Magos ricos, muggles pobres

¿Por qué, oh por qué, los Weasley no "evocan" algunos diamantes/oro/etc., se los venden a los muggles y se hacen ricos? Podrían comprar una mansión (como los Malfoy) y vivir allí felices para siempre.

Sé que existe la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp que prohíbe conjurar comida (lo cual tampoco tiene mucho sentido para mí). Incluso si se aplicara al oro, ¿qué pasa con todos los demás elementos/compuestos/materiales? ¿Podría la ley realmente ser ' no dejes que un mago conjure algo si los hará más ricos '? Eso es totalmente absurdo.

¿Por qué la sociedad de magos todavía tiene gente pobre, especialmente si tienen talento?

¿Por qué uno necesita un período de dinero cuando puede conjurar/duplicar todos los elementos esenciales de la vida? El dinero NO es igual a la riqueza.
Seguramente la misma razón por la que el mundo muggle tiene gente pobre que tiene talento. No todo el talento es igualmente bien recompensado. Los talentos de los Weasley no eran los mejores recompensados ​​en ningún mundo.
"Reparo" también parece un gran modelo de negocio. Si un niño de pre-primer año puede arreglar anteojos con un movimiento de varita, a un hijo de muggles de 7.° año le iría muy bien con las antigüedades.

Respuestas (13)

Tenga en cuenta que hay dos tipos de riqueza monetaria en el mundo de HP.

La riqueza muggle es el dinero con el que todos estamos familiarizados y solo se puede usar para comprar bienes y servicios de muggles.

El dinero mágico se usa para comprar bienes y servicios de la sociedad Wizard.

En su mayor parte, hay muy poco que los miembros de la sociedad Wizard quieran o necesiten de los muggles. La propiedad, la vivienda y la comida realmente parecen estar al alcance de la gran mayoría de las familias de Wizard. La mayoría de las familias ya han establecido propiedades y casas, y el uso de la magia, en la mayoría de los casos, facilitaría mucho la ampliación o modificación de las casas. Lo que deja comida, para aquellas familias que aún no cultivan o crían los suyos. Sin embargo, lo más probable es que también se pueda obtener comida de otros miembros de la sociedad de magos (en un mercado tan concurrido como el Callejón Diagon, es casi seguro que hay algunos tenderos, y como evidencia adicional, muchos magos están tan poco acostumbrados a la sociedad muggle que son incapaces de encajar en ella). incluso viajes cortos, lo que implica que no están haciendo viajes regulares al supermercado para comprar comida).

Incluso si un mago o una bruja quisieran algo de los muggles y conjuraran oro o joyas, tendrían que encontrar alguna forma de convertirlos en moneda muggle. Vender una pequeña fortuna en mercancías valiosas no es un proceso rápido y fácil si intenta hacerlo legalmente, especialmente si está andrajoso o incluso vestido de forma extraña, y parece no estar familiarizado con el valor relativo de la moneda.

En resumen, sin duda es posible que un mago se haga muy rico con la moneda muggle, pero no es necesariamente fácil, conveniente o del todo útil hacerlo.

En cuanto al dinero mágico, es casi seguro que no se puede invocar o transmutar simplemente. El objetivo de la moneda es actuar como un marcador conveniente para los bienes o servicios que tienen valor y vale la pena intercambiarlos por bienes o servicios de valor similar. Para que la moneda sea un marcador conveniente, todos los que la usen deben estar de acuerdo con su valor relativo y estar de acuerdo en mantener ese valor relativo estable. Creo que se puede suponer que existen controles y equilibrios para asegurar que la falsificación mágica de la moneda sea difícil, si no imposible, y que cualquier persona sorprendida haciéndolo sería severamente disciplinada.

Si fuera posible conjurar oro, o transmutar vidrio en diamantes, o algún otro medio de conjurar "riqueza", entonces esos materiales simplemente no serían valiosos para Wizards. ¿Por qué un mago compraría o cambiaría por diamantes que otro mago conjuró o transformó, cuando es casi seguro que podría hacer lo mismo por sí mismo?

Digamos que un mago nacido de muggles que sabe que las formas del mundo muggle eran crear platino y vendérselo a los muggles (bajo el disfraz de una 'compañía minera' o apareciendo como una persona muy rica), podría ganar cantidades significativas de dinero. , y a través del cuidado, pasan desapercibidos. Luego, podrían usar el dinero para comprar artículos de Muggle-Wizard (comida, etc.) en cantidades relativamente ilimitadas. Esto los aliviaría de parte de sus problemas financieros, y su posición financiera mágica podría mejorar significativamente con el tiempo. Incluso pueden convertirse en los próximos Malfoy, si son buenos magos de los negocios.
Sin embargo, Hermione convierte su dinero muggle en oro Gringotts (en PoA, si mal no recuerdo), lo que significa que el dinero muggle PUEDE convertirse
tal vez ese es un alojamiento reservado solo para estudiantes de Hogwarts nacidos de muggles @eliyahu-g
O extraiga algo de Bitcoin con un toque de varita en la computadora y compre su oro muggle legítimo de esa manera. Falsificaciones no necesarias.
@MateenUlhaq Lo que está describiendo probablemente sería el equivalente de mago de una empresa criminal, porque es casi seguro que estaría violando las leyes de magos; estás vendiendo algo hecho por magos (y esencialmente falsificado) a muggles a cambio de dinero muggle, convirtiendo el dinero muggle en dinero de magos (convirtiendo el dinero "malo" en "bueno") y usándolo en bienes/servicios de magos. En el mundo real, eso se llama lavado de dinero y la gente se enriquece de esa manera, hasta que los atrapan.

Porque los magos creando dinero producirían un enorme proceso inflacionario en la sociedad muggle. Entonces, probablemente el Ministerio de Magia prohibiría vender cualquier objeto creado mágicamente a los muggles bajo el dolor de Azkaban. Tienen la Oficina de Uso Indebido de Magia y Aurores, ¿recuerdas? Jugar con ellos es, por lo tanto, una mala idea, a menos que seas un señor supremo malvado y todopoderoso.

En cuanto al comercio entre magos, cualquier comerciante que no quiera arruinarse probablemente tendría medios para detectar falsificaciones, tal como lo hacen en nuestro mundo muggle :)

Sé que esta es la respuesta más votada, pero en mi humilde opinión, no tiene ningún sentido. Hay MUY pocos magos, por lo que la "presión inflacionaria" sería minúscula. Consulte scifi.stackexchange.com/questions/3354/…
@DVK: no si generarían enormes cantidades de dinero cada uno. Y de todos modos, el modus operandi del Ministerio de Magia parece sugerir que cualquier cosa que pueda considerarse como mezclar los mundos o prestar atención indebida a los magos estaría prohibida. Tener a alguien que no tiene una fuente aparente de ingresos pero genera grandes cantidades de dinero de la nada sin duda sería un problema para ellos.
Los Malfoy parecen estar en el equivalente de millonarios. La mayor parte es dinero VIEJO, no ingresos actuales. Entonces, digamos que tenemos 1 mm de nuevos ingresos anuales para ellos. El PIB del Reino Unido en 2000 fue de 1,4 billones de dólares. Si todos los magos regulares que no son de alto nivel buscan, digamos, $ 100k de oro vendido por año / familia, y tiene 10000 de ellos en el Reino Unido (con un promedio de 4 personas / familia), obtiene 2500 * 100k adicionales = $ 250 millones adicionales. En una economía de 1.4 TRILLONES eso ni siquiera se nota en cuanto a la presión inflacionaria, aunque si todos venden específicamente oro REAL (no duende), el precio del oro baja.
No diría que sería insignificante. Musa 1 de Mali fue en peregrinación a La Meca y gastó tanto en la ruta que básicamente llevó a la bancarrota a 3 ciudades porque su afluencia de dinero devaluó el oro. en.wikipedia.org/wiki/Musa_I_of_Mali

El oro mágico aparece en el Torneo Mundial de Quidditch, donde la mascota del duende irlandés lo arroja a la multitud y desaparece a la mañana siguiente. Esto parece ser algo común con los elementos creados mágicamente (no es lo mismo que los elementos encantados): son transitorios.

Además, hay leyes mágicas sobre mostrar magia a los muggles, que una familia como los Weasley seguirá, incluso para su desventaja.

¿Qué hay del resto del mundo mágico que no trabaja en el Ministerio? Solo necesitan cambiar el oro por dinero (o algo similar) e idear un sistema en el que los muggles no miren el oro cuando desaparezca.
Buena pregunta, y mirando a las familias más ricas del mundo mágico, en su mayoría también parecen ser las más malas (los Malfoy, los Black [no Sirius], etc.), así que tal vez estén usando ganancias mal habidas. ...

Voy a poner varias respuestas juntas y agregar un poco de mi propio bit.

En primer lugar, he aquí algunos datos.

  1. Si el dinero fuera fácil de conseguir, nadie trabajaría en absoluto. Por lo tanto, el dinero perdería su valor.
  2. Los magos no quieren hacer nada para arruinar el mundo muggle.
  3. No parece que nada se haya creado realmente, sino más bien convocado desde otros lugares.

Dado esto, parece probable que debe haber algunas leyes que protejan el sistema monetario, algunas que incluso el peor mago tendrá que seguir. Por supuesto, no tenemos pruebas positivas de que tal ley exista, excepto que hay magos ricos, magos pobres y el oro mágico desaparece. Lo siguiente que voy a poner es lo que haría si estuviera a cargo, y espero que el mundo mágico haya implementado algunas de estas cosas.

  1. Wizard gold tiene mucho que hacer algo para asegurar su autenticidad.
  2. Debe haber un hechizo similar al decreto contra la magia de menores que impide que uno invoque oro, punto.
  3. Cualquier creación de oro es igualmente temporal.

También diría que los magos en general SON más ricos que los muggles. Con la excepción de los Weasley, no vemos magos pobres y sí vemos varios magos ricos. No sé cómo influye esto en las cosas, pero...

1. es cierto (los duendes administran al menos el sistema monetario del Reino Unido y tienen sus propios medios para garantizar la autenticidad), 2. es probablemente falso, 3. podría ser cierto.

Por la misma razón, todos los programadores de nuestro mundo no son ricos. Estamos considerando programadores que venden código a no programadores aquí. La mayor parte tiene que ver con el talento y para quién está trabajando (google, banco, pequeña empresa emergente). Parte de esto tiene que ver con la política simple. Lo mismo ocurre con los abogados, contadores, cafeteros, cantineros, etc.

Ahora consideremos programador a programador (o banquero a banquero, etc.).

En el mundo de los magos, recuerda que si bien todos pueden hacer magia, no todos son buenos en eso. Por lo tanto, si quieres comprar un caldero, acudes a alguien que hace los mejores calderos y le ofreces algo de tu propia creación o le proporcionas un servicio -el trueque. Para eliminar el trueque, se inventó el dinero y funciona igual que el dinero muggle. Producir dinero falso es un delito.

Si sabes cómo conjurar plata, ¡ve a venderla! Si mucha gente conoce ese arte, entonces no obtendrá mucho dinero (demanda/oferta).

En el universo, hay varios lugares donde se da a entender que los objetos de valor aparente pueden, sin embargo, detectarse como falsos y, por lo tanto, sin valor. Ejemplos:

  • Oro de duende (desaparece después de unas horas; los duendes de Gringott pueden detectarlo en una inspección minuciosa)

  • Copias hechas por Geminio (todo lo que Harry y sus amigos tocaron en la bóveda de LeStrange se multiplicó, pero Griphook dijo específicamente que las copias no valían nada; obviamente, la diferencia es detectable)

  • La espada de Griffindor (probablemente otro ejemplo del encanto de Geminio; nuevamente, un duende de Gringott pudo decir que era una copia en el libro)

Así, es perfectamente posible transfigurar algo sin valor en algo aparentemente valioso, o incluso conjurar algo valioso a partir del no ser; sin embargo, siempre es posible notar la diferencia sin importar lo bueno que seas. Sería como hacer dinero falso; tarde o temprano se detectará el fraude, por lo que lo mejor que puede hacer es realizar una estafa pasajera a alguien a quien nunca volverá a ver (lo que también sucede en los libros).

Todavía podían engañar a los muggles, cambiar el "oro de los tontos" por algo igualmente (o menos) valioso. :P Los muggles estúpidos dirían "¡Dios mío! ¡Alguien me robó el oro que compré hace dos horas!".
Y, por supuesto, eso es ilegal según la ley mágica. El trabajo de Arthur Weasley es investigar casos muy similares de "cebo a los muggles"; trucos como desaparecer llaves, morder teteras, etc etc.

Como siempre, la respuesta en Mundo Mágico es "¡porque mal gobierno!".

P: Parece que los magos y las brujas de Hogwarts pueden conjurar muchas cosas, como comida para las fiestas, sillas y sacos de dormir. . .si es así, ¿por qué el mundo mágico necesita dinero? ¿Cuáles son las limitaciones de los objetos materiales que puedes conjurar? Parece innecesario que los Weasley estén tan necesitados de dinero. . . (Jan Campbell)
R: Muy buena pregunta (¡bien hecho, Jan!). Hay legislación sobre lo que puedes conjurar y lo que no . Algo que evocas de la nada no durará. Esta es una regla que me impuse desde el principio. ¡Me encantan estas preguntas lógicas!
( src: " Entrevista mundial exclusiva con JK Rowling", South West News Service, 8 de julio de 2000 )

Buena respuesta (y gran descubrimiento; le daré una recompensa por esto más adelante para ver si esta respuesta puede mejorar)... pero creo que ella está destacando dos puntos aquí: que hay legislación, y esas cosas que invocas no durarán (fundamentalmente ). Si bien es casi seguro que existe una legislación sobre la conjuración (no invoques dinero muggle, o te arrojaremos a Azkaban), también existe la ley de Gamp y otras restricciones mágicas sobre lo que uno puede conjurar. Según la forma en que Hermione habló al respecto, no creo que se refiriera a "una ley basada en lo que le sucedió a Gamp", sino a "algún principio de magia descubierto por Gamp".
Entonces, aunque esta es una gran respuesta, creo que le vendría bien un poco de elaboración con respecto a dos puntos: 1) Los magos pobres no pueden simplemente conjurar todas sus necesidades de la nada, no si quieren que duren. 2). Cualquier moneda o dinero muggle que fue conjurado (y posiblemente incluso transfigurado) eventualmente volvería a su forma original, dejando a un muggle enojado y una violación grave del Estatuto del Secreto (por lo tanto, las leyes).

Ciertamente no es un canon de HP, pero...

Si estamos hablando de objetos con valor intrínseco (como el oro), en la mayoría de los escenarios de fantasía, la creación mágica de riqueza generalmente se maneja con dos límites básicos de magia:

  1. Si es convocado, debe ser convocado desde algún lugar (generalmente no desde un lugar elegido por el lanzador a menos que sea algo de su propiedad). Esto significa que la invocación de la riqueza es el equivalente al robo.
  2. Si se crea mágicamente, el hechizo generalmente tiene una duración limitada o es obviamente artificial (no se puede derretir como el oro real, por ejemplo). Esto significa que crearlo de la nada es esencialmente un fraude.

La razón por la que estas reglas suelen estar vigentes es porque muchas cosas sobre el mundo dejan de tener sentido si no lo tienen, y el mundo es completamente irreconocible para el lector. Si puedo crear oro para resolver mis problemas, bueno, puedo crear cualquier cosa para resolver cualquier problema, y ​​en gran medida no hay ningún problema. Esa es una historia bastante aburrida. No es un problema de dinero ilimitado es aburrido. Es un problema omnipotente-magia-es-aburrido.

En cuanto al dinero fiduciario (también conocido como papel moneda), se aplicarían las leyes relativas al dinero falsificado. El dinero creado mágicamente, no importa cuán sólido sea, no sería dinero. Sería falsificado porque no se produjo legalmente. Presumiblemente, las medidas de riqueza en el mundo de HP llevarían hechizos mágicos contra la falsificación similares a las técnicas contra la falsificación del dinero de nuestro mundo.

¿Por qué supone que el oro tiene algún valor intrínseco?
@QuestionAuthority No lo entiendes. El oro es un posible ejemplo, y uno que se usa en el universo de Harry Potter, de un tipo de dinero llamado dinero mercancía . El dinero de los productos básicos podría estar respaldado por cualquier cosa de valor inherente. Oro, plata, arroz, sal, etc. Esto se opone a la moneda fiduciaria, que no está respaldada por nada de valor.
Sé que el oro es raro y brillante. Pero, ¿es eso un valor intrínseco? La principal diferencia entre el oro y el papel es que el oro es raro, mientras que el papel no lo es. Eso significa que es fácil imprimir más papel, pero no es tan fácil encontrar oro nuevo. Esto protege contra la inflación. Pero, ¿cuál es el valor del oro además de la creencia de otros de que el oro tiene valor? El arroz al menos se puede comer.
@QuestionAuthority Su punto sigue siendo irrelevante para mi respuesta y repetirlo o reformularlo no lo refuerza. Una vez más, el oro es un ejemplo de una mercancía . El hecho de que alguna cultura ficticia pueda no considerar el oro como una mercancía es totalmente irrelevante para el punto que estoy planteando sobre los sistemas monetarios de mercancías. Estás discutiendo la semántica y las minucias e ignorando mi argumento real. Si no ve "mercancía" y "objeto de valor intrínseco/inherente" como sinónimos, le sugiero que haga referencia a un diccionario.

Si entiendo correctamente, casi todo el "canon" es desde el punto de vista de Harry. Es solo lo que Harry observa y entiende. Obviamente, esto podría ser muy limitado y posiblemente muy incorrecto en muchos aspectos. Especialmente para un forastero relativo como lo era Harry.

Por lo tanto, cualquier suposición sobre la "cultura" económica es, en el mejor de los casos, una conjetura.

O siendo ella misma una vez muy pobre, la autora deseaba señalar que las personas no son pobres por las limitaciones o los poderes de una sociedad, sino porque la sociedad elige que sean pobres.

A pesar de la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp, creo que sería posible conjurar alimentos no mágicos. Y como demuestra la Piedra Filosofal, es posible hacer oro permanente.

Pero este tipo de habilidades mágicas son probablemente tan raras como lo son los genios como el propio Nicolás Flamel. En otras palabras, la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp se refiere más a habilidades infinitamente difíciles y no a habilidades imposibles. Y evocar alimentos que no son permanentes es probablemente una mala idea para tu salud.

Alejándose de la conjuración, ¿quién dice que incluso es posible que un mago adulto intercambie dinero muggle por dinero mágico? Esto también podría explicar la pobreza de Remus Lupin. Incluso si tuviera un trabajo muggle, no podría comprar cosas mágicas. Tal ley también sería buena para la economía mágica, ya que los padres nacidos de muggles pondrían dinero ganado legalmente en la economía mágica, pero los magos no podrían poner dinero ganado ilegalmente en ella.

Dicho esto, pude ver a Malfoy creando Leprechaun Gold y obteniendo dinero muggle a cambio. Luego usar ese dinero muggle para comprar productos agrícolas en el mundo muggle. Y luego vender esos productos agrícolas en el mundo mágico. El problema sería parecer legal en el mundo mágico, especialmente con los Goblins dirigiendo Gringotts y, por lo tanto, sabiendo bastante sobre tus finanzas. Así que esta no sería una forma rápida de hacerse rico; es una forma de enriquecerse a lo largo de varias generaciones.

Por otra parte, si no necesita Gringotts, hay numerosas formas de hacerse rico rápidamente, pero apuesto a que esos son exactamente el tipo de magos que el Departamento de Cumplimiento de la Ley Mágica sigue la pista. Con todo, esperaría que el crimen mágico no fuera peor que en el mundo muggle.

Y creo que alguien como Remus Lupin es mucho más pobre que los Weasley. Los Weasley parecen haber logrado mantener a 7 niños. Imagínese si solo tuvieran que mantener a un niño: apuesto a que inmediatamente serían vistos como clase media mágica.

Es posible intercambiar dinero muggle por dinero mágico en Gringotts: los padres de Hermione lo hacen en la Cámara de los Secretos . scifi.stackexchange.com/questions/15518/…

Creo que hay una muy buena razón para las restricciones con respecto al oro/dinero/etc. Si uno pudiera conjurar esas cosas, ¿por qué trabajar? Podrías tener dinero para todo lo que siempre quisiste con un movimiento de tu varita. El mundo mágico colapsaría en tal escenario.

No veo a nadie mencionando la Piedra Filosofal . En el libro, alguien (creo que fue Dumbledore) dice que la piedra ofrece vida y dinero ilimitados, lo que sugiere que es posible crear oro permanente, pero posiblemente solo para artefactos como la Piedra.

No recuerdo qué libro, pero en uno de ellos Bill o Charlie le explican a Harry que no puedes crear cosas de la nada. Cuando haces que algo aparezca, en realidad lo estás moviendo desde otro lugar. Entonces, cuando evocan, digamos, manteles, los manteles desaparecen de algún otro lugar, probablemente donde sea que los guarden en la casa.

Por lo tanto, no podían evocar nada de valor, a menos que ya lo tuvieran, o estarían robando en otro lugar.

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