¿Las "leyes" de Newton del movimiento son leyes o definiciones de fuerza y ​​masa?

Si las considera como leyes, entonces debe haber definiciones independientes de fuerza y ​​masa , pero no creo que existan tales definiciones.

Si los considera como definiciones, ¿por qué todavía se les llama leyes?

debe haber definiciones independientes de fuerza y ​​masa, pero no creo que existan tales definiciones. Supongamos que defino fuerza como lo que mido con un dinamómetro y defino masa como lo que mido con una balanza (que ha sido calibrada en el mismo lugar con una masa estándar).
@BenCrowell Ojalá la vida fuera así de simple.
Solo piense en las leyes diciendo "uno puede asignar una 'masa' a cada objeto y una 'fuerza' a cada interacción para que...". Es muy posible que con algunas leyes de la física no hubiera asignaciones consistentes de 'masas' y 'fuerzas' que hicieran valer las leyes de Newton. Esto significa que las leyes de Newton son más que simples definiciones. Por ejemplo, las leyes de Newton implican que un astronauta que flota en el espacio no puede impulsarse sin arrojar algo. ¿Puede una definición implicar algo?
Las fuerzas conservativas satisfacen metro X ¨ = V ( X ) , por lo que incluso en este caso especial, una ecuación que cuantifica la fuerza no es cierta por definición. Una formulación lagrangiana aclara esto con el concepto de caparazón.

Respuestas (6)

En mi opinión, las declaraciones estándar de las leyes de Newton suelen ser demasiado concisas, y esta falta de detalles provoca confusión sobre qué es una definición y qué es un hecho empírico. Para evitar esta confusión, procedamos de una manera sistemática que aclare las distinciones entre estas definiciones y los enunciados empíricos.

Lo que sigue ciertamente no es la declaración original de las leyes hecha por el propio Newton; es una interpretación moderna destinada a aclarar los fundamentos de la mecánica newtoniana. Como resultado, las leyes se presentarán desordenadas en aras de la claridad lógica.

Para empezar, observamos que las definiciones de masa y fuerza dadas a continuación requerirán el concepto de un marco inercial local . Estos son marcos de referencia en los que cuando un objeto está aislado de toda otra materia, su aceleración local es cero. Es un hecho empírico que dichos marcos existen, y tomaremos esto como la primera ley:

Primera Ley. Existen marcos de referencia inerciales locales.

¿Cómo se relaciona esto de alguna manera con la primera ley que conocemos y amamos? Bueno, como suele decirse, básicamente dice "si un objeto no está interactuando con nada, entonces no se acelerará". Por supuesto, esto no es del todo correcto ya que hay marcos de referencia (no inerciales) en los que se rompe esta afirmación. Entonces podría decir, está bien, todo lo que tenemos que hacer entonces es calificar este enunciado de la primera ley diciendo " siempre y cuandoestamos haciendo observaciones en un marco inercial, un objeto que no interactúa con nada no acelerará", pero uno podría objetar que esto simplemente se deriva de la definición de marcos inerciales, por lo que no tiene contenido físico. Sin embargo, yendo un paso más allá, vemos que no está del todo claro a priori que los marcos inerciales existan, por lo que la afirmación de que existen tiene un contenido físico (profundo). De hecho, me parece que esta afirmación de existencia es una especie de esencia de cómo debe pensarse la primera ley porque básicamente dice que existen estos marcos especiales en el mundo real, y si está observando un objeto aislado en uno de estos marcos, entonces no acelerará tal como dice Newton.Esta versión de la primera ley también evita la crítica habitual de que la primera ley se sigue trivialmente de la segunda ley.

Equipados con la primera ley como se indicó anteriormente, ahora podemos definir la masa. Al hacerlo, encontraremos útil tener otro hecho físico.

Tercera Ley. Si dos objetos, suficientemente aislados de las interacciones con otros objetos, se observan en un marco inercial local, entonces sus aceleraciones serán de dirección opuesta y la relación de sus aceleraciones será constante.

¿Cómo se relaciona esto con el enunciado habitual de la tercera ley? Bueno, pensando un poco en "meta" aquí para usar términos que aún no hemos definido, tenga en cuenta que la forma en que generalmente se establece la tercera ley es "cuando los objetos interactúan en un marco de inercia, ejercen fuerzas entre sí que son iguales en magnitud, pero de dirección opuesta". Si acoplas esto con la segunda ley, entonces obtienes que el producto de sus respectivas masas y aceleraciones son iguales hasta el signo; metro 1 a 1 = metro 2 a 2 . El enunciado de la tercera ley que se da en este tratamiento es equivalente a esto, pero es solo una forma de decirlo que evita referirse a los conceptos de fuerza y ​​masa que aún no hemos definido.

Ahora, usamos la tercera ley para definir la masa. Deja que dos objetos O 0 y O 1 dado, y supongamos que están siendo observados desde un marco inercial local. Por la tercera ley anterior, la relación de sus aceleraciones es una constante C 01 ;

a 0 a 1 = C 01
Definimos objeto O 0 tener masa metro 0 (cualquier valor que deseemos, como 1 por ejemplo si queremos que el objeto de referencia sea nuestra unidad de masa), y definimos la masa de O 1 ser - estar
metro 1 = C 01 metro 0
De esta manera, la masa de cada objeto se define en términos de la masa de referencia.

Ahora estamos listos para definir la fuerza. Supongamos que observamos un objeto O de masa metro de un marco inercial local, y supongamos que no está aislado; está expuesto a alguna interacción yo a la que nos gustaría asociar una "fuerza". Observamos que en presencia de sólo esta interacción, la masa metro acelera, y definimos la fuerza F yo ejercido por yo en O ser el producto de la masa del objeto y su aceleración observada a ;

F yo metro a
En otras palabras, estamos definiendo la fuerza ejercida por una sola interacción yo en algún objeto de masa metro como la masa por la aceleración que tendría un objeto dado si estuviera expuesto solo a esa interacción en un marco de inercia local.

Segunda Ley. Si un objeto O de masa metro en un marco inercial local experimenta simultáneamente interacciones yo 1 , , yo norte , y si F yo i es la fuerza que se ejercería sobre O por yo i si fuera la única interacción, entonces la aceleración a de O satisfará la siguiente ecuación:

F yo 1 + + F yo norte = metro a

¡Gran respuesta! Tengo algunas consultas. En primer lugar, ¿por qué simplemente "definimos" la fuerza como la masa x aceleración? Eso parece un poco arbitrario. Podemos definir lo que queramos, pero eso no significa necesariamente que nos ayude con la física. Obviamente, esta definición , pero no sé por qué, aparte de suponer a través de la observación. En segundo lugar, ¿qué quiere decir que los marcos inerciales pueden no existir a priori? Nunca escuché eso, pero me encantaría leer más sobre eso. Por último, en la primera oración de su parte de la "Tercera ley", ¿dónde está la implicación de que hay una aceleración? ¿O simplemente dice si lo hay?
@sangstar 1. Hacemos esa definición porque, a partir de la observación, sabemos que conducirá a la Segunda Ley que escribí, y esa Ley se puede usar para hacer predicciones. 2. Los marcos inerciales son un tipo particular de cosas. Nuestro universo podría haber sido tal que cuando aislabas objetos, se movían de alguna manera complicada en lugar de a velocidad constante. 3. Diría que no importa, ¿puede no haber una aceleración?
¡Ya veo! Para 3., sí, aquí es posible el caso en el que no está presente una aceleración. O al menos estoy seguro de que ese es el caso.
@sangstar ¿Por qué tanta confianza? Todos los objetos interactuarán gravitacionalmente.
@joshphysics ¡Gah! Convencionalmente, asumo que es insignificante, pero definitivamente tienes razón.
@joshphysics Espere, si nunca hay una aceleración en un objeto ya que los campos gravitatorios tienen rangos infinitos, ¿cómo pueden existir marcos de inercia locales?
@sangstar esa es una gran pregunta. De hecho, sabemos gracias a Einstein que los marcos inerciales globales en realidad no existen. Solucionamos esto mediante el uso de marcos de inercia locales, en los que la primera ley se cumple con la precisión que desee, siempre que solo realice experimentos en una pequeña región del espacio-tiempo.
@sangstar El rango infinito de fuerza gravitatoria no es un problema para los marcos de inercia locales en absoluto. Considere un campo gravitacional uniforme que llena todo el espacio e incluso podemos tener marcos inerciales globales: estos serán los marcos que caen libremente en el campo gravitatorio. De manera similar, incluso cuando los campos no son uniformes, si tomamos una región indefinidamente pequeña, podemos decir que los campos gravitatorios son uniformes dentro de esas pequeñas regiones, lo que nos permite tener marcos de inercia locales en esas regiones. Como antes, estos serán los marcos locales que caen libremente en el campo gravitacional localmente uniforme.
@Dvij entonces, en el marco de referencia de un objeto en caída libre, ¿puede existir tal marco de inercia global en presencia de una fuerza gravitatoria? Pero, ¿y si aplico una fuerza en la dirección opuesta de ese objeto "inerte pero en caída libre"? Seguramente, no aceleraría en esa dirección aplicada con toda su fuerza incluso si nuestro marco de referencia considerara el objeto en caída libre; todavía está acelerando independientemente de nuestra opinión de referencia, y una fuerza opuesta opuesta lo reducirá o tendrá la fuerza opuesta. ¿ser reducido?
Esta formulación tiene una laguna. Considere los objetos O 0 , O 1 , O 2 con relaciones de aceleración dadas C 01 , C 02 , C 21 y define la masa como metro 1 = C 01 metro 0 , metro 2 = C 02 metro 0 . Ahora, sin embargo, no hay garantía de que metro 1 = C 21 metro 2 y la definición de masa es, por lo tanto, no única. La definición de masa puede ser única solo si un postulado de transitividad C i j / C i k = C k j vale para cualquiera de los tres objetos O i , O j , O k .
@Void Esa es una observación interesante, pero no veo cómo esto es un problema si todos estamos de acuerdo en usar O 0 como nuestra masa de referencia. Si queremos la capacidad de usar otra masa, digamos O 1 , para medir masas después de haberlas medido contra O 0 , entonces estoy de acuerdo en que el procedimiento descrito anteriormente no garantizaría que obtuviéramos resultados consistentes, y necesitaríamos agregar su postulado de transitividad, pero eso parece innecesario si queremos una teoría simple y predictiva que funcione en principio, incluso si en la práctica es difícil trabajar con él porque siempre tenemos que usar O 0 para medir todas las masas.
@joshphysics Permítanme dar un ejemplo más concreto para demostrar el problema. Tomamos una situación en la que C 01 = 1 y por lo tanto si tomamos cualquiera O 0 o O 1 como el objeto referencial que pesa nuestra unidad 1 k gramo obtenemos metro 0 = metro 1 = 1 k gramo . Pero ahora sus postulados permiten la posibilidad de que C 12 C 02 , digamos C 12 = 2 y C 02 = 1 . Esto significa que si tomamos O 0 como objeto referencial para las definiciones de masa, obtenemos metro 2 ( 0 ) = metro 1 = metro 0 = 1 k gramo y si tomamos O 1 como referencia, obtenemos metro 2 ( 1 ) = 2 metro 1 = 2 metro 0 = 2 k gramo .
@Void Oh, sí, estoy de acuerdo. Reconocer la observación que acaba de hacer fue el objetivo de mi última respuesta. Sin embargo, el hecho de que las leyes/definiciones establecidas no descarten esta inconsistencia no significa que en realidad habrá una inconsistencia cuando las aplique; creo que su ley de transitividad es, de hecho, cierta. En otras palabras, estoy de acuerdo en que si queremos saber con certeza que el uso de diferentes masas de referencia no nos causará problemas, necesitamos saber que la transitividad se mantiene, pero no saber/afirmar esto no significa que obtendremos resultados inconsistentes cuando aplicamos las leyes como se indica.
@joshphysics Solo para aclarar. Las definiciones aquí, no nos dicen qué son la masa y la Fuerza. Pero nos dicen cómo se relacionan entre sí la masa, la aceleración y la fuerza, ¿verdad? Además, la validez de estas definiciones proviene del hecho de que son consistentes con las observaciones que hacemos, ¿estoy en lo cierto?
@joshphysics "la afirmación de que existen marcos inerciales tiene un contenido físico (profundo)". ¿Podría dar más detalles sobre esto?
@Void Creo que para retener las leyes correctas de Newton, de hecho, es necesario suponer que
C 12 = C 02 C 01 .
Si esto no se hace, se puede demostrar que para dos masas que interactúan, donde ninguna de ellas es la masa de referencia metro 0 obtenemos eso (usando la segunda ley)
C 12 a 1 a 2 = F 1 / metro 1 F 2 / metro 2 = F 1 F 2 C 02 C 01 .
Entonces, si la relación que establecí anteriormente no se cumple, entonces no es seguro que las fuerzas que actúan sobre dos cuerpos que interactúan sean de igual magnitud.
@joshphysics En realidad, no asumir la regla de transitividad como se sugirió anteriormente dará lugar a inconsistencias. Si dos masas puntuales iguales interactúan y no requerimos la regla de transitividad, entonces podemos tener a 1 / a 2 = C 12 1 y esto conduce a una aceleración espontánea del centro de masa. No estoy seguro de cómo solucionar esto, pero creo que la transitividad debe tomarse como una ley física adicional (ya que en realidad es un resultado empírico que se cumple). Así que esto debe agregarse a la tercera ley o tomarse como una ley adicional.
Es atroz y totalmente inaceptable que esto no se enseñe o no se enseñe lo suficiente. ¿Cuántos ingresan a la física y/o a una disciplina que presenta un fuerte uso de la física (por ejemplo, ingeniería) y, sin embargo, no logran obtener una comprensión rectificada de algunos de estos principios más elementales de la mecánica básica, o la obtienen mucho más tarde de lo que deberían? ? Hace que uno quiera desconfiar mucho de lo que obtiene de la escuela/sistema educativo. Si esto está arreglado, ¿qué más podría estarlo también?
@JezuzStardust: Sin embargo, tener una ley de transitividad no parece tan malo, no es muy diferente de cómo se define esa temperatura en la termodinámica. Necesitas la "ley cero de Newton" :)
¿Qué es un "marco inercial"? En general, los marcos de inercia se definen en el contexto de la fuerza , es decir, un marco en el que los objetos sin fuerza neta tendrán una velocidad constante. Pero su definición debe ser independiente de la fuerza para no ser circular. ¿Se define en términos de interacciones ? Si es así, ¿qué es una interacción?
@joshphysics ¡Solo quiero tomarme un momento para felicitarlo por una respuesta tan increíble! Lo estoy buscando después de un año, ¡y todavía me da una enorme satisfacción!
@Void Estoy de acuerdo contigo en que a menos que C j k = metro k / metro j no está postulado, uno no puede , solo de la tercera ley de Josh, derivar el enunciado común de la tercera ley ( es decir , metro j a j = metro k a k para dos (posiblemente) partículas que interactúan aisladas del resto del mundo y que se observan en una referencia intercial local).
@joshphysics ¿Estás de acuerdo con mi último comentario (dirigido a Void)?
@joshphysics, ¿puede proporcionar alguna referencia sobre la última 'la segunda ley'? Mientras pude encontrar todos los puntos mencionados con un tratamiento riguroso en un libro llamado Desloge Mechanics. éste, junto con otros, deja de mencionar que el principio de superposición de fuerzas es un postulado.
@joshphysics también gracias por esta brillante respuesta. Este me enamoró tanto que tuve que elegir mi robot clásico de pregrado. basado en el hecho de que el libro debe contener todo esto. curiosamente, aunque el autor define la fuerza como la tasa de cambio en el momento de una partícula después de definir la masa, y la tercera ley es como aquí y dice que para un sistema de partículas, la fuerza está 'dada' por esta cierta suma vectorial. No lo mencionó como uno de los postulados de la mecánica clásica. como lo hizo para otros postulados como la existencia de ref inercial. cuadro
El libro Analytical Mechanics de Marmo y Fasano adopta un enfoque similar al presentar las leyes de Newton.
@ApoorvPotnis Gracias por esa referencia. No conocía ese libro, y parece que contiene una buena combinación de precisión física y matemática.
Verifique mi respuesta a esta pregunta a continuación, para que pueda ver la diferencia al abordar este tema. Afirmo que esta respuesta, aunque muy explicada, pierde el punto de la pregunta.
Si alguien está interesado en un tema más difícil con una forma de pensar similar, consulte este physics.stackexchange.com/questions/488770/…
Ahora estoy obsesionado con este tema y me sorprende que 40 años después de obtener un título en física de una universidad elegante, esta es la primera vez que estoy contemplando esto. Era vagamente consciente de las críticas sobre cómo pensamos en las leyes de Newton (por ejemplo, el espacio absoluto, la paradoja del balde) que se remontan a épocas que incluyen a Leibniz, Mach, Einstein, etc., pero no tocaban las nociones fundamentales de fuerza y ​​masa. Dada esta larga historia, ningún paradigma será perfecto, pero el de @joshphysics se encuentra entre los más satisfactorios.
Ahora dos preguntas 1. No todos los objetos “interactúan” a escalas newtonianas. ¿No requiere eso diferentes objetos de masa de referencia para cada tipo de "interacción" para medir la masa de un objeto? Si mi objeto no tiene carga, no es ferromagnético y es lo suficientemente pequeño como para que no haya una "interacción" macrogravitatoria, entonces me quedo con varias fuerzas de "contacto" macro (que surgen de las interacciones EM cuánticas). ¿Esto hace que el problema de la transitividad sea más complicado? 2. ¿Cómo explica el marco el hecho de que los objetos mantenidos en una relación fija pueden comportarse como un solo objeto en un COM (es decir, por qué se suman las masas?)
En caso de que sea útil, el libro de texto de RD Gregory, Classical Mechanics (CUP, 2006), sigue esencialmente este enfoque. En particular, la declaración de la tercera ley incluye completamente el requisito de consistencia.
(Por otro lado, también se aplica a la declaración fuerte de la ley de acción y reacción (es decir, que requiere que las fuerzas estén a lo largo de la línea entre las dos partículas), que es claramente una tontería Se pueden construir contraejemplos simples con dos imanes dipolares que interactúan.)

La respuesta de joshphysics es excelente, y un ordenamiento lógico de conceptos perfectamente bueno, en el que la fuerza se define en términos de masa. Personalmente, prefiero un ordenamiento lógico ligeramente diferente (que, por supuesto, termina siendo equivalente), en el que la masa se define en términos de fuerza:

Primera ley : Existen marcos de referencia inerciales locales.

No puedo mejorar la excelente explicación de joshphysics aquí.

Segunda ley : La masa de todo objeto existe y es independiente de la fuerza que se le aplica.

Definimos una "fuerza" F i ser una influencia física que surge de una configuración experimental repetible. ( i es solo una etiqueta, no un componente vectorial). Por ejemplo, podríamos considerar una sola banda elástica, estirada en una cantidad fija, a la que conectamos una serie de diferentes "objetos de prueba". Esto define una fuerza F 1 que no es una cantidad vectorial (de ahí la falta de negrita), sino una etiqueta para una configuración experimental particular. O podríamos considerar la atracción gravitatoria F 2 de Júpiter en varios "objetos de prueba" cuando se encuentra en una ubicación y distancia particular en relación con el objeto de prueba. una fuerza dada F i actuando sobre un objeto de prueba dado o j le impartirá un vector de aceleración medible a ( F i , o j ) .

Ahora encontramos tres resultados empíricos no triviales:

(i) Si las fuerzas F 1 y F 2 inducir aceleraciones a 1 y a 2 en un objeto cuando se aplican individualmente, entonces inducen la aceleración a 1 + a 2 en el objeto cuando se aplica simultáneamente.

(ii) Una fuerza dada F i acelera todos los objetos de prueba en la misma dirección (aunque con diferentes magnitudes). En otras palabras,

a ( F i , o j ) a ( F i , o j )
para todos i , j , y j .

(iii) Supongamos que tenemos dos fuerzas diferentes F 1 y F 2 (por ejemplo, dos bandas de goma de diferente rigidez) y dos objetos de prueba diferentes o A y o B . Siempre se cumple la siguiente igualdad :

| a ( F 1 , o A ) | | a ( F 1 , o B ) | = | a ( F 2 , o A ) | | a ( F 2 , o B ) | .

Esto sugiere una forma natural de cuantificar sistemáticamente los efectos de las diversas fuerzas. Primero tome un objeto de prueba en particular O y asignarle una cantidad escalar arbitraria metro O llama su "masa". No se preocupe por el significado físico de esta cantidad todavía. Tenga en cuenta que solo este objeto en particular tiene una "masa" bien definida en esta etapa. Ahora aplica todas tus diferentes fuerzas al objeto. O . cada fuerza F i inducirá cierta aceleración a ( F i , O ) en O . Ahora asigna a cada fuerza F i una cantidad vectorial

F i := metro O a ( F i , O )
que "graba" su acción en el objeto de prueba O . Tenga en cuenta que la segunda ley de Newton es trivialmente cierta solo para el objeto de prueba en particular O . También tenga en cuenta que cambiando el valor de metro O simplemente dilata todos los vectores de fuerza en la misma cantidad, por lo que también podría elegir unidades de masa en las que tenga el valor numérico de 1 . La observación empírica (ii) anterior ahora se puede reformular como

(ii') Para todas las fuerzas F i y objetos de prueba o j ,

F i a ( F i , o j ) .

Por lo tanto, podemos definir una cantidad escalar metro ( i , j ) , que depende tanto de la fuerza aplicada como del objeto de prueba, tal que

F i = metro ( i , j ) a ( F i , o j ) .

Esto justifica la primera afirmación de la Segunda Ley, que la masa de cada objeto existe. Recuerde de la definición del vector fuerza que

metro O a ( F i , O ) = metro ( i , j ) a ( F i , o j ) ,
entonces solo la proporción metro ( i , j ) / metro O es físicamente medible, como se mencionó anteriormente.

si dejamos o B ser el objeto de prueba O , entonces la observación empírica (iii) anterior se puede reorganizar para metro ( 1 , A ) = metro ( 2 , A ) para todos los objetos de prueba o A , lo que justifica la segunda afirmación de la Segunda Ley de que la masa de un objeto no depende de la fuerza externa que se le aplica.

Finalmente, los hechos de que (a) las aceleraciones inducidas se suman como vectores y (b) la masa de un objeto no depende de la fuerza aplicada, juntos implican que las fuerzas aplicadas también se suman como vectores.

Tercera ley : cuando un objeto ejerce una fuerza sobre un segundo objeto, el segundo objeto ejerce simultáneamente una fuerza de igual magnitud y dirección opuesta sobre el primer objeto.

Ya definimos el vector fuerza F anterior, por lo que esta es claramente una observación empírica no trivial en lugar de una definición.

¡Respuesta verdaderamente fantástica! Tal vez me lo parezca más a mí, ya que así es exactamente como organizo el contenido de las leyes de Newton para mí. Es frustrante cómo los libros de texto (o cualquier otro libro) ignoran por completo todo esto y se vuelven hacia las aplicaciones. Me gustaría señalar que esta forma de pensar es un poco ventajosa sobre la excelente explicación de @joshphysics debido al hecho de que de esta manera aísla la tercera ley de las definiciones más fundamentales de masa y fuerza. La tercera ley casi siempre se viola y no me gustaría que fuera la base de mis definiciones ;-).
Hay un problema con esta respuesta si se tiene en cuenta la carga eléctrica. Considere las dos configuraciones experimentales donde F 1 corresponde a colocar un objeto a cierta distancia de Júpiter (supuestamente eléctricamente neutro), y F 2 corresponde a colocar un objeto a cierta distancia de un objeto cargado positivamente con la misma masa que Júpiter. Entonces la regla (iii) se rompe si usas objetos o A y o B con la misma masa pero diferente carga.
De hecho, para las fuerzas gravitatorias la relación | a ( F 1 , o A ) | | a ( F 1 , o B ) | siempre es igual a 1 ya que la aceleración es independiente de la masa del objeto. Esto no es cierto para otras fuerzas en general. Creo que el problema es que las fuerzas no son propiedades del montaje experimental solamente, sino que también dependen de las propiedades de los propios objetos de prueba, y hay más de un grado de libertad porque tenemos masa y carga.
Lo que esto significa es que en su procedimiento para definir la masa, todavía tiene una buena definición para metro ( i , j ) , pero de hecho esta cantidad depende de la fuerza aplicada.
@DvijMankad en cuanto a sus comentarios acerca de que la Tercera Ley es una definición más que empírica en el tratamiento de la física josh, no estoy completamente seguro, pero tal vez uno podría cambiar su tratamiento al abstenerse de afirmar que las aceleraciones están en direcciones opuestas al definir la masa. En lugar de ir directamente a la Tercera Ley, uno podría simplemente definir la masa usando la observación empírica de que la relación de las magnitudes de las aceleraciones es constante. La Segunda Ley se define entonces como él lo hizo, y la Tercera Ley (que las fuerzas tienen direcciones opuestas) es un hecho empírico.
Por supuesto, esto sigue suponiendo implícitamente que las fuerzas tienen magnitudes iguales, lo cual también forma parte de la Tercera Ley. No estoy seguro de cómo abordar esto en este momento.
@TobErnack No, estoy de acuerdo contigo, supongo que tergiversé mi punto. No estoy diciendo que la tercera ley se convierta en una definición en el tratamiento de Josh. Me doy cuenta de que sigue siendo una ley física perfectamente empírica. Estaba señalando precisamente lo que señala en su segundo comentario de que en el tratamiento de Josh, la definición de masa se basa en los hechos empíricos contenidos en la tercera ley. [...]
[...] Pero dado que la existencia de la masa es más sólida que la tercera ley, y puede deducirse independientemente de la tercera ley (como lo hizo tparker), prefiero representar la discusión de una manera en la que la definición de masa es independiente de la validez de la tercera ley.
@DvijMankad ah, ya veo. ¿Ve alguna manera de resolver los problemas que mencioné anteriormente? También me gustaría que este enfoque funcione, pero creo que podría haber algunas complicaciones. Quizás podríamos restringirnos a configuraciones experimentales donde la fuerza es independiente del objeto de prueba (como bandas elásticas o resortes), pero esto parece un poco extraño porque requiere saber qué configuraciones experimentales tienen esta propiedad a priori.
@TobErnack Haces un punto muy justo. Como usted señala, los problemas ocurren cuando la relación entre la aceleración que siente un objeto y la aceleración que siente el objeto de prueba depende fundamentalmente de las propiedades intrínsecas del objeto. Las leyes de Newton se formularon principalmente para describir las fuerzas de contacto macroscópicas, que son (en una excelente aproximación) independientes de las propiedades internas del objeto. En este contexto, todo funciona bastante bien.
@TobErnack No creo que haya una forma completamente limpia de presentar esta generalidad completa que siempre funciona. Creo que solo tienes que aceptar el desorden y primero definir la masa en términos de fuerzas de tipo contacto y luego abordar las interacciones electromagnéticas por separado.
@TobErnack Si solo está considerando las fuerzas electromagnéticas, entonces las cosas realmente se vuelven más simples, porque entonces (creo) solo la relación carga-masa está definida de manera única. Si solo estás considerando las fuerzas gravitatorias, las cosas se vuelven aún más simples, porque puedes definir directamente la masa de un objeto en términos de la aceleración que induce en cualquier otro objeto a cierta distancia. Estas sutilezas solo surgen cuando necesitas combinar diferentes tipos de fuerzas.
@TobErnack El problema fundamental es que cuando explica por primera vez las leyes de Newton a un principiante, afirma implícitamente que funcionan para una fuerza general sin especificar la naturaleza de la fuente de la fuerza. Esta configuración está claramente un poco mal definida, porque si funciona dependerá un poco exactamente de lo que consideres que es una fuerza. Si tiene un sistema en el que todas las interacciones están completamente especificadas por leyes deterministas, por ejemplo, uno descrito por los formalismos lagrangianos o hamiltonianos, entonces podría decirse que es mejor olvidarse por completo de la noción de fuerzas y trabajar...
... directamente con trayectorias en configuración o espacio de fase.
El término "fuerza" se introduce en la Segunda Ley sin ser definido. ¡No es genial! la respuesta de joshphysics es el camino.
Anexo: El libro Analytical Mechanics de Marmo y Fasano adopta un enfoque similar al presentar las leyes de Newton.

Para comprender cuáles son realmente las tres leyes de Newton, es necesario considerar la noción de cantidad de movimiento. Impulso pags de una partícula puntual es el producto de su masa metro (que se definirá implícitamente más adelante) y su velocidad instantánea V , asi que pags := metro V . También, metro R + unidades de masa y metro := C o norte s t (las razones son para que metro caracteriza una partícula y no hace vectores V y pags apuntar en direcciones diferentes). También se necesita considerar la Ley de Conservación de un Momento Lineal, que es la consecuencia de la simetría de traslación del espacio (contrariamente a la creencia popular de que es la consecuencia de las Leyes de Newton).

Ahora, hablemos de las Leyes de Newton:

Primera y tercera ley de Newton : consecuencia de la Ley de Conservación de la Cantidad de Movimiento Lineal, nada más.

La segunda ley de Newton : una definición de una fuerza, F := pags ˙ (que también produce el familiar F = metro a )

Observación : puede surgir una pregunta sobre la medición de masas de partículas puntuales, así que aquí está la respuesta. Considere un sistema de dos partículas puntuales que se mueven a lo largo de la X -eje uno hacia el otro. La Ley de Conservación del Momento Lineal establece:

metro 1 | V 11 | metro 2 | V 21 | = metro 2 | V 22 | metro 1 | V 12 |

Definición metro 1 , por ejemplo, para ser igual a una unidad de masa, es posible calcular metro 2 (medir los valores de las velocidades de las partículas antes y después de la colisión es un procedimiento estándar que se puede llevar a cabo).

¿Qué hay de malo en considerar la conservación del momento lineal como consecuencia de las Leyes de Newton? si asumes F = pags ˙ , lo cual es cierto en la mecánica clásica, la tercera ley y la conservación del momento lineal son completamente equivalentes.
La conservación del momento lineal es fundamentalmente la consecuencia de la simetría de traslación espacial, la primera y la segunda leyes de Newton son casos especiales.

En primer lugar, quiero decir que encuentro excelente su pregunta. Es muy importante, para cualquiera que quiera llamarse físico, saber la respuesta a su pregunta.

TODA CANTIDAD FÍSICA debe definirse mediante operaciones de medición O mediante relaciones matemáticas con otras cantidades físicas que ya están definidas mediante operaciones de medición. Es decir, debemos saber cómo medir una cantidad física (directa o indirectamente).

Por ejemplo, definimos la velocidad como la derivada temporal del vector de posición, y esto tiene sentido solo si sabemos cómo medir el tiempo y la longitud.

El tiempo se "define" como la medida de un reloj específico (que tiene algunas propiedades específicas en todos los sentidos, independientemente del tiempo; no podemos decir que nuestro reloj específico, que queremos usar como instrumento para medir el tiempo, debe tener propiedades de tictac después del mismo intervalo de TIEMPO ) ). Llamamos a un tic de nuestro reloj específico un segundo. Luego, la duración de algún proceso que estamos observando se mide contando el tictac de nuestro reloj. N tictac significa que el proceso duró N segundos. Por supuesto, si ese proceso no ocurrió en el mismo lugar, debemos usar más de uno mismo (es decir, que tengan las mismas propiedades)reloj especifico. Debemos usar dos relojes, pero luego los relojes deben estar sincronizados (mediante algún procedimiento definido, por ejemplo, usando señales luminosas). Solo quiero agregar que lo que dije no significa que cada laboratorio deba tener los mismos relojes específicos. Acabamos de definir el tiempo de esa manera. Una vez que lo hemos hecho, usamos otro reloj y lo comparamos con nuestro reloj específico. Si su tictac coincide, también podemos usar otro reloj para medir el tiempo y así sucesivamente.

La longitud se define de manera similar. Tomamos un palo al que llamamos de un metro. Ese palo no puede tener propiedades de longitud constante (es decir, rígido) porque queremos definir la longitud usando ese palo (no queremos definiciones circulares), entonces queremos que nuestro palo tenga algunas propiedades específicas independientes de la longitud (queremos que sea a la misma presión, temperatura, etc.). Entonces, la longitud de algún objeto es cuánto tenemos nuestros palos específicos entre los puntos finales de ese objeto (debemos saber cómo unimos nuestros palos entre sí, es decir, qué es una línea recta y también debemos saber simultáneamente dónde están los puntos finales, pero yo lo sé no quiero hablar más sobre el espacio-tiempo). Supongamos que tenemos N palos, decimos que la longitud es N metros de largo.

LAS LEYES DE LA FÍSICA son relaciones matemáticas entre cantidades físicas y las descubrimos por el método de las observaciones (empíricamente). La ley es correcta si nuestro experimento así lo dice. Si no puedo verificar experimentalmente (descuido aquí los problemas de tecnología) algún enunciado matemático, entonces ese enunciado no es más que una expresión matemática, no es una ley física.

Entonces, la masa, como cantidad física, se define a través de la medición. Tenemos una balanza específica y un objeto específico que llamamos un kilogramo. Ponemos otro objeto que queremos medir en un plato de la balanza y contamos cuánto debemos poner nuestros objetos específicos en el otro plato para que la balanza esté equilibrada. Contamos N, por lo que nuestro objeto tiene una masa de N kilogramos. Podemos comprobar que la masa es una cantidad aditiva, es decir, si ponemos dos objetos iguales, vemos que la masa es de 2N kilogramos, etc. Podemos medir la masa usando diferentes aparatos siempre que den el mismo resultado que nuestro primer dispositivo (que usamos para la definición de masa).

La misma historia se aplica cuando queremos medir la fuerza. Definimos un Newton, el procedimiento de medición, etc. Comprobamos que la fuerza es un vector, encontramos otras formas de medir la fuerza (solo necesitan coincidir con nuestra primera forma).

El momento se define como el producto de la masa y la velocidad y se mide indirectamente.

Ahora que sabemos cómo se miden la masa y la fuerza, podemos explorar más a fondo sus propiedades, es decir, ahora podemos buscar alguna ley (relaciones matemáticas) que conecte las cantidades de masa y fuerza. Y descubrimos a través de las observaciones que F = m a y ahora podemos interpretar la masa como medida de la inercia del cuerpo y la fuerza como cuánto empujaríamos o halamos un cuerpo, pero esa no es la definición de masa y fuerza. Si definimos la fuerza como F=ma , entonces esta relación no es una ley física y aún no sabemos nada sobre la fuerza, excepto que se calcula como el producto de la masa y la aceleración. Por supuesto, definimos masa y fuerza para que estuvieran relacionadas de alguna manera porque experimentamos esta ley de Newton a diario y ya conocemos algunas propiedades que queremos que tengan la fuerza y ​​la masa.

"El desarrollo de la física es progresivo y, a medida que se cristalizan las teorías del mundo externo, a menudo tendemos a reemplazar las cantidades físicas elementales definidas a través de operaciones de medición por cantidades teóricas que se cree que tienen un significado más fundamental en el mundo externo. Así, la vis viva m v ​​v, que es inmediatamente determinable mediante el experimento, se reemplaza por una energía generalizada, virtualmente definida por tener una propiedad de conservación; y nuestro problema se invierte: no tenemos que descubrir las propiedades de las cosas que hemos reconocido en la naturaleza, sino descubrir cómo reconocer en la naturaleza una cosa cuyas propiedades le hemos asignado”. - Arthur Stanley Eddington - Teoría matemática de la relatividad

La conservación de la cantidad de movimiento entonces se vuelve demostrable experimentalmente. Si definimos la masa a través de la conservación de la cantidad de movimiento (mediante la medición de la relación de aceleraciones de dos cuerpos aislados y llamando a un cuerpo 1 kg), entonces no podemos verificar si la conservación de la cantidad de movimiento es verdadera, porque no sería una ley, sino una definición de masa. .

¡LAS LEYES DE NEWTON SON LEYES!

La primera ley de Newton es la más complicada, porque es difícil saber si nuestro sistema realmente es inercial o no (la teoría general de la relatividad explica muy bien este problema). Pero podemos, como hizo originalmente Newton, decir que las estrellas distantes son un sistema inercial y todo sistema en movimiento uniforme relativo a ellas también es inercial y la segunda y la tercera ley son correctas en ellas.

La respuesta de "joshphysics" es lógicamente precisa, pero físicamente incorrecta.

En mi opinión, esta respuesta es muy cercana. Totalmente de acuerdo con la primera parte sobre la medida. Solo necesita más ilustración sobre cómo supimos eso F = metro a .
La pregunta importante es si hay algo con lo que no está de acuerdo (¿Cree que escribí algo incorrecto?). No dije que SÓLO sabíamos que F=ma, lo descubrimos experimentalmente, pero tal vez tengas razón en que debería haber escrito más sobre eso.
No, no creo que haya algo malo en tu respuesta, me gustó.

Creo que la respuesta de Joshphysics es muy buena. En particular, la afirmación de que afirmar la existencia es un elemento clave.

La idea es reafirmar las leyes del movimiento de tal manera que la cuestión de la ley frente a la cuestión de la definición se vuelva más clara.
En analogía con la termodinámica, enunciaré una 'ley cero'; una ley que antecede a la 'Primera ley' histórica.
Al igual que con la respuesta de Joshphysics, el siguiente tratamiento es para el dominio newtoniano.

Ley cero :
(Afirmación de existencia)
Existe oposición al cambio de la velocidad de un objeto. Esta oposición al cambio de velocidad se llama 'inercia'.

Primera ley :
(La ley de uniformidad)
La oposición al cambio de velocidad es uniforme en todas las posiciones en el espacio y en todas las direcciones espaciales.

Segunda ley :
(La ley de la aceleración)
El cambio de velocidad es proporcional a la fuerza ejercida e inversamente proporcional a la masa.

Las declaraciones anteriores no son definiciones.
A modo de comparación, el punto cero de la escala Celsius es una definición; es intercambiable con otra definición de punto cero de la escala de temperatura. Las leyes del movimiento no son intercambiables por otros enunciados.

El concepto de fuerza también es aplicable en estática, por lo tanto, la Fuerza también se puede definir en el contexto de un caso estático (compresión), y luego verificamos la coherencia con la Fuerza definida en términos de dinámica. Como sabemos: encontramos coherencia.

Para la masa las cosas son más interesantes. De hecho, la masa está definida por las leyes del movimiento. Ejemplo trivial: si usaras el volumen de un objeto como medida de su masa, la segunda ley no se aplicaría universalmente. Es la ley del movimiento la que señala cuál es la masa de un objeto: precisamente esa propiedad para la cual se cumple la segunda ley.

La lección es que si insistieras en que cualquier declaración es una ley física o una definición, te atascarías por completo.

Nuestras leyes físicas son ambas cosas : son declaraciones sobre propiedades inherentes de la naturaleza y definen los conceptos para los que las leyes son válidas.




Observaciones adicionales :

La primera y la segunda ley juntas son suficientes para implicar la tercera ley histórica. Esto se puede reconocer de la siguiente manera:

Deje que el objeto A y el objeto B estén flotando en el espacio, sin estar unidos a ninguna masa más grande.
Desde un punto de vista abstracto se podría argumentar: hay una diferencia entre:
Caso 1: el objeto A ejerce una fuerza sobre el objeto B, pero B no sobre A
Caso 2: el objeto A y el objeto B ejercen una fuerza entre sí.
De acuerdo con las leyes del movimiento, la distinción anterior es discutible. Desde el punto de vista de la observación, los dos casos son idénticos, lo que hace que no tenga sentido distinguirlos en un nivel abstracto.

Supongamos por el bien del argumento que el objeto A ejerce una fuerza de atracción sobre el objeto B, pero B no sobre A. Tanto A como B están flotando en el espacio. La palanca que tiene el objeto A para tirar del objeto B hacia sí mismo es la propia inercia de A. A no tiene otro apalancamiento, A no está unido a ninguna masa mayor. A puede acercar a B a sí mismo si y solo si A está acelerando hacia B. No hay escenario, no hay observación, donde el Caso 1 y el Caso 2 sean distinguibles, por lo tanto, el Caso 1 y el Caso 2 deben considerarse como uno y el mismo. caso.



La primera ley y la segunda ley juntas son suficientes para implicar la superposición de fuerzas.

¿Cómo "La primera ley y la segunda ley juntas son suficientes para implicar la superposición de fuerzas"? No se puede saber si una fuerza interrumpirá la fuente de otra fuerza. Tienes que asumir la superposición de fuerzas.
Olvidó agregar la única cosa muy importante de las leyes de Newton: lo anterior solo es válido en marcos inerciales (y no en otros lugares), donde tales marcos se definen como existentes por la primera ley (realmente no entiendo lo que usted en cambio enunciar la primera ley en ser).

La Ley de Newton se suman a las leyes de la fuerza y ​​la masa.

Según la ley de masa de Newton, los cambios de masa son causados ​​en proporción a los cambios de densidad y cambios en la cantidad de materia (esto podría parafrasearse demasiado mal).

Leyes de fuerza (hay muchas, unas para la gravedad, otras para los resortes, etc.)

La tercera ley de movimiento de Newton restringe las leyes de fuerza que considera (efectivamente, solo usa / considera leyes de fuerza que conservan el impulso).

La segunda ley de movimiento de Newton convierte estas leyes de fuerza en predicciones sobre el movimiento, lo que permite probar las leyes de fuerza, no solo eliminarlas por violar la conservación del momento. Esto funciona porque él postula que podemos probar las leyes de fuerza usando cálculo y luego observando la predicción de las soluciones a las ecuaciones diferenciales de segundo orden.

La primera ley del movimiento de Newton excluye entonces ciertas soluciones que permitía la segunda ley. No digo que históricamente Newton supiera esto, pero es posible (ver No unicidad en las soluciones de la ecuación de movimiento de Newton por Abhishek Dhar Am. J. Phys. 61, 58 (1993); http://dx.doi. org/10.1119/1.17411 ) para tener soluciones a F=ma que violen la primera ley de Newton. Entonces, agregar la primera ley dice que descartemos esas soluciones.

En resumen: la tercera ley restringe las fuerzas a considerar, la segunda hace predicciones para que pueda probar las leyes de fuerza, y la primera restringe las (¿demasiadas?) soluciones que permite la segunda ley. Todos tienen un propósito, todos hacen algo.

Y primero debe tener leyes de masa y / o leyes de fuerzas antes de que cualquiera de las leyes de movimiento de Newton signifique algo.