NL600: ¿Debería hacer este River Bluff vs Reg?

El oponente es un jugador semi-apretado inteligente, un TAG con trucos. 27/22/2.8 (VPIP/PFR/AF) en ~980 manos. He estado jugando un estilo similar pero un poco más estricto que él.

El villano es un buen jugador, así que sé que su rango antes del flop es muy amplio aquí. Por lo tanto, puedo suponer que a menudo tendré buena equidad en el flop con esta mano y es probable que tenga ventaja de cartas en esta situación frente a este oponente. En general, como estamos muy profundos, hay bastante espacio para maniobrar aquí.


$6 NL (6 máx.) - Holdem - 6 jugadores

Héroe (SB): $1980
BB: $2826
UTG: $1176
MP: $837
CO: $1240
BTN: $1177

Pre Flop: Hero en SB tiene K 10 2 folds, CO sube a $26, 1 fold, Hero iguala a $20

Flop: ($55, 2 jugadores) A ​​♠ Q 3 El héroe pasa , CO apuesta $42, el héroe iguala $42

Turn: ($139, 2 jugadores) Q Hero apuesta $105 , CO iguala $105

River: ($349) 3 ¿Héroe?

¿Qué tan rápido fue la llamada de turno? ¿Pareció considerar un aumento de sueldo?\
No fue una llamada rápida. Tampoco fue una decisión larga.
27/22 no es un TAG, eso es bastante LAGgy imo. El 27% de rango de mano de apertura es un montón de manos marginales que un verdadero TAG no jugaría.
@CheckRaise En 6max NL600 donde estaba esto, 27/22 es más la norma. También estoy de acuerdo, no es cierto Tight-TAG. Por eso lo llamé "semi-tight...TAG". Es subjetivo, por supuesto, pero esa es la terminología que uso para diferenciar a los intermedios.
Me salté justo donde dijiste que era 6-max. ¡Eso tiene más sentido!

Respuestas (10)

Comprobar el doblez. Aquí no estás representando a una Reina en el turn. Más bien, estás representando un farol. Si realmente tuvieras una reina, ¿no harías check-raise con bastante frecuencia?

Si crees que hay dinero muerto en el bote y estás tratando de ganarlo, haz check-raise en el flop o en el turn. Pero tenga en cuenta que frente a un buen habitual que tiene una posición sobre usted, tendrá dificultades para encontrar mucho dinero muerto.

Específicamente, ¿qué proporción de mis manos crees que tiene una reina en ellas (en comparación con todo mi rango), con la que haría check-raise? ¿Cuándo haría esto y por qué? Gracias.
Muchos jugadores harían check-raise en el turn cuando tenían una Reina "bastante a menudo" porque esperan que el Villano apueste de nuevo con un As, con un proyecto o con aire.

Kicker ciertamente todavía importa aquí para un As: cualquier cosa por encima de 3 jugadas (haciendo referencia a otra respuesta). Simplemente no veo al villano tirando ningún A8+ aquí con la forma en que jugaste la mano.

¿Cuál es tu plan aquí con donar el turno? ¿Qué jugarías por un valor como ese?

No estoy de acuerdo con su afirmación de que aquí hay mucho margen de maniobra. Está bastante claro que solo tienes una opción y es apostar. Probablemente esté pasando detrás de una gran cantidad de tiempo con una mano tipo Axe, y NUNCA apostará aquí. No tienes suficiente información para pensar que estaría flotando en el turn con aire y fanfarroneando en este river. Si quieres ganar el bote, tienes que apostar, pero no me gusta nada.

"La única manera de ganar es apostando" no es una razón (válida) para apostar.
Tal vez entendí mal tu punto, entonces. :) De nada independientemente.
No estoy seguro de cómo podrías. Se indica claramente en la última línea. "Si quieres ganar el bote, tienes que apostar, pero no me gusta todo". OP hizo que pareciera que tenía múltiples opciones para farolear: no las tiene, tiene una y es mala.
Me pareció que estabas abogando por una apuesta. Dijiste que "no te gustaba [apostar] en absoluto", pero antes también dijiste "solo tienes una opción y es apostar".
Sí. Su pregunta es si debería hacer que este río sea un farol. La respuesta es, si vas a farolear, la única opción que tienes es apostar. No puedes pasar la subida porque el villano nunca apuesta/se retira aquí. No digo que me guste la opción, definitivamente no, solo digo que no hay otras opciones. De todos modos, no importa. OP no vota ni acepta ninguna respuesta, así que no estoy seguro de por qué me molesté.
@Dan En primer lugar, aprecio tu respuesta. En segundo lugar, ¿cómo sabes que no voto a favor las respuestas? ¿¡Tienes pruebas definitivas!? De lo contrario, es terrible para su credibilidad. Si vas a hacer declaraciones como esa, ¡realmente espero que puedas respaldarlas! En tercer lugar, consulte este enlace en Poker Meta para tener una idea de por qué aún no he aceptado las respuestas. Gracias.
@TobyBooth: Dice en su perfil que ha votado (tanto arriba como abajo) un total de 5 veces en las respuestas.
@Johndibling, por lo que está de acuerdo en que, de hecho, voto a favor de las respuestas, y si ha leído la meta publicación que he vinculado (tal vez pueda ayudar a responderla), comprenderá por qué "aceptar es un dilema técnico". Ty por su respuesta de todos modos, de verdad.
@Toby: por favor, no pongas palabras en mi boca. No hice tal acuerdo. Al contrario, no tomé partido en la discusión. Puedo ver por qué la gente pensaría que no está contribuyendo con votos en sus propias preguntas, pero también puedo ver el otro lado. Ha estado contribuyendo a esta versión beta publicando preguntas, y eso probablemente sea más valioso en este momento que los votos. No estoy juzgando sus contribuciones.
Como dijo John, has votado a favor un TOTAL de 5 veces en CUALQUIER respuesta. Así que ahí está la prueba definitiva que has pedido. Entiendo que no puedes dar una respuesta definitiva en el póquer ya que no hay una sola forma de jugar una mano. Sin embargo, el sistema StackExchange se basa en el hecho de que hay una respuesta aceptada y debe tener eso en cuenta. Ya sea que sea o no la ÚNICA respuesta correcta, aún debe aceptar una respuesta a su pregunta. De hecho, si está convencido de que otra respuesta es mejor, puede eliminar la aceptación y agregarla a la otra respuesta.

Sí, si no te gusta el dinero. Su línea es siempre un farol, y siempre será igualada.

¿Te importaría dar más detalles sobre tu proceso de pensamiento?

Preflop esta mano definitivamente jugará mejor haciendo 3bet desde el sb que haciendo flat.

Su rango percibido para liderar este turno será bastante débil, por lo que en realidad liderar una mano débil frente a un registro de lectura de manos agresivas no es una buena idea.

También con respecto a sus lecturas, más de 980 manos, realmente debería tener mucha más información que solo vpip/pfr/AF

¿Por qué pensarías que 3-bet Pre-Flop es "definitivamente" mejor que hacer flats? Además, en cuanto a las lecturas sobre el villano, eso no es necesariamente cierto. Su calidad se debe en parte a su balance de faroles para valorar las manos. Es bueno porque es difícil de leer. El número de manos es algo arbitrario, ya que obviamente puede explotar a los demás, pero eso no se aplica necesariamente a la forma en que reacciona hacia mí.
Has dicho que crees que tienes una ventaja de carta sobre el villano. Si crees que tienes la mejor mano antes del flop y crees que te pagará una resubida, entonces puedes resubir por valor preflop. No estoy de acuerdo con el sentimiento de que un PFRR es "definitivamente" mejor que un plano. Simplemente hay demasiadas variables para hacer tal afirmación.
Por defecto, es mejor hacer 3bet o retirarse sb vs robos cuando el ladrón es competente. En general, necesitas una buena razón para no hacerlo. Tal vez porque nuestro oponente hace un tamaño abierto extraño aquí, hay un argumento para aplanar, pero incluso entonces, con la pequeña cantidad de información dada, preferiría hacer 3bets, ni siquiera tenemos una estadística ATS aquí ni nada que indique conocimiento posicional. . Dadas las 980 manos, tenemos muy poca información publicada sobre cómo juega el oponente. Dada la falta de información, creo que 3betting antes del flop nos da menos posibilidades de cometer errores después del flop...

esto está por encima de mis apuestas, pero si vas a representar a la reina, creo que tiene que ser una gran apuesta. Ya no le preocupan los problemas de kicker con Axe.

"He's not worried about kicker problems with Ax anymore."¿Por qué no?

Todo depende de cómo el villano vea tu juego. Específicamente, ¿paga y defiende a menudo en las ciegas? Si la respuesta es sí, entonces probablemente te llamarán demasiado héroe aquí para que tu juego sea rentable. Si la respuesta es no, deberías poder farolear en el river con una apuesta de buen tamaño. Sin embargo, todo esto es bajo el supuesto de que el "buen jugador" sabe cómo retirarse. Algunas personas simplemente no lo hacen, pero no necesitas que te lo diga.

Vas a estar jugando al tablero. Estoy llamando a A2C si haces un farol con un PSB o menos. En el mejor de los casos los 3 lo asustaron pero lo dudo. Supongo que CO te ha vencido y lo sabe. Personalmente, ni siquiera estoy comprobando en este punto, puede que esté inclinado por igualar 23 en primer lugar, y mucho menos los 147 más. Lo perseguí sin siquiera un buen proyecto. Existe una posibilidad muy real de que Villain tenga AQ.

Una llamada de verificación aquí y no aprende nada. Una llamada de farol y pierdes. Y check check no está sucediendo, porque si soy un villano, la continuación de las apuestas no importa qué. Tira tus cartas ahora y ahórrate el estrés.

Whoo 7 años tarde, pero vi aparecer esta pregunta y pensé que era interesante.

Creo que hay una falla general en la forma en que las otras respuestas piensan en la mano. Antes de pensar si una mano es buena para farolear, debe considerar cuál es su rango de valor. No estoy de acuerdo en que nunca tendrás una reina aquí, y si la gente sugiere que cualquier as romperá tu apuesta, es una estrategia perdedora porque puedes meterla fácilmente con una reina.

Para la mano de V, las grandes apuestas PF y flop me sugieren que V está en una mano vulnerable (AK, AJ) o en un farol. Hay un montón de malos turnos para estas manos que les hacen perder el bote o matar la acción, por lo que los conjuntos de la OMI (AA, QQ, 33) serán menos probables. Cualquier cosa como una A o Q débil (KQ, QJ) posiblemente hará check back para controlar el bote.

El turn es una Q. Deberías tener algunas Q en tu rango (KQ, QJ,... ¿QT?) que igualaron el flop y salieron, ya que es posible que V haga check back con un As aquí. También tendrá algunos faroles (p. ej., KJ, KT, KJ) para el proyecto de color + escalera que probablemente no pueda llamar a un barril de giro en una mesa emparejada. El oponente paga una apuesta fuerte en el turn, lo que es poco probable que haga con un proyecto, así que lo pondré en un As en su mayoría y, a veces, en una Q.

River es una mala carta para tu oponente porque en su mayoría serán pares de ases en este tablero, mientras que tú tienes muchas más Qs y algunos colores. En este tablero creo que puedes hacer valuebet fácilmente con todas tus Qs y KJs, KTs, JTs, retirando los colores para volver a subir. Son combos de 19 valores. Dudo mucho que sea +EV para que V pague con cualquier as.

Si su apuesta en el turno fue de 16 combos de valor (KQ, QJ) y 12 combos de faroles (cualquier KJ, KT, JT con al menos una espada), esto está razonablemente equilibrado. Por el río, este rango es de 19 combos de valor y 9 combos de faroles. Incluso si apuestas todos tus faroles aquí, es probable que sea rentable con una apuesta del 60-70% del pozo en el river.

Una vez más, esto depende de si tomarías esta línea con una Q, lo que creo que definitivamente es posible, especialmente contra un oponente menos agresivo que puede hacer check en el turn.

En mi opinión, K10off debería eliminarse de la SB o (con una buena lectura del villano) recibir una 3-bet un poco más pequeña para obtener un poco más de información en el flop. Lo que conduciría a una decisión más fácil en cuanto a apuñalar o no. Como se indicó anteriormente, no representaste la Q y un farol en el river básicamente en un rango desconocido suele ser una mala jugada. En mi opinión, no, no deberías haber engañado al river. Creo que la mejor oportunidad de ganar este bote sería en el turn con un checkraise o (si haces 3-bet preflop) con una apuesta fuerte en el flop. Tampoco es mi apuesta, así que posiblemente esté completamente fuera de lugar.

¿Qué software estás ejecutando para obtener sus estadísticas?
Pokertracker era el software de estadísticas.
Check raise turn (o flop) me parece una línea razonable.

¿Un semi apretado no tendría un rango preflop muy amplio?

Si están jugando al 27%, entonces estás en la parte inferior de su rango con KTo.

Si realmente tuvieras una Q, ¿alguna vez liderarías el flop aquí? El villano subió pre y cbet en el flop. El villano apuesta el turn casi siempre aquí.

¿Qué intentas representar apostando en el turn?

No puedes farolear en el river ya que un grupo de reinas no habría apostado en el turn.

No puede representar un color ya que un proyecto de color no habría apostado en el turn.

No puede representar un 3 ya que un proyecto de 3 no habría apostado en el turn.

No tienes una historia creíble de que tienes una mano real.

Si tuvieras check call en el turn, podrías representar reinas.