¿Muller acusó a una empresa rusa que no existía?

El autor conservador Dinesh D'Souza acaba de twittear esto :

¿Muller es así de tonto? ¿O cree que la prensa es demasiado tonta para darse cuenta de que acusó a una empresa rusa que ni siquiera existe?

Esta es una referencia a la empresa Concord Catering, acusada por el fiscal especial Robert Mueller como parte de la investigación Trump-Rusia. Verá, en una audiencia judicial el miércoles, Eric Dubelier, el abogado de la empresa afiliada Concord Management, afirmó que Concord Catering ni siquiera existía en el momento de la actividad por la que están siendo acusados:

Creo que estamos lidiando con una situación en la que el gobierno ha acusado al proverbial sándwich de jamón. Esa empresa no existía como entidad legal durante el tiempo alegado por el gobierno.

Mi pregunta es, ¿tienen razón D'Souza y Debalier en que Mueller acusó a una empresa que no existía durante el período de tiempo por el que los acusa?

¿No es esto parte de un caso legal en curso?
@DJClayworth Técnicamente solo si la respuesta es "Sí". E independientemente del estado del caso posterior, ya sea que Mueller haya presentado una acusación formal o no, la verdad de la afirmación no puede cambiar.
No, hay un caso en curso. Parte del caso puede ser decidir si Concord catering era una entidad adecuada en ese momento. Lo que significa que la respuesta a la pregunta puede cambiar dependiendo de la decisión.
La idea de que una organización deja de existir cuando cambia de nombre es una tontería. La mayoría de las empresas aún reconocen sus antiguos nombres mucho después de que se les cambie el nombre debido a una fusión, adquisición o reestructuración. Por ejemplo, ABB compró "Bailey Network Management" hace mucho tiempo y ahora aparece como una división de ABB. Todavía acepta dinero con el nombre anterior, pero solo porque ABB mantiene un registro "Doing Business As". A la gente le gusta usarlo porque diferencia con quién estaban haciendo negocios, ya que ABB es una gran empresa que hace mucho más.
@EdwinBuck como cuestión de derecho, tales empresas generalmente dejan de existir, pero la empresa adquirente asume sus activos y pasivos. Así que acusar a la empresa desaparecida no es tan absurdo como algunos nos quieren hacer creer.

Respuestas (3)

Concord Catering ha existido, de alguna forma, desde al menos 1996.

El sitio web de Concord Catering es http://concord-catering.ru/ .

Las búsquedas de WHOIS , que rastrean cuándo se registran los dominios de sitios web, tienen datos sobre el dominio para Concord Catering.

El NIC, en su búsqueda de dominio .ru, tiene registrado concord-catering.ru desde 1998.

domain:CONCORD-CATERING.RU
nserver:ns1.masterhost.ru.
nserver:ns2.masterhost.ru.
nserver:ns.masterhost.ru.
state:REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org:"Concord Management and Consulting" ltd.
registrar:R01-RU
admin-contact:https://partner.r01.ru/contact_admin.khtml
created:1998-02-05T21:01:16Z
paid-till:2019-02-28T21:00:00Z
free-date:2019-04-01
source:TCI
Last updated on 2018-05-17T15:46:35Z

Podemos ver, a partir del whois, que el dominio

  1. Fue creado en 1998 (ver línea 'creado') y se ha mantenido desde entonces

  2. Está bajo la organización de "Concord Management and Consulting" ltd. (ver línea 'org')

Web Solutions está de acuerdo con esta afirmación, teniendo una fecha de creación en el registro de dominio de 1998-02-05T21:01:16Z (5 de febrero de 1998 21:01:16 GMT).

Además, Internet Wayback Archive ha estado tomando instantáneas de la página desde 1998 , su primera entrada el 5 de diciembre de 1998 .

Desde su página sobre nosotros en el sitio , la compañía afirma que su año de establecimiento es 1996.

Texto original:

1996 год основания компании

Более 20 лет наши клиенты получают всё самое лучшее и совершенное. ...

y traducido del ruso (con agradecimiento a @Sashkello):

1996 - el año de creación de la empresa

Por más de 20 años nuestros clientes han estado recibiendo todo lo mejor e impecable. ...

El reclamo implícito hecho por el abogado, y por extensión D'Souza, es que no existían cuando ocurrió la supuesta actividad, por lo que es una acusación de mierda. Sin embargo, su propio sitio web y los datos de registro de su dominio prueban que la empresa ha estado en el negocio desde mediados hasta finales de los 90. El abogado podría estar haciendo todo tipo de trucos para que parezca que la empresa no existe, y este argumento de "entidad legal" podría estar en esa línea, pero eso no cambia el hecho de que Concord Catering ha estado en el negocio durante 20+ años

¿Pero no existía realmente como una entidad legal?
La afirmación implícita hecha por el abogado, y por extensión D'Souza, es que no existían cuando ocurrió la supuesta actividad, por lo que es una acusación de mierda. Mi respuesta demuestra que han existido y han estado en el negocio de alguna forma desde al menos finales de los 90. El abogado podría estar haciendo todo tipo de trucos para que parezca que la empresa no existe, y este argumento de "entidad legal" podría estar en esa línea, pero eso no cambia el hecho de que Concord Catering ha estado en el negocio durante 20+ años
Su sección "acerca de" menciona 1996 como el año de creación de la empresa: concord-catering.ru/pages/about.html
@sashkello si usted, o cualquier otra persona, pudiera editar eso en la respuesta, se lo agradecería. El sitio web está bloqueado para mí.
@DenisStallings Agregó la parte relevante de su página web. Si bien mi inglés es un poco extraño a veces, la pieza original en ruso suena un poco mal en primer lugar, así que hice lo mejor que pude...
Buena investigación. Lo mejor de todo es que es trivialmente verificable, por lo que es aceptable aquí a pesar de estar en el límite de la "investigación original".
@KonradRudolph así es como me sentí. Una búsqueda de whois definitivamente está en el límite porque, aunque técnicamente está disponible públicamente, no es exactamente algo que la mayoría de la gente sabría si no estuviera en un campo relacionado con la tecnología informática. Aunque el hecho de que digan su fecha de fundación en su página web tampoco perjudica exactamente mi respuesta. :)
Para el votante negativo, ¿puedo preguntar por qué?
Aquí, las empresas pueden ser "eliminadas del registro" si no hacen su presentación anual, pero luego pueden ser "reactivadas" si se ponen al día con el papeleo. ¿"Existen" mientras están afectados?

Esta afirmación no parece ser precisa.

Parece que la acusación es por acciones desde 2014 hasta el "presente" (entonces el 16/02/18):

La Demandada INTERNET RESEARCH AGENCY LLC (“ORGANIZACIÓN”) es una organización rusa que participa en operaciones para interferir con las elecciones y los procesos políticos. Defendants MIKHAIL IVANOVICH BYSTROV, MIKHAIL LEONIDOVICH BURCHIK, ALEKSANDRA YURYEVNA KRYLOVA, ANNA VLADISLAVOVNA BOGACHEVA, SERGEY PAVLOVICH POLOZOV, MARIA ANATOLYEVNA BOVDA, ROBERT SERGEYEVICH BOVDA, DZHEYKHUN NASIMI OGLY ASLANOV, VADIM VLADIMIROVICH PODKOPAEV, GLEB IGOREVICH VASILCHENKO, IRINA VIKTOROVNA KAVERZINA, and VLADIMIR VENKOV worked en diversas capacidades para llevar a cabo las operaciones de interferencia de la ORGANIZACIÓN demandada dirigidas a los Estados Unidos. Desde alrededor de 2014 hasta el presente, Los acusados, a sabiendas e intencionalmente, conspiraron entre sí (y con personas conocidas y desconocidas por el Gran Jurado) para defraudar a los Estados Unidos al menoscabar, obstruir y anular las funciones legítimas del gobierno a través del fraude y el engaño con el propósito de interferir con el Procesos políticos y electorales de EE. UU., incluidas las elecciones presidenciales de 2016.

A partir de 2014, la ORGANIZACIÓN demandada comenzó a operar para interferir con el sistema político de EE. UU., incluidas las elecciones presidenciales de EE. UU. de 2016. La ORGANIZACIÓN demandada recibió financiamiento para sus operaciones del demandado YEVGENIY VIKTOROVICH PRIGOZHIN y las empresas que él controlaba, incluidas las demandadas CONCORD MANAGEMENT AND CONSULTING LLC y CONCORD CATERING (colectivamente, “CONCORD”) . Los Demandados CONCORD y PRIGOZHIN gastaron fondos significativos para promover las operaciones de la ORGANIZACIÓN y para pagar a los Demandados restantes, junto con otros empleados de la ORGANIZACIÓN no cobrados, salarios y bonificaciones por su trabajo en la ORGANIZACIÓN.

Según Wikipedia , Concord Management and Consulting es la empresa matriz de Concord Catering, y Concord Management and Consulting existe desde 1995 (un punto que el abogado no disputó). No solo se acusa a Concord Catering, sino a todo el grupo Concord colectivamente.

No me queda claro cuándo Concord Catering era técnicamente una entidad legal, o si eso es incluso una distinción significativa, pero el artículo de Wikipedia sobre Concord Management and Consulting cita este artículo que sugiere que existió en 2017, que cae en ese período de tiempo (aunque no no lo nombre explícitamente Concord Catering). Como se señaló en otra respuesta , incluso su propio sitio web afirma que existen desde 1996.

su último enlace no menciona a Concord Catering en absoluto, se trata de Concord Management and Consulting LLC.
@MadScientist No parece explícitamente, pero Wikipedia hace referencia al artículo en relación con Concord Catering. aclaré.
Debería poder obtener artículos de incorporación u otras presentaciones si se elige una forma corporativa diferente, del estado de EE. UU. en el que se presentó. Y o un DBA. Wikipedia es un recurso terrible. Además, la pregunta es si existe hoy, no en 1995 (aunque esa podría ser una redacción). La sugerencia es una prueba bastante inconclusa. No puedo decir si está utilizando la acusación como prueba o historia de fondo. Eso es solo citar a Mueller en efecto.
@KDog Las citas aclaran qué marco de tiempo y quién es acusado colectivamente. No es solo el catering de Concord, sino colectivamente el grupo de Concord, algo que aquellos con una agenda anti-Mueller sin duda intencionalmente olvidaron mencionar. Además, la pregunta no es si existió hoy, sino en el marco de tiempo de ~ 4 años, para lo cual la respuesta es sí.
Ya veo. Cambiaría su declaración desde 1995 para incluir, ¿quizás para presentar? Que la acusación dice que no tiene sentido. El reclamo del OP es sobre Concord Catering, pero no estoy exactamente seguro de que esto sea lo que afirma D'Souza. Diría que, según su análisis, la afirmación del OP es técnicamente correcta.
O una de las dos empresas, en este caso la empresa secundaria, mencionadas en la acusación puede que ya no exista.

Su sitio web aún existía el 17 de febrero de 2018.

Aquí está la captura de archive.org de la página "acerca de" de ese día.

Tener un registro DNS no sirve de mucho para demostrar que la empresa real existió. Sin embargo, tener un sitio web activo en 2018 hace mucho más para demostrarlo. Muestra que el sitio web de la compañía se mantuvo activamente durante el período durante el cual el abogado afirmó que no existía.

El hecho de que se registró en 1998 no significa que existiera una empresa en 2016. El hecho de que el sitio web tuviera una página ACERCA DE activa en 2018 lo prueba.

Por cierto, se sabe que la empresa es una empresa rusa, por lo que es de suponer que sus partes que no están en inglés están en ruso. Pero eso, por supuesto, no tiene nada que ver con si el sitio web existió o no.

En resumen, el sitio web parecía existir en el momento en que D'Souza hizo la declaración. Y parecía existir mucho antes de las elecciones de 2016.

¡Bienvenido a Escépticos! Esto está en ruso y en imágenes que no pueden ser traducidas por Google. Si hay algún contenido aquí que muestre que esta es una respuesta, deberá traducirlo. (Consulte también la respuesta existente que ya hace esto).
@Oddthinking, no estoy seguro de cómo están las cosas en "tu cuello del bosque", por así decirlo, pero de donde vengo, la gente se disgusta cuando los demás les dicen lo que deben o no deben hacer. Solo menciono esto porque prefiero mantener este discurso civilizado.
@grovkin: Gracias por explicar un poco sobre tu cultura. Estaba explicando un poco sobre la cultura en este cuello del bosque - Skeptics.SE. Puede hacer lo que quiera, pero su respuesta le otorga votos negativos, uno o dos comentarios críticos y varias banderas para su eliminación, por lo que si no le gustan los consejos, es posible que su contenido se elimine.
Gracias por aclarar tu argumento. Está de acuerdo en que demuestra que el sitio web existía en febrero de 2018. No tengo claro si eso responde la pregunta. (1) ¿Existió durante el período mencionado en las acusaciones? (2) ¿Existía en el momento de los presuntos delitos?
@Oddthinking, bueno, pensé que estaba claro que comenzó a operar alrededor de 1998 por el hecho de que registraron el sitio web. Lo que no estaba claro para mí, hasta que vi que el sitio web todavía existía en 2018, era si la empresa todavía estaba en el negocio en 2016 (durante las elecciones). Parece que lo fue.
¿Muller acusó a una empresa rusa que no existía?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v