¿Los parlamentarios británicos no entienden el punto con estos 'votos indicativos'?

Hoy, los parlamentarios de la Cámara de los Comunes están debatiendo y votarán una serie de 'votos indicativos' (similares a los que votaron la semana pasada). Entre estos se encuentran los debates sobre posibles versiones más blandas del Brexit, como un 'Mercado Común 2.0'.

Sin embargo, seguramente el Parlamento se está perdiendo algo aquí. Las discusiones sobre Brexit duro o suave o un Mercado Común 2.0 se relacionan con la futura relación comercial del Reino Unido con la UE. Sin embargo, las negociaciones del Brexit con la UE ni siquiera han llegado a esa etapa todavía. Actualmente, lo único que se ha negociado es un 'Acuerdo de Retirada', que establece las condiciones de la retirada del Reino Unido de la Unión. Las negociaciones comerciales vendrán después.

Entonces, seguramente es completamente inútil debatir y votar sobre qué acuerdo comercial quiere el Reino Unido, cuando ni siquiera han llegado a esa etapa de negociaciones.

La UE ha dejado en claro su posición de que, independientemente del tipo de acuerdo comercial que se termine cerrando, el Reino Unido aún tendrá que aceptar los términos del WA, antes de que puedan comenzar las negociaciones comerciales. Entonces, incluso si el Parlamento del Reino Unido vota a favor de un 'Mercado Común 2.0', aún tendrá que aceptar y firmar el acuerdo de Retiro (también conocido como el acuerdo de Theresa May), que está siendo impulsado por la UE.

Entonces, ¿no es cierto que muchos de estos planes 'alternativos' para el Brexit no son en realidad alternativas en absoluto, ya que el acuerdo de May todavía tendrá que firmarse ?

Me parece que las opciones que enfrenta el Reino Unido son las siguientes:

  1. Aceptar el Acuerdo de Retirada que quiere la UE y pasar a las negociaciones comerciales.
  2. Salir sin acuerdo (Brexit duro).
  3. Revocar el artículo 50 (es decir, no Brexit).
  4. Presionar a la UE para que cambie el Acuerdo de Retirada (aunque la UE lo ha descartado absolutamente).

¿Cuál es el punto de debatir cualquier otra cosa en este momento?

Respuestas (6)

Dos cosas deben ser aprobadas por el parlamento del Reino Unido: el Acuerdo de Retiro y la Declaración Política que lo acompaña. Muchos de estos posibles cambios serían en el contenido de la declaración política, un documento que detalla las intenciones para las próximas negociaciones.

También hay una motivación más política, ya que muchos parlamentarios ven estos votos como una oportunidad para que el parlamento tenga cierto poder sobre la estrategia del gobierno, y solo aprobarán el acuerdo si es probable que las negociaciones tomen una dirección que los satisfaga. Muchos preferirían revocar el artículo 50 o irse sin acuerdo (dependiendo de sus puntos de vista sobre el brexit) que llevar las negociaciones en una dirección que no les guste, por lo que no aprobarán el Acuerdo de Retiro y la Declaración Política sin algún tipo de garantía de que las negociaciones seguirán el camino que desean.

Como tercer punto, algunos parlamentarios creen que estos cambios anularán la necesidad de algunos elementos del acuerdo de retiro que consideran objetables, y solo aprobarán una versión con esos elementos eliminados. (Por supuesto, podrían intentar buscar estos cambios en la siguiente fase, haciendo así que esas secciones del acuerdo de retiro sean redundantes, pero parece que algunas personas no están dispuestas a correr ese riesgo).

Creo que haces algunos buenos puntos. Pero aun así, parece una gran cantidad de tiempo dedicado a discutir los detalles de la intención deseada de las negociaciones con otra parte, que aún no han comenzado. Parece que los días de mayo están contados, por lo que lo más probable es que esas negociaciones se lleven a cabo bajo un gobierno del Reino Unido diferente de todos modos.
Esta respuesta también ayuda a explicar los comentarios del "Brexit con los ojos vendados" desde el período previo a la significativa votación n.º 3 del viernes que nunca se ampliaron en la cobertura que leí.
@Time4Tea: sí, pero la UE le pide al Reino Unido su visión del camino a seguir; quieren saber esto antes del 10 de abril... o el Brexit sin acuerdo sucede el 12.
El parlamento del Reino Unido debe aprobar dos cosas : esta respuesta podría mejorarse explicando por qué ambas deben aprobarse y qué sucede si una no lo es.
@time4tea como un juego de ajedrez, los jugadores pueden pensar algunos movimientos por delante. Los votos indicativos determinan lo que tendrá que hacer el próximo primer ministro, lo que determina quién podría ser. Y está lejos de ser dado que ella será eliminada ahora que ha sobrevivido hasta ahora. Recuerda que ella ganó un concurso de liderazgo hace unos meses.

Cabe señalar que los votos indicativos no son principalmente un mecanismo de negociación con el Consejo Europeo. Son un mecanismo para que los parlamentarios negocien entre y con el Gobierno (es decir, el ejecutivo).

De hecho, la enmienda C, que apoya la continuación de la pertenencia a la unión aduanera de la UE, desconfía lo suficiente de esta última como para tomar la siguiente forma

Que esta Cámara encargue al Gobierno:

  1. asegurar que cualquier Acuerdo de Retiro y Declaración Política negociados con la UE incluyan, como mínimo, un compromiso para negociar una unión aduanera permanente e integral en todo el Reino Unido con la UE;

  2. consagrar este objetivo en la legislación primaria .

La segunda cláusula es un intento de convertir esta disposición en ley nacional del Reino Unido. Eso no significa mucho para la UE, pero ataría fuertemente las manos de un ejecutivo que informa al parlamento actual cuando se trata de negociar una relación futura, independientemente de quién la dirija.

Entonces, seguramente es completamente inútil debatir y votar sobre qué acuerdo comercial quiere el Reino Unido, cuando ni siquiera han llegado a esa etapa de negociaciones.

Entonces, ¿no es cierto que muchos de estos planes 'alternativos' para el Brexit no son en realidad alternativas en absoluto, ya que el acuerdo de May todavía tendrá que firmarse?

No, el Reino Unido puede presentar una propuesta diferente a la UE. De hecho, si el Reino Unido está dispuesto a cambiar sus líneas rojas, podrían ser posibles acuerdos diferentes. Esas líneas rojas ya afectan al acuerdo de retirada.

En particular, permanecer en la unión aduanera cambia las posibilidades porque no hay (o al menos hay menos) problemas con la frontera entre Irlanda e Irlanda del Norte. Específicamente, no habría necesidad de un respaldo.

De hecho, la UE ha pedido al Reino Unido que presente nuevas propuestas:

Guardian, 7 de marzo : La ministra de Europa de Francia, Nathalie Loiseau, ha instado a Gran Bretaña a ofrecer nuevas propuestas para poner fin al estancamiento del Brexit, advirtiendo que la incertidumbre en torno a la salida del Reino Unido de la UE está afectando a sus vecinos.

La UE también ha mantenido abierta la opción de una extensión más larga, aunque esto implicará que el Reino Unido participe en las elecciones de la UE.

FT, 31 de marzo : El funcionario agregó que si Gran Bretaña quisiera continuar con el Brexit, en lugar de revocar por completo el proceso de salida del Artículo 50, solo había dos opciones: “O el Reino Unido solicita una extensión más allá del 22 de mayo, en cuyo caso debe participar en las elecciones al Parlamento Europeo, o debe adoptar el acuerdo de retirada”.

Y con el espíritu de mantener las cosas ligeras, el Día de los Inocentes de 2020 puede ser el nuevo día del Brexit si el Reino Unido desea extenderlo.

Guardian, 27 de marzo La UE ha marcado el Día de los Inocentes de 2020 como una de las principales opciones para el primer día de Gran Bretaña fuera del bloque, si el gobierno del Reino Unido solicita a Bruselas una extensión prolongada del artículo 50 dentro de tres semanas, se puede revelar.

Presionar a la UE para que cambie el Acuerdo de Retirada (aunque la UE lo ha descartado absolutamente).

Eso no es del todo cierto.

La UE está dispuesta a reabrir el Acuerdo de Retiro si cambian los parámetros por parte del Reino Unido .

El acuerdo de Retiro actual se basó en ciertos parámetros del lado del Reino Unido (algunos dictados por DUP, algunos dictados por posiciones conservadoras de Brexit duro, etc.). Si esos parámetros cambian significativamente, la UE está dispuesta a reabrir las negociaciones.

"Queremos un trato mejor" sin cambios de parámetros es el caso en el que la UE ha descartado reabrir el acuerdo de Retirada.

Por ejemplo, si el Reino Unido acordara que el mecanismo de protección cambiara de "unión aduanera indefinida entre el Reino Unido y la UE" a "frontera aduanera entre el resto del Reino Unido y NI, unión aduanera entre la UE y NI", la UE probablemente aceptaría eso, ya que era una de las propuestas flotadas. Esa opción fue descartada por el DUP y algunos miembros del Partido Conservador. (Irlanda ha declarado que una frontera aduanera entre I y NI no es una opción en ningún acuerdo entre la UE y el Reino Unido, y tienen derechos de veto y están dispuestos a usarlo).

Solo un punto de claridad, no puede haber una frontera aduanera entre NI y el Reino Unido ya que NI es parte del Reino Unido. Podría haber una frontera entre NI y GB, pero eso sería políticamente difícil y muy probablemente terminaría con NI convirtiéndose en parte de RoI.
@RossThompson Eso es simplemente técnicamente correcto. Pero tenga en cuenta que si tiene razón, y la frontera aduanera entre NI y GB da como resultado que NI no sea parte del Reino Unido, entonces en realidad hay una frontera aduanera entre NI y el Reino Unido. (También te olvidaste de Gibraltar; tendría que haber una frontera aduanera entre NI y él, o una entre Gibraltar y el resto del Reino Unido)
Creo que en ese caso, "NI deja el Reino Unido" es un titular más grande que "frontera aduanera entre NI y el Reino Unido". Y no me olvidé de Gibraltar tanto como para no considerarlo relevante ya que no es parte del Reino Unido (es un Territorio Británico de Ultramar), no hay tratados internacionales que requieran una frontera suave entre España y Gibraltar, y España no ha expresado un interés en vetar acuerdos que no incluyan un borde suave. No estoy seguro de por qué tendría que haber una frontera aduanera entre él y el Reino Unido en lugar de España...

La "relación comercial futura" se aplica desde (actualmente) el 14 de abril. Hay dos grandes preguntas que deben resolverse en las próximas dos semanas:

  • Aduanas: ¿habrá fronteras aduaneras en Calais y en toda Irlanda? ¿Qué régimen de IVA se aplica a través de estas fronteras?

  • libertad de circulación: ¿los ciudadanos del Reino Unido residentes en la UE y viceversa podrán seguir viviendo allí, o tendrán que solicitar la residencia permanente (que puede no ser concedida!). Esto es parte del Acuerdo de Retiro: https://ec.europa.eu/unitedkingdom/services/your-rights/Brexit_en

No podemos suspender el comercio. Debemos comerciar, en algunos términos. Tenemos que decidir cuáles serán esos términos después del día del Brexit. Importa mucho que ese día estemos en el Mercado Común.

El acuerdo también cubre una gran cantidad de otras cosas: https://researchbriefings.parliament.uk/ResearchBriefing/Summary/CBP-8453

El pago de liquidación final de 39.000 millones de libras esterlinas. EURATOM, sin la cual se interrumpirá el suministro de material radiológico para el tratamiento del cáncer. Orden de detención europea. Agricultura y movimiento de productos agrícolas. Bits extraterritoriales del Reino Unido (bases de Gibraltar, Chipre).

Ahora bien, ¿qué pasa si hay una mayoría para el Mercado Común 2.0 pero no para Revocar? El resultado probable es una demanda inmediata de una larga prórroga para renegociar el acuerdo, ya que eso movería las "líneas rojas" del Reino Unido. Este también puede reunir una mayoría para un cambio de PM, por renuncia o voto de censura.

Claramente, no habrá tiempo bajo ningún escenario para concluir la fase de negociación comercial dentro de 2 semanas. Entonces, incluso si se aprueba el acuerdo de May, lo más probable es que tenga que haber una extensión larga para permitir las negociaciones comerciales. Habrá muchos detalles finos que resolver, sobre los que el Gobierno/Parlamento del Reino Unido no puede decidir unilateralmente.
No, el acuerdo de May es una negociación comercial. En el improbable caso de que se acepte, se aplicaría a partir del 14 y cambiaría drásticamente la forma en que comerciamos.
"Tenemos que decidir cuáles serán esos términos después del día del Brexit" No, esa es la ficción básica bajo la que se está llevando a cabo toda la postura actual. Si crees seriamente que las principales naciones comerciales de la UE simplemente se encogerán de hombros después de un Brexit sin acuerdo y verán cómo sus economías se van al sur, piénsalo de nuevo, pero, por supuesto, ningún político puede admitir tales cosas en público hasta que no tenga otra alternativa.
@alephzero ah, ¿es este el engaño de "les hará más daño a ellos que a nosotros"?
@ pjc50 Básicamente. No diría que la UE no recibiría un golpe económico, pero 1) somos significativamente más grandes y podemos recibir el golpe mejor, y 2) a diferencia del Reino Unido, los diversos países de la UE ya han estado tomando preparativos para el peor de los casos solo en caso de que el Reino Unido realmente insista en conducir su doble piso por el precipicio. La única razón por la que todavía estamos negociando es porque realmente no queremos que el Reino Unido caiga por ese precipicio porque ese resultado no será bueno para nadie , pero tendrá que depender de los pasajeros para arrebatar el control del volante del conductor y pisar los frenos...
@pjc50 ¿De qué manera el Acuerdo de Retiro (más la declaración política) es un acuerdo comercial? Tengo entendido que las negociaciones comerciales serán una segunda fase totalmente diferente a la negociación, por lo tanto, las negociaciones comerciales aún no han comenzado.
@pjc50 dramatically change the way we trade.¿no es solo el caso después del período de transición y dependiendo de las negociaciones durante ese período? Ese ha sido mi entendimiento, pero no he leído ni seguido el acuerdo hasta el más mínimo detalle.

Los votos indicativos forman parte de un extraño momento político. Si las cosas funcionaran con normalidad, el gobierno tendría el apoyo político de los miembros de su partido y los socios de la coalición, por lo que los conservadores y el DUP apoyarían el acuerdo de May, los laboristas y otros se opondrían y se aprobaría.

En cambio, el partido conservador tiene un cisma interno serio, en el que no pueden ponerse de acuerdo sobre una política de Brexit. Sólo pueden ponerse de acuerdo sobre la conveniencia de permanecer en el poder. Y su mayoría en el parlamento es muy escasa incluso con el apoyo del DUP. Por lo tanto, no pueden sellar el trato, pero no están seguros de qué hacer en su lugar.

Como resultado, hay una gran pregunta sobre cuánto tiempo permanecerá el gobierno. El DUP y los "brexiters duros" nacionalistas están dispuestos a apoyar al gobierno actual, pero solo mientras no se comprometa demasiado. De hecho, parece que incluso el acuerdo de May puede ser un compromiso demasiado grande para el DUP, y es posible que estén apoyando al gobierno solo mientras el acuerdo no sea aprobado. Por otro lado, algunos conservadores centristas pueden estar apoyando al gobierno solo mientras se evite un escenario de "falta de acuerdo". No está claro cuánto tiempo podrá May mantener su acto de equilibrio actual de mantener a todos los conservadores juntos para apoyarla. Los laboristas quieren elecciones generales, como lo haría normalmente el partido de oposición, pero lo que es inusual es que podría existir una posibilidad real de que los laboristas ganen una moción de censura si alguna de las facciones conservadoras se harta. (No entraré en las facciones dentro de los partidos de oposición, que también son bastante complicadas, pero menos relevantes para su pregunta).

Los votos indicativos están orquestados por los conservadores centristas, que obtuvieron el apoyo de los laboristas porque están haciendo algo que realmente no está de acuerdo con el gobierno de May. Los conservadores centristas querían los votos indicativos como una forma de averiguar qué tipo de enfoques de colaboración para el Brexit podrían ser factibles en función de diferentes compromisos entre diferentes facciones en todo el parlamento. Mientras tanto, los laboristas aceptaron esto como una oportunidad para ilustrar que el gobierno de May ha sido muy poco colaborativo hasta ahora.

Este es el contexto de los votos indicativos. La pregunta no es solo si el acuerdo de retiro debe aprobarse tal como está escrito. La pregunta es qué facciones políticas van a tener el control si se aprueba y qué ideología apoyarán.