¿Los hobbits envejecen a la misma velocidad que los humanos o más lento?

Sé que viven significativamente más que los humanos (o al menos lo hizo Bilbo) y me preguntaba si envejecen al mismo ritmo que los cuerpos humanos y viven más tiempo, o si sus cuerpos envejecen más lentamente que los humanos y mueren al mismo tiempo. mismo cuerpo-reloj-edad-tiempo (que acabo de acuñar). Espero que tengas una idea de lo que estoy hablando. Estoy preguntando sobre el envejecimiento biológico, no sobre la longevidad.

parece más lento, bilbo tenía 50 años y era extremadamente ágil, en el hobbit, muy pocos humanos tienen la resistencia que tenía él a los 50. frodo también tenía 50, en comparación con pippin que tenía 26, y aparte de la madurez, todos físicamente parecía similar.
Si envejecieran más lentamente, es posible que Pippin aún no sea un adulto a los 26
Si bien la pregunta no es la misma, las respuestas indican claramente que no, no lo hacen.
@RogueJedi Bueno, las respuestas hablan sobre la longevidad, mientras que estoy preguntando si su longevidad se refleja en sus cuerpos tanto como la de un humano o no. En otras palabras, las respuestas a esa pregunta hablan de la edad en años, yo hablo de la edad en los cuerpos.
@CHEESE no lo era. Creo que los hobbits se consideraban adultos a los 33 años.
@Yasskier Tiene sentido
@CHEESE cómo envejece cualquier forma de vida biológica no es directamente proporcional a la rapidez con la que madura. Los seres humanos tardan 20 años en alcanzar el período de crecimiento final. ¿Eso significa que siempre hay una proporción de 1 a 4? Entonces, si los humanos vivieran 200 años, creo que les tomaría 40 años alcanzar la madurez física. No. Diferentes organismos también alcanzan la madurez a diferentes velocidades. Por lo tanto, es imposible decirlo, aparte de que es irrelevante para la velocidad o la duración del envejecimiento general.
Entonces, ¿estamos asumiendo que sus años tienen la misma duración que los nuestros? ¿Sus días tienen la misma duración que los nuestros?

Respuestas (4)

Los hobbits envejecen más lento que los humanos

En ese momento Frodo todavía estaba en sus tweens , como llamaban los hobbits a los irresponsables años veinte entre la niñez y la mayoría de edad a los treinta y tres.
El Señor de los Anillos - Libro Uno - Capítulo 1 - Una fiesta largamente esperada


'¿Qué pregunta debo responder primero?' dijo Pippin. Mi padre cultiva las tierras alrededor de Whitwell, cerca de Tuckborough, en la Comarca. Tengo casi veintinueve años, así que te paso por ahí; aunque mido apenas cuatro pies, y no es probable que crezca más, excepto de costado.
El Señor de los Anillos - Libro Cinco - Capítulo 1 - Minas Tirith

¿Se supone que la segunda cita muestra que dejan de crecer más tarde? (Hace eso, solo aclarando)
@CHEESE Lo incluí porque era la única otra referencia al envejecimiento que podía recordar en la parte superior de mi cabeza. Sí creo que implica que dejan de crecer alrededor de los 29, pero no creo que sea concluyente. Podría haber algo más en la Carta #214.
@CHEESE En caso de que no lo hayas reconocido, está hablando con el hijo de ese guardia de Minas Tirith (olvidé su nombre de inmediato, ¿Beregond?), por lo que el comentario sobre crecer es en respuesta al niño, a los 12 años más o menos. , ya siendo más alto que él y aún es probable que crezca aún más. Pippin, por otro lado, tiene 29 años, por lo que está completamente desarrollado y solo crecerá en la otra dirección, lo que no nos dice cuándo dejan de crecer, pero al menos aparentemente es antes de los 29 normalmente. Esto también encaja con 33 como mayor de edad: hace que los humanos por lo general dejen de crecer hacia los 17 años más o menos.

Creo que los hobbits pueden envejecer un poco más lento que los humanos en términos absolutos; quizás los humanos envejecen hasta un tercio más rápido, pero en realidad parece que son más o menos iguales en términos relativos. los tiempos de edad del reloj corporal parecen coincidir bastante con la esperanza de vida relativa.

Para la mayoría de edad, parece que terminamos entre los 18 y los 21 años (variando un poco según la cultura y la ubicación, es cierto). Los hobbits mantienen su hito similar entre 30 y 33. Si mis cálculos son correctos, eso sería aproximadamente la mitad (o una proporción de dos a tres).

Los 'preadolescentes' de Hobbit suenan similares al tipo de período imprudente e irresponsable que la gente espera de la adolescencia. Sospecho que el nombre no es una coincidencia, pero los patrones de comportamiento también coinciden. Cubre el mismo lapso relativo (justo antes de la mayoría de edad legal) y cubre el final del crecimiento físico de una persona al igual que en los humanos, por lo que sospecho que la madurez biológica sigue un patrón más o menos similar que explica la vida útil más larga. Aproximadamente 8 años de 'adolescencia' en humanos y 12 de 'preadolescencia' en hobbits da esa proporción de dos a tres nuevamente.

Obviamente, hay cierto margen de maniobra para la cultura al determinar algo como la mayoría de edad: a medida que las personas viven vidas mejores, los niños no necesitan madurar y asumir responsabilidades tan rápido. La información sobre los preadolescentes, en los hobbits, constituye un punto de comparación especialmente bueno porque superpone lo psicológico (edad en la que los niños son imprudentes) con lo físico (edad en la que los niños dejan de crecer) y deja en claro que estas son edades corporales equivalentes para humanos y hobbits, no solo la era de la responsabilidad que avanza sigilosamente cuando la gente espera más tiempo.

Esto haría que Bilbo y Frodo, ambos aventurándose a los 50, equivalieran a un humano 32, y Bilbo a los 111 tomando su última aventura alrededor de los 70, lo que puede funcionar, creo.

Sin embargo, los hobbits en realidad no parecen vivir tanto tiempo (proporcionalmente) como los humanos. si asumimos un máximo de alrededor de cien, los 130 de Bullroarer Gerontious Tuk (como límite superior) dan alrededor de un tercio más de vida para los hobbits, no la mitad de nuevo. Podría ser simplemente que la vida útil posible haya superado el máximo de la época de Tolkien (un máximo en los años 90 para los humanos encajaría en el patrón, y dado que el promedio era 65, creo, 90 podría haber sido un máximo razonable entonces. O los hobbits alcanzan 150, con los avances de la medicina).

Dado que el humano más viejo llegó a los 122 años, parece que los humanos podrían estar alcanzando a los hobbits...

Corrección de nombre: Bandobras Tuk (Bullroarer) solo vivió hasta los 102 años; Gerontius Tuk (The Old Tuk) es quien alcanzó los 130. Bullroarer era el hobbit más alto , no el más viejo (aunque no está claro si Pippin y/o Merry alguna vez excedieron su altura).
@chepner: gracias por avisarme que me equivoqué de nombre. Está arreglado, ahora.

Los hobbits maduran (pasan por la niñez, desde el nacimiento hasta la madurez sexual) mucho más lentamente que los humanos 1 . Envejecen (pasan por la edad adulta, desde la madurez sexual hasta la muerte) significativamente más lentamente que los humanos, pero no a un ritmo tan lento como podría sugerir su infancia.

Otros también han notado la cita

En ese momento Frodo todavía estaba en su adolescencia, como los hobbits llamaban a los años veinte irresponsables entre la niñez y la mayoría de edad a los treinta y tres.

( El Señor de los Anillos , Libro I, Capítulo 1, "Una Fiesta Inesperada"; énfasis añadido)

Esto parece indicar que la infancia termina, y presumiblemente comienza la pubertad, alrededor de los 20 años. La edad equivalente en los humanos en Europa Occidental en la época de Tolkien era de unos 12 a 14 años, por lo que la infancia de los hobbits era entre un 50 y un 60 % más larga. que para los humanos.

Este período de preadolescencia entre la madurez biológica (aparente) y la madurez legal fue de unos trece años, o quizás dos tercios de la duración total de la infancia. Esto se corresponde bien con la cifra de los humanos, que alcanzaron la madurez legal a los 21 años, aproximadamente ocho o nueve años después del final de una infancia de unos trece años.

Según las tablas genealógicas del Apéndice C de El Señor de los Anillos , y centrándonos en particular en las (relativamente pocas) entradas de mujeres hobbit para las que tenemos una fecha de nacimiento, parece que las mujeres hobbit parecen haber tenido su primer hijo. dentro de unos pocos años de su mayoría de edad legal (en la que, presumiblemente, obtuvieron el derecho a casarse). Tenga en cuenta que algunas mujeres hobbit retrasaron su primer hijo hasta los cuarenta o incluso finales. Los hobbits parecen haber tenido hijos a intervalos bastante regulares de tres a cinco años, y hay casos en el apéndice de mujeres que tienen hijos a intervalos regulares incluso hasta los sesenta años, lo que sugiere que la menopausia probablemente ocurrió mucho después de este punto.

Finalmente, vemos en el Apéndice C que los hobbits generalmente morían alrededor de los noventa años, y se nos dice en el Prólogo que vivieron hasta los cien años "la mayoría de las veces".

Así parece que

  • Los hobbits alcanzan la madurez sexual después de unos 20 años.
  • Las mujeres mantienen su fertilidad durante, aparentemente, 40 años (quizás más) después de este punto.
  • La muerte ocurre alrededor de 70 a 80 años después de la maduración.

Compare esto con los humanos (ver nota al pie):

  • Los seres humanos alcanzan la madurez sexual después de unos 12 a 14 años.
  • Las mujeres mantienen su fertilidad durante unos 30 a 35 años después de este punto.
  • La muerte ocurre alrededor de los 70 años, alrededor de 55 a 60 años después de la maduración.

Según este análisis, parece que la infancia biológica dura aproximadamente un 50 % más en los hobbits que en los humanos, el período de maternidad potencial entre un 20 y un 30 % más y la edad adulta en general un 25 % más.

Por lo tanto, los hobbits envejecen (biológicamente) significativamente más lentamente que los humanos, aunque esta lentitud se centra en gran medida en la infancia .


1 Soy consciente de que Tolkien parecía creer que los hobbits eran (en términos tal vez indebidamente científicos) algo así como una subespecie de humanos; a los efectos de esta respuesta, cuando use la palabra humano me referiré a algo así como "humano ordinario, no hobbit"; en particular, me referiré a los típicos humanos históricos de Europa Occidental de alrededor del siglo XX, que corresponden más o menos al tiempo y lugar que Tolkien parece haber tenido en mente para sus hobbits.

"Infancia" es un término muy vago; No creo que pueda asumir con seguridad que significa "prepubescencia". Incluso en las sociedades modernas, hay algunas personas que utilizarían "infancia" en un sentido amplio para referirse a todo el período de tiempo por debajo de la mayoría de edad (hasta los 18 años, en los Estados Unidos, que es sólo dos años antes de que las personas entren en su años veinte). Es cierto que sabemos que los hobbits solo alcanzan la mayoría de edad más tarde, pero los textos no parecen decir qué marca exactamente el final de la infancia y el comienzo de los "preadolescentes" en su cultura (o si es más o menos un edad arbitraria).
@sumelic ese es un buen punto; pero creo que es una primera estimación razonable. Sería interesante investigar (quizás a partir de sus cartas o una fuente similar) cómo el propio Tolkien solía usar la palabra.

Bilbo tenía "once y uno" al comienzo de Fellowship. Eso es 111. Empezó sus aventuras entre los 50 y los 60 años. Bullroarer Took vivió hasta los 130 años.

No, no preguntaste sobre la duración de la vida, pero hay un punto muy sorprendente que destacar.

Leyes de potencia. Sí, son matemáticas. Leyes de potencia. Un ejemplo es la Ley de Kleiber, que establece que aunque un gato tiene 100 veces la masa del ratón, el metabolismo es solo unas 32 veces mayor. 100^(3/4) = 31,6. Muchas cosas siguen estas reglas. Considere el tiempo 9:00-9:17 de este video: enlace . Por lo general, cuanto más grande es el organismo, más tiempo vive. Gráficos de apoyo, aunque centrados en los latidos del corazón aquí: enlace .

La masa del hobbit, saludable y no con obesidad mórbida, es probablemente del orden de 50 lb. La masa de un humano adulto sano es de aproximadamente 180 lb, o aproximadamente 3,6 veces más masiva.

La ley de potencia de un hombre pobre ajustada al peso frente a la vida útil máxima para los homínidos, excluyendo al gorila, da una ecuación de la forma "vida útil = 1.6281 * peso ^ 0.7154". Enchufar el Hobbit de 50 lb en esto da una vida útil esperada de aproximadamente 26 años.

Esto lleva a la conclusión de que los hobbits viven aproximadamente 4,9 veces más por peso que los humanos.

No solo viven mucho tiempo, viven increíblemente mucho tiempo.

Para tener una gran idea de la cadencia biológica, observa la pubertad. Indica cadencia gestacional. Eso a su vez impulsa la menopausia.

"Mayoría de edad" en todas las culturas significa algo así como "edad reproductiva aceptable". Para los hobbits esto ocurre entre los 30 y los 33 años. En los humanos esto sucede alrededor de los 15 años. Esto sugiere que, en este punto de la vida, el hobbit envejece aproximadamente 2 veces más lento que el humano.

Si fueran fisiología humana, esto sería impresionante. Se cree que la menopausia ocurre para que los hijos mucho más jóvenes de un padre y los nietos de los padres no compitan por los recursos. Incluso en la época medieval, la duración de la vida era de varios ciclos reproductivos completos, de modo que los padres daban hijos e hijas en matrimonio, y los hijos conocían a sus abuelos. Si la vida útil era de 25 años, debido a la masa, entonces el inicio de la reproducción debería ocurrir en algún lugar alrededor de una cuarta parte de eso, o alrededor de 6 años. La relación entre eso y lo real, 33/6 es 5.5x.

Esto es sustancialmente más alto que la vida útil máxima.

Sugiere que la parte más lenta del "envejecimiento lento" ocurre antes y que hacia el final el proceso de envejecimiento se acelera.

(En algún momento puedo limpiar esto o agregarlo).

ADICIÓN ...
La mayoría de edad humana (biológica) a través de las culturas:

  • Latinoamérica: 15, ( Quinceañera ) - se trataba de matrimonio
  • Navajo: 4ta noche después del primer período ( Kinaalda )
  • Islam: cuando el niño tiene 15 años
  • Shinto: Genpuku a los 14
  • América del Norte: dulces 16
  • Camboya: Pheng Kom Lost o Pheng Kro Mom a los 14
  • Azteca: 17 años. ( enlace )
  • Aborigen: Walkabout (entre 12 y 13 años)

Varía, pero las civilizaciones más antiguas, las dominadas por la biología, tienden a ser adolescentes.

Los hobbits no son de la tierra. Son una raza y una cultura totalmente diferentes.
Pangea. Se mapea. Podrían ser de la tierra. También está la implicación de Tolkien de que los Hobbits se estaban volviendo cada vez más parecidos a los humanos. No importa que podamos apelar a la ignorancia, las mejores referencias de fisiología que tenemos para ellos es homínido. Cumplen con los criterios de ser similares a los humanos probablemente mucho mejor que nuestros pseudo-primos terrestres actuales, los chips.
La "mayoría de edad" no significa necesariamente la pubertad. Tal como se usa en LOTR, siempre sentí que significaba la mayoría de edad legal.
@CHEESE: se consideran extraordinariamente similares a los humanos. link El propio Tolkien afirmó ser una especie de hobbit.
nosotros no... 'llegamos a la mayoría de edad' a los 12. Una edad de 18 o 21, dependiendo de la ubicación, es más comparable con la mayoría de edad, o la edad de la pubertad (que no creo que esté especificada en los libros ) en los hobbits tendría que compararse con los humanos, de lo contrario son manzanas y naranjas. y estoy llegando a una diferencia de alrededor de un tercio más rápido, no casi tres veces. No estoy seguro acerca de estas 'leyes de poder' de las que habla (¿funcionan las variaciones de tamaño como el enanismo para el tamaño o la especie? ¿Y por qué se excluyen los gorilas?), pero creo que es posible que deba verificar dos veces las suposiciones que está basando sus matemáticas en.
@Megha: la cultura moderna intenta imponer ese límite y lucha contra la biología. Mire las culturas históricas de todo el mundo para saber cuándo "un niño se convierte en hombre" o "una niña se convierte en mujer". Juana de Arco tenía 14 años. Compare estos con el año en que comenzó la práctica. El trabajo infantil en trabajos de adultos solo se abolió en la Gran Depresión, hace unos 80 años. Antes de eso, la norma cultural para la mayoría de edad era asombrosamente diferente.
@EngrStudent - Claro, hay mucho margen de maniobra para la cultura... pero "pubertad" y "mayoría de edad" son términos diferentes porque son cosas muy diferentes que suceden a diferentes edades. ¿Es un Hobbit a los 33 años como un adulto de 12 años de culturas históricas, o uno de 21 años de la nuestra? La mayoría de edad de los hobbits debería relacionarse con la mayoría de edad humana, o la pubertad se compara con la pubertad: mezclar las medidas es como tratar de argumentar que alguien a los 12 años sería tan alto en una cultura como a los 20 años en otra debido a la mayoría de edad cambió. Manzanas y naranjas.
Esta es una respuesta al envejecimiento biológico que utiliza la cultura, por lo que el contexto de la "mayoría de edad" debe ser tanto biológico como cultural. Si bien el cultivo agrega una capa de difusión a la información biológica, cuando se toma en conjunto puede ser informativo.
"Por lo general, cuanto más grande es el organismo, más tiempo vive". — Contraejemplo: perros. En general, cuanto más grande es una raza de perro, menor es su esperanza de vida. «"La mayoría de edad" en todas las culturas significa "edad reproductiva"» — Sencillamente, total y absolutamente falso. Un gran número de culturas, pasadas y presentes, consideran que la mayoría de edad de los hombres es el punto en el que son cazadores lo suficientemente hábiles (o equivalente cultural) para poder mantener a una familia, que es varios años más tarde de su edad reproductiva.
@JanusBahsJacquet: un solo contraejemplo es significativo en matemáticas puras, no en estadísticas. En estadística hay que considerar más. En cuanto a los perros, no va en ambos sentidos. O los Hobbits son una subespecie de humanos o no lo son. Si no lo son, entonces las medidas dentro de la especie son menos informativas. ¿Te importaría enumerar "gran número"? Lo pregunto porque no hay (imo) una gran cantidad de culturas en toda la historia. Tal vez tengamos ideas diferentes de "grande" y "número". Además, ¿es "excelente" el número de empleados, el "éxito", el idioma, la economía, la herencia, el gobierno, la duración o una medida construida diferente?
@EngrStudent Considero que las muchas culturas (bastante diferentes) que existen (ed) en las Américas, Polinesia, África y Oceanía antes de su colonización son un gran número. La 'cultura' no se limita a ser solo los griegos y los romanos (el último de los cuales, por cierto, generalmente consideraba que la mayoría de edad era alrededor de los 16 años, al menos en la época clásica) o las culturas que encontramos en el mundo occidental hoy. . No tengo un número finito (dudo si alguien lo tiene), pero ciertamente diría que el número de culturas registradas y referenciadas en la historia del mundo es de miles.
Además, la gran mayoría de las culturas hoy en día definen la mayoría de edad como una cuestión de responsabilidad legal y/o religiosa y, salvo algunos casos atípicos, eso ocurre entre los 18 y los 21 años en la mayoría de los países. Incluso muchas culturas actuales basadas en la religión (en lugar de en la nación), como el budismo y la romaní, colocan sus ritos de mayoría de edad hasta los 20 años. De las religiones principales, de hecho, el único ejemplo de algo tan temprano como Usted afirma que puedo pensar en el bar mitzvah judío a los 13 años y la confirmación cristiana a menudo entre los 12 y los 14 años.