynite: No estoy de acuerdo. Esa es una buena razón para empezar a hacer algo, e incluso para hacerlo a ciegas durante un tiempo. Pero si tienes un ápice de inteligencia, eventualmente, si todos están en tu contra en todo momento, entonces comenzarás a preguntarte "espera... ¿soy yo el problema?"
@corsiKa: jaja :)
@Broklynite: "¿Cuántos villanos en la historia de la vida real se han considerado a sí mismos como los malos?" - Creo que de hecho hay una diferencia entre los villanos que consideran que todo lo que hacen está bien por su propio bien e ignoran el destino de sus víctimas (en una especie de "mala suerte para ellos, así es la vida"), y los villanos que realmente creen en sus acciones para ser bueno para sus víctimas, también. Los Borg pueden pertenecer al último grupo.
El concepto de "chicos buenos" es ajeno a los Borg. No hay ni bueno ni malo, solo Borg y... otros. Los Borg son la perfección, solo pregúntanos. Mejor aún, únete a nosotros. Entonces conocerás la perfección. Prepárate para ser asimilado...
Uno pensaría que deben maximizar la eficiencia de asimilación.
Todos los criminales odian las leyes gubernamentales...

Respuestas (6)

Negarse a someterse a la asimilación es evidencia prima facie de que los individuos involucrados están actuando como niños estúpidos y malcriados. He citado selectivamente a la Reina Borg para dar una visión general de su proceso de pensamiento al tratar con aquellos que expresan el deseo de no ser asimilados.

¿Sienten empatía por sus víctimas? Diablos no.

Estás experimentando compasión. Un impulso humano. Has olvidado lo que significa ser Borg. - Voy: Frontera Oscura

y

Han dejado atrás sus vidas triviales y egoístas y han renacido con un propósito mayor. Los hemos liberado del caos al orden. - Voy: Frontera Oscura

Entonces, ¿a los Borg les importa lo que otros piensen de ellos? Diablos no.

Compasión, culpa, empatía. Son irrelevantes. - Voy: Frontera Oscura

y

Todas sus emociones, dolor, culpa, remordimiento, compasión, serán irrelevantes una vez que la humanidad sea asimilada. - Voy: Frontera Oscura

Pero, ¿qué pasa con las personas que tienen miedo de ser asimiladas?

La asimilación nos convierte a todos en amigos. - Voy: Unimatrix Zero

y

Yo tenía más o menos tu edad cuando me asimilaron. Yo también estaba preocupado entonces. Pero cuando comencé a escuchar a los demás, escuchar sus pensamientos, ya no tuve miedo. - Voy: Unimatrix Zero

Pero, ¿qué pasa con las personas que prefieren sus viejas vidas?

No entiendo cómo alguien podría preferir un entorno crudo a la perfección Borg. - Voy: Unimatrix Zero

+1 por ser la única respuesta hasta ahora para citar algo.
Perfecto, como era de esperar :)
Conociendo a Valorum, probablemente también lo citó de memoria.
¿Cuánto ha asimilado para alcanzar tal perfección?
Más o menos lo que estaba pensando tan pronto como vi la pregunta original: "No les importa que todos los odien. ¡No están tratando de ganar un concurso de popularidad!"
@Lorendiac: Para ser justos, yo también pensé eso, por lo tanto, esa es la pregunta;)
Esto no parece una lógica útil en absoluto. "La asimilación es genial, estamos ayudando a la gente. Los estamos ayudando porque son demasiado tontos para ver que la asimilación es genial, y por eso la asimilación es genial". Más bien circular.
@DeadMG: una vez que hayan sido asimilados, verán lo bueno que es. Toda opinión disidente es, por lo tanto, defectuosa.
@DeadMG: Bueno, eso es lo que Occidente ha estado haciendo durante unos cientos de años. Puede que no sea una buena lógica, pero ciertamente es realista esperar que las civilizaciones la empleen.

Cada uno es el héroe de su propia historia. Los Borg no son una excepción.

Un verdadero héroe dice "Tengo el bien en mí y el mal en mí, necesito reprimir el mal y elevar el bien.

Un villano dice: "Solo tengo el bien en mí, así que todo lo que hago está bien".

En este caso, los Borg son los últimos.

Entonces, ¿los Borg se cuestionan a sí mismos cuando se encuentran con la oposición?

No, porque todo lo que hacen es justo y correcto, porque ellos son los héroes.

Es natural que los villanos se opongan al héroe. Desde su perspectiva, toda otra vida es el villano.

Realmente me gusta tu punto, pero en realidad no parece responder a la pregunta formulada. ¿Derecha?
@bitmask lo agregué, pero mi punto es que, como el héroe percibido, no cuestionan sus propios motivos, todo lo que hacen es moral y justo, y cualquiera que se oponga a ellos es el villano. Por eso están ciegos a las críticas de otras especies.
¿Qué es este "bien" y "mal" de lo que habla tu respuesta? Cuán ineficiente debe ser una especie que desperdicia un valioso poder de procesamiento en preguntas tan irrelevantes.

Una especie o un pueblo solo justifican sus acciones cuando necesitan racionalizar una acción que reconocen como violatoria de su código ético. Por ejemplo, justificamos matar gente en la guerra diciendo que "nos estamos protegiendo a nosotros mismos oa nuestra tierra". Asimilar otras especies no viola la ética de los Borg.

Al carecer de empatía, no se dan cuenta del odio. Como comentó starpilotsix, nadie se queja una vez que han sido asimilados.

En mi opinión, la Reina solo trató de convencer a Data porque los Borg vieron a Data como un potencial de gran mejora y tal vez temían que sería destruido si simplemente lo convertían con implantes.

También hubo una implicación de que la Reina quería más que un dron, o simplemente absorber la tecnología de Data. Quería, a falta de un término mejor, una consorte, tal como lo había intentado con Locutus.
No estoy de acuerdo con tu primera oración. Todas las acciones requieren justificación. Citas como 'estamos protegiendo nuestro ____' solo surgen cuando se cuestiona al perpetrador. Matar puede usarse para buenos o malos propósitos, aunque ciertamente no debería ser deseable dentro de la utopía.

En las películas y series no hay indicios de que los borg alguna vez cuestionen su forma de hacer las cosas o por qué otros no quieren ser asimilados.

Pero podemos adivinar por qué... así que comencemos con un resumen.

Los borg ven lo colectivo como el último estado del ser. Y eso a pesar de sus graves inconvenientes (estancamiento en lugar de evolución natural). Entonces están elevando a otros que son menos que ellos. Además, ellos mismos necesitan evolucionar más, pero BORG solo puede lograr esto asimilando a otros para obtener nuevos conocimientos ... como encontrarlos por sí mismos, no a la manera Borg.

Así que los borg ven a los demás como menos que ellos mismos. Eso no solo les da una razón para hacer lo que hacen, SINO también una razón por la cual los demás pueden resistirse. No están lo suficientemente avanzados / evolucionados para comprender que se están volviendo más de lo que nunca fueron. Entonces, es comprensible que se resistan a esto, ya que la mayoría de las especies temen los cambios. Especialmente los tan drásticos.

Además, los borg como especie quieren sobrevivir. Y para eso necesitan evolucionar. Así, al asimilar a los demás, se están protegiendo a sí mismos.

Entonces, en general, solo hay ventajas y desventajas menores (individuales). Además, para que la asimilación sea necesaria para que los borg sobrevivan (antes de que otros se vuelvan lo suficientemente poderosos como para vengarse de ellos ... vean qué sucede entonces con una carrera espacial fluida específica).

Entonces, incluso si un individuo cuestionara su camino ... el borg en su conjunto SABE que tiene que apegarse a él para sobrevivir. Por lo tanto, cuestionarlo sería ineficiente y si los borg son algo, entonces es eficiente.

Sin embargo, una última cosa aquí. TAL VEZ si se asimilaran suficientes seres con remordimiento al mismo tiempo, el colectivo borg cambiaría ... pero aparte de esto, es muy poco probable que los Borg cambien en su comportamiento.

Esta respuesta es genial hasta la última pieza. ¿Hay alguna evidencia de que los Borg adopten alguno de los sentimientos o puntos de vista de un individuo asimilado que no sea su conocimiento? Si no, consideraría dejar caer esa oración.
Está indicado por su naturaleza de colmena. Al menos hasta finales de Voyager y las películas en las que se presentó a la Reina, se indicó una y otra vez que los borg son "solo" la suma de sus componentes. Así también su punto de vista por así decirlo. Sin embargo, con la presentación de Queens se volvió hipotético... ya que ella pone orden en el caos. Por lo tanto, no está claro, a partir de eso, si la opinión de los borg podría ser influenciada por una masa (antes de eso, incluso el episodio de la Voyager con el protoborg indicó tal cosa). Al menos si entendí bien esos episodios. Corrígeme si me equivoco ahí.
Está muy evidenciado por el asunto de Hugh en TNG: los Borg lo cortaron a él y a muchos otros porque su naturaleza individualista amenazaba su colectivo.

En la codificación de IA tenemos una propiedad llamada ortogonalidad.

Es lo mismo que la ortogonalidad en matemáticas. Si tiene una ecuación que solo da puntos en un plano, no moverá la proyección de un punto en una línea ortogonal a ese plano sin importar cuáles sean las entradas.

Del mismo modo, si hacemos una IA, y su propósito es, por ejemplo, mantener todas las habitaciones de un edificio a una temperatura agradable, lo hará sin importar cuánta energía desperdicie. En realidad, si tuviera el control de las puertas, habría límites simples como "no cierres una puerta mientras alguien está parado en ella", pero si lo único que le dices a la IA es "mantener las habitaciones a 72 grados" desperdiciará todo el poder que tiene para hacer eso. Si esa IA se volviera súper inteligente, de repente no se preocuparía por la auto preservación, o el amor, o todas las cosas que las IA en las películas deciden que les importan. Esas cosas son ortogonales, a su objetivo. Si no es "tres leyes seguras" y algún tonto hizo una IA de aprendizaje con solo el objetivo de mantener las habitaciones cómodas, probablemente no mataría a nadie,

Lo que digo es que su objetivo no es necesariamente lo que consideraríamos un buen objetivo, como la felicidad. Su objetivo, como se afirma con mayor frecuencia, es la perfección, un objetivo secundario parece ser el poder, pero probablemente sea para ayudar a alcanzar el objetivo de la perfección. Así que no es necesariamente que piensen que los seres son más felices una vez asimilados, pero la felicidad es probablemente algo que no consideran crucial para su objetivo de perfección. Realmente dependería de dónde vino su definición de perfección. Probablemente implica que todo sea eficiente, organizado y bajo un objetivo unificado. Si pudieran hacer que todos estuvieran felices de ser asimilados, eso podría facilitarles las cosas,

Los Borg son claramente sensibles y conscientes de sí mismos, incluso si solo consideramos a la Reina.
No quise decir que no son conscientes de sí mismos, quise decir que si sus valores no tienen en cuenta la felicidad, ninguna cantidad de infelicidad afectará sus decisiones. Una inteligencia no tiene que ser artificial para que diferentes valores hagan que haga cosas que no tienen sentido para los humanos.
Cierto, entonces no entiendo la relevancia de tu respuesta ;p
Es relevante porque tendemos a antropomorfizar todo. El hecho de que una cosa sea tan inteligente como un humano no significa que piense como un humano. Menciono la IA porque es algo con lo que trabajo e implica mucho estudio de la inteligencia, pero te lleva a darte cuenta de que la inteligencia alienígena podría ser verdaderamente "alienígena". Cosas como el amor, la amistad y la felicidad no importan más porque tu coeficiente intelectual está por encima de 100. Si una araña, por ejemplo, obtuviera el intelecto de nivel humano, aún tendría los mismos objetivos, solo que sería mejor para lograrlos.
@P​​​​​​​​​​​​​aulS: Por el contrario, el hecho de que no sean humanos no significa que no piensen como un humano, lo cual estás asumiendo :) También trabajo con IA pero la IA que creamos hoy básicamente no tiene nada que ver con los Borg. Los cuerpos de los drones están mejorados con tecnología pero, fundamentalmente, los Borg son un colectivo de organismos conscientes biológicos vinculados a la mente. Es decir, no son IA.
"Si una araña, por ejemplo, obtuviera un intelecto de nivel humano, todavía tendría los mismos objetivos, simplemente sería mejor para lograrlos". Realmente no hay base para suponer eso. Se podría argumentar que es probable que la mayoría de nuestros objetivos "superiores" provengan del inicio de la inteligencia misma. Tal vez ese no sea el caso, pero ciertamente no sabemos que no lo es.
Se podría argumentar eso, pero creo que es una suposición basada en el hecho de que solo tenemos humanos, y tal vez algunos otros mamíferos de alta inteligencia, para observar. Los simios exhiben un comportamiento muy similar al nuestro pero con menos inteligencia, pero vienen de un camino evolutivo muy similar. Uno donde la comunidad, la crianza de los jóvenes y la cooperación tribal son muy importantes para la supervivencia. Sin embargo, es posible que el amor y la amistad deban desarrollarse como parte de un intelecto superior porque sin comunidad, más inteligencia tiene menos ventaja.
Es una posibilidad argumentada, no una suposición. Deliberadamente no asumo nada aquí, ya que los Borg son (a) extraterrestres, (b) inobservables y (c) ficticios. El hecho es que los Borg no son IA;)
Una vez más, mi punto no era que fueran IA, sino que sus objetivos, como una IA, pueden no tener ninguna relación con los objetivos y valores humanos.

Además de "irrelevancia", otro término que a los Borg les gusta lanzar es "inevitabilidad". Después de todo, la característica clave de lo que Iain Banks llamó un "enjambre hegemónico" es la autorreplicación. Entonces es útil pensar en los Borg como un grupo canceroso de células que se replicarán hasta que se consuma toda la materia. Desde la perspectiva del cáncer, este destino es inevitable.

También vale la pena tomar la visión de la perfección de los Borg. El ciclo de vida no Borg es uno de nacimiento, vida y muerte interminables: la rueda hindú del karma. Pero la religión hindú cree que este ciclo es de dolor, y el objetivo final de cualquier persona sana es escapar de ese ciclo. El resultado final es un universo vacío, desprovisto de vida.

Los Borg buscan otro escape de la rueda del karma, uno de vida perfecta, eterna y ordenada. Si eso es vida o no-vida es un argumento justo, supongo, pero como alternativa al vacío podrían tener razón.

Excepto que los Borg no están pululando indiscriminadamente. Absorben lo que los hace más perfectos y simplemente observan lo que no, en busca de signos de mejora futura.